[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أذكر لك سؤالك الاول وانظر الى التفريع فيه وانظر الى أسئلتك الاخرى وان كنت طالب حق بحق لما انتقلت من سؤال الى آخر الا بعد ان تعرف خطأك أو خطأ المقابل هذا اذا لم تكن قد حكمت على خطأ المقابل مسبقا

واليك عنوان مقالتك

اقتباس :

هل تَتبعُون العترة أم المَراِجعَ

وفيها التالي:

اقتباس :

وهؤلا العّترة كما تعتقدون هم الأئمة الأثنى عشر! على هذ الأساس رفضتم خلافة أبي بّكر وعمر ورفضتم علم ومرويات الصحابة..(رضي الله عنهم ) لأنهم غير معصومين أو لأن ليس عندهم علم العترة ؟

وقلت ايضا :

اقتباس :

لكن من جانب أخر نحن نعرف بأنه ليس لديكم الأن امام معصوم حاضر بزمن الغيبة ..!! حتى ُيرشدكم ويهديكم ويدلكم على الصواب منالخطأ....

وقلت :

اقتباس :

بالتالي لايَمكنكم معرفة الحُكم اليقِيَني لأن اليقين مرتبط عندكم بفهم الإمام المعصوم فقط!

وقلت :

اقتباس :

فإذا قلنا أنْ الامر صار بيد المراجع أصبحنا في عدم معرفة الحكم

ولما اتتك الاجوبة لم تناقش بسؤالك الاساس بل رحت تنتقل من سؤال لآخر وانت تعلم ان هذا ليس من دأب طالب الحق

واليك بعض اسئلتك

اقتباس :

إلا أني لا أشاهد أي دلالة تاريخية أومعنوية تفيد أنهم معنيون بالخلافة الوارده في الأحاديث السالفة لأن ( العترة ) لم يكونوا متفقين فيما بينهم على الخليفة!! فضلاً يازميلي على أن يكونوا محل إجماع للأمة إذا كيف يتبعهم الناس...!!

والاحاديث السالفة موجوده في اول الاجوبة

ومنها :

اقتباس :

هل تتبعون أهل البيت في الأحكام المعاصره ومالدليل عليه؟ وهل يجوز أتباع المراجع في مقابل أهل البيت!!!

وقلت :

اقتباس :

أحسنت إذا أتفقنا من البداية أننا لسنا بحاجة إلى أئمة أو حكام معصومين حتى يرشدونا إلى الصواب من الخطا . وخلافة أبي بكر الصديق وعمر( رضي الله عنهم ) صحيحة

وانا لم اتطرق لخلافتهم اطلاقا

وقلت :

اقتباس :

يعني أن ( العترة ) لايعنيهم الحديث النبوي ؟ خلفاء تجتمع عليهم الأمة ألأسلامية والعترة لم تجتمع عليهم الأمة .

وقلت :

اقتباس :

و لكن لماذا جعلتم الخلافة في ذرية الحسين بن علي

وقلت :

اقتباس :

ولو عدت إلى الكتب التاريخية وأحاديث أهل البيت لوجدت أن الحسين بن علي قد أستبد بالأمر عن أخيه الحسن بن علي

وقلت :

اقتباس :

بل إن جعفر الصادق كان يضيق ذرعاً بهذا الأمر، فما زال يفتش ويبحث عمن يملك من بني الحسن، ولا زال يقول بـحسدهم

وقلت :

اقتباس :

الأمام حسب علمي لم يفوض المراجع في أصدار أحكامه

وقلت :

اقتباس :

و هذا ماأريد فهمه يازميل كيف تعرفون مايريده الأمام المعصوم ؟!

وقلت :

اقتباس :

عجباً ! كيف ينفذ حكم الأمام ويعرف وهو غائب غير ظاهر

وقلت :

اقتباس :

فلماذا لايزال إمامكم الغائب .غائب كل هذه القرون

وقلت :

اقتباس :

نحن نتحدث ونبحث عن يقين الأمام في القضايا المعاصرة

وقلت :

اقتباس :

إن كانت أحكام المراجع الظنية الأجتهادية ... سواء بسواء مع أحكام المعصومين !!! إذا ماحاجة المسلمين إلى إمام معصوم !!

وقلت :

اقتباس :

مادليلكم على أن قول المراجع هو نفس قول الأمام المعصوم ؟! اليس المراجع يخطؤون

وقلت :

اقتباس :

أهل السنة لايشترطون في الأحكام إمام معصوم لايخطئ! إنما مجتهد ..؟! ولكن أنتم تخالفون هذا وتعتقدون أن على الأمة أن تعود في أحكامها إلى إمام معصوم لايخطى وهذا مانبحث معكم فيه و أين قد تجدونه ؟!

وقلت :

اقتباس :

هل تقصد أن علمائكم معصومين

هذه بعض اسئلتك
وهل تعتقد اننا سنصل الى حل بهذه الطريقة
انت تفرع الاسئلة ونحن نفرع الاجوبة ثم تعود وتقول سؤالنا هل تتبعون العترة ام المراجع

ان لم تكن لك أوليات في الحوار عليك الرجوع الى من يرشدك اليها
الحوار الهادف هو الذي يوصل الى نتيجة بسؤال يتم حله ثم الانتقال الى سؤال آخر

دمت

[بـَـلاْد ديموَن]

الحمد لله على سلامتكم.. نجف الخير

تأخرت عسى المانع خير...

