[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

هذا ليس من عندي بل بناءا على كلام علماءكم فلو كانت - فتوى التقية - على الحق وموافقة للشريعة لعملوا بها ولكن علماءكم يرون ان تلك الفتاوي مخالفة للشريعة الاسلامية فيقولون : تقية

صغيري لماذا بترت اقوال علمائي ؟!! فحتى القران يستطيع اي احد ياتي ب لا اله ويقول لا يوجد رب ؟!! فهل يمكن الاستدلال ؟!
واما انها مخالفه للشريعة الاسلامية فمن انت حتى تقول انها مخالفه للشريعة ؟!!!
واقعا أعجب على شيوخ الوهابية كيف يفكرون

اقتباس :

مثلا : جعفر الصادق يقول ان اية الرجم في القرآن مصدر الروايات الصادرة تقية: علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء2 صفحة540 من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء4 صفحة26 هذيب الأحكام الجزء8 صفحة195 باب8 اللعان الكافي (329 هـ) الجزء7 صفحة177 باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك

نعم هذه الروايات في باب التقية وهذا معروف لان هناك كثير من الروايات منطوقها ينفي وجود مثل هذه الخرافة وخاصة وان الاخوان وضعوا لك وضع الشيعة في تلك السنون

اقتباس :

فهل هذه الفتوى تعتبر موافقة للشريعة؟

صغيري لا تكثر من مشاهده سبيس تون اكررها عليك للمره الثانية ؟! هل تعتبر قول الامام هنا فتوى ؟! بل هل تعرف ماهو معنى الفتوى ؟!!!
واما اذ كنت تعتقد انت بان القول بوجود اية الرجم مخالفة للشريعة فكيف تبرر موت عمر وهو يصر على انها من القران بل وقد قرات في القران ؟!!!!
لا تجعلنا نفتح ابواب جنهم عليك

اقتباس :

احتمال التقية يقع عليهم كلهم فقد تتكرر نفس فتوى التقية من اكثر من امام

لا يا عزيزي ليس الامر كذلك , وحالك والله حال عابد الطبيعة يحتج باي حجه لنفي وجود الخالق
فالاحتمالات هذه يا صغيري تجري عندكم واما عندنا فلا فنحن على المحجة البيضاء

اقتباس :

مثل الفتوى : كراهية الصلاة عند شروق الشمس لانها تظهر بين قرني شيطان هذه صادرة عن اكثر من امام (الرضا + جعفر الصادق) وهي تقية حسب كلام علماءك والروايات الصادرة تقية : علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343 الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290 الكافى ج 3 ص 180

صغيري هل تضع لنا أسانيد هذه الروايات التي تدعي حتى نرى ماهي قيمتها ؟!!! واما قالوا علمائك فانت انسان مدلس فلا يركن الى قولك

اقتباس :

اين التدليس؟ انا نقلت لك قوله واضح ونقلت عليه الادلة من قول علماءكم وكتبكم فهل شيء مما قلت غير صحيح؟

لاحول الله ولا قوة الا بلله العلي العظيم , مازال الغلام يصر على خطئه صغيري انت دلست حينما بترت اقوال علمائي
وقد كشف الاعزاء عن تدليسك
واما عن اشكالك فواقعا هو اشكال تافه وقد اجبناك عنه بان هناك ضوابط عندنا نعرف بها ماهو في موضع تقية ممن ليس بذلك
وهذه الضوابط يحتاج توضيحها لمن يملك المقدمات العلمية
تفضل ادعوا أحد كبار علمائك ممن يحسن الصنعة الفقهية وسترى كيف نثبتها له لانه سيكون بيننا وبينه محل اللتقاء من حيث معرفة الصنعة الفقهية واصولها

واما انت يا اخي العزيز أبقى على نسخك وتكريرك لما اكل الدهر عليه وشرب

اقتباس :

هل تعرف اسماءهم حتى ترجع اليهم؟

^_^ نعم نعرف اسمائهم

اقتباس :

لاني اجد ان رواتكم الثقات ومن تجعلونهم خواص الامام هم الذين ينقلون اليكم روايات التقية

شنو هذا الاكتشاف العظيم ^_^
الحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

اقتباس :

يعني لو قال ان الشيعة لديهم حكم قطعي فهل اقبل دعواه بدون دليل؟ فهذه مجرد دعوى ليس عليها برهان لاننا في حوار ويلزم اقامة البرهان والدليل على الدعاوي فاين الدليل على صحة هذه الدعوى؟؟؟

صغيري صح انك حشرت في زواية ضيقة وصراخك على من الالم , لكن هذا الكلام فعلا ينزلك الى مستوى بهائم الانعام
تقول في حوار يلزم اقامه برهان فعن اي حوار تتكلم ؟!
عن انك اخذت نص مبتور لعلمائي وجئت به لاهثا ؟! ام عن ماذا
واما عن ان الشيعة ليس لديها حكم قطعي فهذه تضحك الاطفال خذ هذا الحكم ( الصلاة واجبة ) فهذا حكم قطعي
هل ترفضة كذلك ؟! وهذا دليل يكفي لو تريد المزيد ؟!

اقتباس :

فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية

كل الاحكام مرة واحده ؟!! حارب الله الجهل فعلا المشكلة حينما يجلس جاهل ويحشر نفسه في الامور الفقهية
لا يا صغيري ليست كل الامور محتملة التقية
وموارد التقية واضحه بينه لمن يملك الصنعة الفقهية كما هو الحال عند علمائك لهذا هناك علماء اهل اختصاص
وانا عند وعدي هات لنا أحد كبار علمائك ليتفضل هنا ويعطي اسمه وصفته العلمية
ونوضح له وهو يوضح لك لان الامر ليس بسهل على جهلة وعوام من امثالك

أختي سهام ماذا يفعل جاء لاهثا فرحا بما نسخه ممن روج لهذه الشبهه قبل اعوام طويلة فحينما انصدم جلس يفر ويدور ولا يعلم ماذا يقول فهذا هو حالهم كبيرهم جاهل وصغيرهم أحمق

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

اقتباس :

يعني لو قال ان الشيعة لديهم حكم قطعي فهل اقبل دعواه بدون دليل؟ فهذه مجرد دعوى ليس عليها برهان لاننا في حوار ويلزم اقامة البرهان والدليل على الدعاوي فاين الدليل على صحة هذه الدعوى؟؟؟

صغيري صح انك حشرت في زواية ضيقة وصراخك على من الالم , لكن هذا الكلام فعلا ينزلك الى مستوى بهائم الانعام
تقول في حوار يلزم اقامه برهان فعن اي حوار تتكلم ؟!
عن انك اخذت نص مبتور لعلمائي وجئت به لاهثا ؟! ام عن ماذا
واما عن ان الشيعة ليس لديها حكم قطعي فهذه تضحك الاطفال خذ هذا الحكم ( الصلاة واجبة ) فهذا حكم قطعي
هل ترفضة كذلك ؟! وهذا دليل يكفي لو تريد المزيد ؟!

اقتباس :

فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية

كل الاحكام مرة واحده ؟!! حارب الله الجهل فعلا المشكلة حينما يجلس جاهل ويحشر نفسه في الامور الفقهية
لا يا صغيري ليست كل الامور محتملة التقية
وموارد التقية واضحه بينه لمن يملك الصنعة الفقهية كما هو الحال عند علمائك لهذا هناك علماء اهل اختصاص
وانا عند وعدي هات لنا أحد كبار علمائك ليتفضل هنا ويعطي اسمه وصفته العلمية
ونوضح له وهو يوضح لك لان الامر ليس بسهل على جهلة وعوام من امثالك

أختي سهام ماذا يفعل جاء لاهثا فرحا بما نسخه ممن روج لهذه الشبهه قبل اعوام طويلة فحينما انصدم جلس يفر ويدور ولا يعلم ماذا يقول فهذا هو حالهم كبيرهم جاهل وصغيرهم أحمق

والسلام عليكم

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

ينتهي الاشكال لان الرد على الاشكال مجرد دعاوي فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية لان كل مايصدر عن الامام يحتمل ان يكون صحيح ويحتمل ان يكون غير موافق للشريعة الاسلامية ولايمكن التفريق بين قول وقول لانها كلها محتملة

اتنى بشبهة يسخف مذهبهم وردينا عليه فراح يقول اي الروايات فيها تقية وايها لا
انا اقول لك قاعدة يا بكري
خذ االرواية اذا وجدتها لا تتناسب وظروريات المذهب او على اقل تتعارض مع ما اتفقت عليه الشيعة فعل انها وردت في مورد التقية بعد ان يصح اسناده او لا يكون فيها راوي مخالف للشيعة فاذا لم تتناسب روايت المخالف عن ال محمد مع مذهبهم فهي لا تأخذ بها
وكذلك الان انت اتيت لتزلمني بقول البحراني فلا تتهرب من ما قال البحراني بنفسه

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس :

نعم هذه الروايات في باب التقية وهذا معروف لان هناك كثير من الروايات منطوقها ينفي وجود مثل هذه الخرافة وخاصة وان الاخوان وضعوا لك وضع الشيعة في تلك السنون

فلماذا تنكر ان الامام قد يفتي بخلاف الشريعة الاسلامية؟

اقتباس :

بل هل تعرف ماهو معنى الفتوى ؟!!!