تفضل

اقتباس :

أذكر لك سؤالك الاول وانظر الى التفريع فيه وانظر الى أسئلتك الاخرى وان كنت طالبحق بحق لما انتقلت من سؤال الى آخر الا بعد ان تعرف خطأك أو خطأ المقابل هذا اذا لمتكن قد حكمت على خطأ المقابل مسبقا

يوسفني كثيراً أخي أنك لم تجب بشكل سريع على ما طرحته عليك بشأن خلافات العترة حين أثبت لكم أن الأمة لم تجتمع عليهم وأنهم غير معنيين بحديث الخلفاء الذي أوردته في المشاركة المرقمه 12
2

http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55763&postcount=12

كان لابد أن نفرع أخي لأنك لم تجب أو تجاهلة الأجابة ومهم أن تعرف أن الفرع جزء من السؤال وكان من الأجد أن تبادر برد ولو ببصيص من بضع كلمات


ثم ياعزيزي النقاش أحياناً يستلزم التقدم وعدم الجمود
وأن أثبت عكس مايقوله المحاور الأخر

كأن أقول لك مثلاً:


( هنا لم يجب أخي نجف )

اقتباس :

ماأريد فهمه يازميل كيف تعرفون مايريده الأمام المعصوم

وهنا ..

اقتباس :

إن كانتأحكام المراجع الظنية الأجتهادية ... سواء بسواء معأحكام المعصومين !!! إذا ماحاجة المسلمين إلى إماممعصوم !!

وهنا ..

اقتباس :

مادليلكم على أن قول المراجع هونفس قول الأمام المعصوم ؟! اليس المراجع يخطؤون !

وهنا ..

و

اقتباس :

لكن لماذا جعلتم الخلافة فيذرية الحسين بن علي دون ذرية الحسن بن علي اليس الحسن عليه السلام من ( العترة

أو كأن أقول لك أخي نجف هذا الكلام غير صحيح
و ما الدليل ...

كقولك:

اقتباس :

كلامنا عن المراجع اننا نتبعم بحسب ما يتوصلون اليه من دليل ظني موصل الى حكم يقيني لان الحكم اليقيني لا يتوصل اليه الا المعصوم

وكان ردي عليك::rolleyes:

اقتباس :

زميلي هذا الكلاممتناقض كيف تعتبر الدليل الظني موصل إلى حكم يقيني؟! وفينفس الوقت تقول الحكم اليقيني لايصله إلا المعصوم

إذا منطق الحوار السديد أن نتقدم شأن أى محاور
يريد أن يصل للحق..

فأين أنتم أخي نجف من عالم الحّوار والأدلة. ؟!!!!


[quote]




يتبع


ودمتم

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

ولما اتتك الاجوبة لم تناقش بسؤالك الاساس بل رحت تنتقل من سؤال لآخر وانت تعلم انهذا ليس من دأب طالب الحق واليك بعض اسئلتك

لحظة لحظة زميلي

قبل نسخ الأسئلة..

أين الأجوبة عليها...

لم تأتني بدليل وأحد صغير يدل على صدق دعواكم أنكم تتبعون العترة في الأحكام أو أن أحكام وفتاوى المراجع مثل أحكام العترة ولما أسئلك مراراً وتكراراً لا تجيبني مطلقاً...

اقتباس :

هذه بعض اسئلتك وهل تعتقد اننا سنصل الى حل بهذه الطريقة انت تفرع الاسئلةونحن نفرع الاجوبة ثم تعود وتقول سؤالنا هل تتبعون العترة ام المراجع

خلافات العترة يازميل لم نرى منكم إجابة وأحدة تجتهد في متابعتها حتى النهاية ولا دليل يمكن أن نناقشه بإسهاب
سوى منطق
( تفرع الأسئلة وتفرع الأجوبة)

تاركاً ورائك عشرات الأجوبة التي عكفت على إيرادها لك بتفصيل واختصار ولكن دون إجابة منكم





http://www.almwkb.com/forum/showpost...3&postcount=12

اقتباس :

ان لمتكن لك أوليات في الحوار عليك الرجوع الى من يرشدك اليها الحوار الهادف هو الذييوصل الى نتيجة بسؤال يتم حله ثم الانتقال الى سؤال آخر دمت

على العكس يازميلي أنا ملم بأولويات الحوار وأهدافه بل متمسك به

وإن لم تفهم كلامي

فأنصحك أخي أن تلجا إلى أقرب معلم ليفك لك معنى كلمة حوار بتشكيلاتها

لتعرف أني لم أقل شئ من عندي

أتمنى أن أرى تعليقات على مشاركاتي السابقة بكل بإسهاب وعمق


ودمت بود

[النجف الاشرف]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف وارحمنا بهم يا الله