فتوى : ما أفتى به العالم وأجاب عنه من المسائل الشرعية أو نحوها
قلت : الكلام عن اية الرجم مسألة شرعية وليست دنيوية
بل عندكم الامام لايخطئ حتى في الفيزياء والكيمياء

اقتباس :

صغيري هل تضع لنا أسانيد هذه الروايات التي تدعي حتى نرى ماهي قيمتها ؟!!! واما قالوا علمائك فانت انسان مدلس فلا يركن الى قولك

حاول ان تحترم نفسك

واساسا اعتراضك باطل لان غالب رواياتكم منسوبة الى جعفر بن محمد
وهي التي غالبا مايحصل فيها التعارض فيما بينها
فروايات غيره قليلة حتى تذهب الى احتمال ان الامام الاخر يبين لك
بل هذا لايرفع الاشكال لانك لاتدري ايهم قال بالتقية

واما بالنسبة الى الروايات فوضعتها في موضوع اخر لهذا الشأن
http://www.imshiaa.com/vb/showthread...46#post2001246

اقتباس :

بترت اقوال علمائي وقد كشف الاعزاء عن تدليسك

كلامك غير صحيح

فقد وضعت لك الادلة على كل مانقلت وليس فيها ماتزعم

اقتباس :

هناك ضوابط عندنا نعرف بها ماهو في موضع تقية ممن ليس بذلك وهذه الضوابط يحتاج توضيحها لمن يملك المقدمات العلمية

ذكرتني بقول : .... صعب مستصعب ...الخ

اذا انت لاتعرف الجواب فلماذا تدخل في الموضوع؟؟

اقتباس :

^_^ نعم نعرف اسمائهم

مثال؟

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

ا خذ االرواية اذا وجدتها لا تتناسب وظروريات المذهب او على اقل تتعارض مع ما اتفقت عليه الشيعة فعل انها وردت في مورد التقية بعد ان يصح اسناده او لا يكون فيها راوي مخالف للشيعة فاذا لم تتناسب روايت المخالف عن ال محمد مع مذهبهم فهي لا تأخذ بها وكذلك الان انت اتيت لتزلمني بقول البحراني فلا تتهرب من ما قال البحراني بنفسه

انا نقلت لك قول البحراني لانه نقل دليل على قوله
ولكن مجرد دعوى فهي مردوده

لان عملي هنا ان ابين لك ان دينك مليان تناقضات مصدرها هو المعصوم وليس فقط اختلاف العلماء في فهم الادلة


واما قولك انها تعارض ضروريات المذهب
فالمذهب اساسا يعتمد على القول المنسوب الى الامام

وقول الامام محتمل للصحة والخطأ ومتناقض
فكيف يكون هناك اجماع والامام نفسه خرم هذا الاجماع؟

وايضا الاعتماد على قول غير المعصوم في رد قول المعصوم المخالف له ركيك
لانها معارضة بين معصوم وعلماء يصيبون ويخطؤون

[سهام الزهراء]

اقتباس :

ولايمكن التفريق بين قول وقول لانها كلها محتملة

إفهمه كما فهمت أن جميع الصحابة : بتاريخهم الأسود جميعهم مرضي عنهم مرفوع القلم عنهم لمجرد الصحبة.
مين فيهم قتل مين وكيف نعرف الحق مع مين والباطل وين .. !!
ولايمكن التفريق بين قول هذا وذاك لأنهم كلهم عدول.

[مصطفى اسعد]

خرف البكري وتهافت \
ققررنا لك في كلامنا الضوابط التي يعرف منها الروايت التي ترد مورد التقية

[مصطفى اسعد]

رد مركز الابحاث العقائدية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الامر عام في كثير من الروايات الصادرة عن المعصوم تقية فقد يقال انه كيف ان الامام يتحدث بخلاف الحق وهو الحافظ للدين والشريعة ونقول للاجابة على ذلك ان الامام قد بين لاظهار الحق في كل مسألة عدة روايات فاذا جاءت رواية مخالفة لذلك يحصل تعارض بينها وبين تلك الروايات والامام جعل ضابطة لرفع التنافي بين الروايات باعمال المرجحات في الروايات ومن تلك المرجحات مخالفة العامة فالروايات المخالفة للعامة تحمل على الحق بخلاف الروايات الموافقة لهم فانها تكون صادرة للتقية .
ودمتم في رعاية الله

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

رد مركز الابحاث العقائدية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا الامر عام في كثير من الروايات الصادرة عن المعصوم تقية فقد يقال انه كيف ان الامام يتحدث بخلاف الحق وهو الحافظ للدين والشريعة ونقول للاجابة على ذلك ان الامام قد بين لاظهار الحق في كل مسألة عدة روايات فاذا جاءت رواية مخالفة لذلك يحصل تعارض بينها وبين تلك الروايات والامام جعل ضابطة لرفع التنافي بين الروايات باعمال المرجحات في الروايات ومن تلك المرجحات مخالفة العامة فالروايات المخالفة للعامة تحمل على الحق بخلاف الروايات الموافقة لهم فانها تكون صادرة للتقية . ودمتم في رعاية الله

هذا الكلام قد تم الرد عليه في اول مشاركة
اي ان الامام اساسا يفتي للشيعة بالمخالفة وايضا ولو لم يكن بها قائل من اهل السنة من باب ان يجعل دينهم سخيف وانهم بلا دين كما قال البحراني
فاي فتوى ظهرت لكم ليس عليها اهل السنة فهي ربما من الاقوال التي قالها الامام لجعل الدين سخيف في نظر الناس

وهذا يجعل ذلك محتمل للصحة والخطأ