بــلاد ارى ان ليس لديك اي خلفيه لاحاديث الرسول فقرا صحاحك او بخاريك عن حديث الرسول في خصوص المداد وستعرفها جيدا ام حذفتها طبعاتكم الجديده لست اعلم بهذا

لكن ذكري حديثك بحديث عثمان خميس الكويتي تعرفه هذا جيدا ام لااا ان تعرفه ارى انك متقلص منه الشي الاكبر

وانا مقتنع كل الاقتناع بكل ماقلت ولكن ارى انك تسال وتنسى انت قلت سابقا لماذا ليسوا ابناء الحسن روحي له الفداء هم الائمه
واتيت بحادثه لم ينزل بها الله من سلطان وقلت ان ابناء الحسن قد حدثت مع ابناء الحسين مشاكل فأزدك انهم ابناء سبطي الرسول وسيداشباب اهل الجنه وليسا الجبت والطاغوت الذي لم يستحوا ان ينتظروا يدفن الرسول
ويذهبو الى الزريبه لكي يبايعوهم الطلقاء ويسلبون الحق الشرعي من صاحبه

وانتظر ان تذهب الى صحاحك وبخاريك وتاتيني بجواب أاريت حديث المداد ام لااا


( لحظة لحظة زميلي

قبل نسخ الأسئلة..

أين الأجوبة عليها...

لم تاتيني بدليل واحد صغير يدل على صدق دعواكم أنكم تتبعون العترة في الأحكام أو أن أحكام وفتاوى المراجع مثل أحكام العترةولما اسئلك مرارا وتكرارا لا تجيبني مطلقا ..) طبعا هذا ردك على الاخ السيد نجف الخير

عزيزي ارى انك تكتب العربيه لكن لا تفتهما كل هذه الردود والى الان تقول هذا ؟؟؟!!!!

اشكك انك تفهم بلغه الهنديه لهذا ساستعين بمترجم يترجم لك بلغه التي تفهمها

دمنا في حفظ الواحد الاحد الجبار الصمد تنزهه سبحانه عما يصفون ابناء الخوارج من ان له يدا وان له رجل

[الميرزا النجفي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الف الصلاة والسلام على الحبيب والشفيع يوم الدين وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين,


اولا :


( طبعا الكلام موجه الى بلاد ديمون ما ادري وين صايرة هاي البلاد ممكن توضح )



هذا سؤالك سؤال استفزازي نعم .......................................

وانتة تعرف .................................................. ........................


من هم المراجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المراجع حفظهم الله , هم احفاد الائمة الاطهار عليهم السلام ..............


يعني أ باء وأبناء .................................................. .................................


ثانيا :


شنو انتة جاي اتشكك بعقيدتنة او اتشكك بديانتنة او ما نحن عليه منذ مئات


السنين .................................................. .................................................. ........




وانتة ا تكول اني ( لست برجل دين ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



وراح اجاوبك على هذا المقطع من كلامك .................................................. .........ز



( اذا ما تطلع شخص مدسوس او شخص مبعوث من جهة معينة اني اكص


ايدي تعرف ليش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )


لان كلامك مو مال واحد انسان عادي وبسيط او يريد ان يتناقش او او او او او او او



( وروح و كول لجماعتك الي دزوك , كللهم بعد لا تسوون هاي السوالف عيب

وخزي عليكم وانكشفتم وبطلوهن لان ميفيدنكم )



وارجوا من الاخ العزيز نجف الخير ان يتوقف عن النقاش مع هذا الشخص المجهول




؟؟؟؟؟؟؟

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بلاد ديمون

اقتباس :

خلافات العترة يازميل لم نرى منكم إجابة وأحدة تجتهد في متابعتها حتى النهاية ولا دليل يمكن أن نناقشه بإسهاب

اقتباس :

أتمنى أن أرى تعليقات على مشاركاتي السابقة بكل بإسهاب وعمق

حاول ان تفهم ما اقول لاكمل النقاش معك

انا اجيب وانت تقول اين الاجوبة

الرجاء هذا الاسلوب مر عليّ من زمان
وانا كثير النقاش في هذا المسائل معكم
ولكني لم اجد من يلتزم باساليب الحوار علىالمسئلة التي يطرحها
تاركا لك الخيار بين ان تكمل او تترك
دمت

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

طبعا الكلام موجه الى بلاد ديمون ما ادري وين صايرة هاي البلاد ممكن توضح

)

أما الأخ ميرازي النجفي



بعد أن قرأت كلامه نسيته في الحال


أخطاء إملائية ونحوية


عطفاً على السب والشتم


وشرّق وغّرب


بعيداً بعيــــــــــــداً عن المتصفح..



ولكن أعجبتني هذه العبارة ;)

اقتباس :

من هم المراجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ المراجع حفظهم الله , هم احفاد الائمة الاطهار عليهم السلام .............. يعني أ باء وأبناء ..................................................

.................................


شاهد مادون بالأحمر


هذا غير صحيح يازميل وعليك بالدليل عليه....


أحفاد العترة معصومين مطهرين من الله تبارك وتعالى حسب ماتعتقدون...


إذا من أين لك بأن المراجع أحفاد ألأئمة الأطهار...


هذا الكلام لايستقيم ...



دمت ياصديقي