[إثنا عشري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الفاضل أثنا عشري : أنا فهمت من حديثك أن الإمامه شي ضروري في الدين ولا يستقيم الدين بدون إمام في الإسلام . وعرفت منك أن الإمام يجب أن يكون علي بن أبي طالب ولكن أسم علي بن أبي طالب لم يذكر نهائيا في القرأن ..

اخي المتفائل استنتاجك ليس بدليل على بطلان الولاية نذكر لك امثلة بسيطه فالصلوات الخمس لم تذكر بالقرآن ولكن بينها لنا الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وكذلك بالنسبة لإمامة الامام علي عليه السلام .

[إثنا عشري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعاع الحق [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد الطاهرين وعلى أصحابه الغر الميامين تقبل الله طاعتك يا أخ اثنا عشري ، وعساكم من عواده . أخي الأحاديث المشار إليها أعلاه لم ترد عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فههي لا أصل لها بهذا اللفظ وبإمكانك الرجوع إلى سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة (350) :لمحمد ناصر الدين الألباني-رحمهالله- وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمرقال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: "من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ). فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله. ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟ وأنا بانتظارردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم اخي الفاضل
اولا : هذا الحديث ذكره مسلم في صحيحه والمعروف ان صحيح مسلم من اصح كتبكم .
ثانيا هذا الحديث صححه الالباني وقال انه حسن .
فمن الأحاديث الحسنة ما ذكره عمرو بن أبي عاصم في كتاب (السنة ص 489): قال: قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): (من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية). ذكر الالباني معلقاً على هذا الحديث بقوله إسناده حسن.
وفي صحيح مسلم ورد بهذه الصيغة: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية).
وبعد صحة الحديث لابد لكل الفرق من الأخذ به, لذا قال ابن حزم في (الفصل بين الملل والنحل): أن رسول الله( صلى الله عليه وآله وسلم) نص على وجوب الإمامة وأنه لا يميل بقائليه دون بيعة. وقال في(المحلى): لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقة لإمام بيعة.
وقال الإيجي في ( المواقف): تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي(ص) أمتناع خلو الوقت عن إمام.
وقال ابن حجر: قال النووي: أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل.
وقال الماوردي: وعقدها أي ( الإمامة) لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع.

وبهذا انشالله قد اثبتنا صحة الحديث لترتفع الشبهه .

ودمتم في رعاية الله

[متفائل]

الصلاة ذكرت كثيرا في القرأن وذكر السجود والركوع فيه بس تفاصيل الصلاة عمليا وضحها الرسول .

[شعاع الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إثنا عشري [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اخي الفاضل اولا : هذا الحديث ذكره مسلم في صحيحه والمعروف ان صحيح مسلم من اصح كتبكم . ثانيا هذا الحديث صححه الالباني وقال انه حسن . فمن الأحاديث الحسنة ما ذكره عمرو بن أبي عاصم في كتاب (السنة ص 489): قال: قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): (من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية). ذكر الالباني معلقاً على هذا الحديث بقوله إسناده حسن. وفي صحيح مسلم ورد بهذه الصيغة: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية). وبعد صحة الحديث لابد لكل الفرق من الأخذ به, لذا قال ابن حزم في (الفصل بين الملل والنحل): أن رسول الله( صلى الله عليه وآله وسلم) نص على وجوب الإمامة وأنه لا يميل بقائليه دون بيعة. وقال في(المحلى): لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقة لإمام بيعة. وقال الإيجي في ( المواقف): تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي(ص) أمتناع خلو الوقت عن إمام. وقال ابن حجر: قال النووي: أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل. وقال الماوردي: وعقدها أي ( الإمامة) لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع. وبهذا انشالله قد اثبتنا صحة الحديث لترتفع الشبهه . ودمتم في رعاية الله

يا أخي نحن لا نعترف بشىء اسمه الإمامة ، والحديث الذي يشتمل على لفظ الإمام غير موجود عندنا وإنما هذا من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم

فأنت يا أخي بترت نصف الحديث وهذا يخالف الأمانة العلمية .

وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ).
فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله.

ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟

وأناما زلت انتظر ردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[إثنا عشري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعاع الحق [ مشاهدة المشاركة ]

يا أخي نحن لا نعترف بشىء اسمه الإمامة ، والحديث الذي يشتمل على لفظ الإمام غير موجود عندنا وإنما هذا من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية." رواه مسلم فأنت يا أخي بترت نصف الحديث وهذا يخالف الأمانة العلمية . وقولك ( أن الائمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اماماً كلهم من قريش) هو قولكم أنتم الشيعة وليس قولنا نحن أهل السنة والجماعة نحن عندنا( أثنا عشر خليفة كلهم من قريش ). فكيف أخي تنسب لنا قولاً لم نقله ولا نعترف به أصلا؟؟ هداك الله. ممكن أخي تذكر مصدرك في ذلك ؟؟ وأناما زلت انتظر ردك لنكمل الحوار بالإجابة على سؤالك . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام

اخي الكريم الحديث صحه الالباني وذكرت لك المصدر عليك مراجعته وايضا ذكر هذا الحديث الكثير من علمائكم وهو متواتر وهذا يدل على صحته .

وبالنسبة للرواية أن الائمة بعد النبي الاكرم صلى الله عليه وىله اثنا عشر خليفة سوف اذكرلك المصادر من كتبكم المعتبره انشالله .

1 ـ روى مسلم عن جابر بن سمرة أنه سمع النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يقول : ( لا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش ) . (صحيح مسلم : 3 / 1453 ح 1821) .
وقريب منه في: (صحيح البخاري : 4 / 165 كتاب الاحكام ، سنن الترمذي : باب ما جاء في الخلفاء من ابواب الفتن ، سنن أبي داود : 3 / 106 كتاب المهدي ، مسند الطيالسي : ح 767 و 1278، مسند أحمد : 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108، كنز العمّال : 13 / 26، حلية أبي نعيم : 4 / 333، فتح الباري : 16 / 338، مستدرك الصحيحين : 3 / 617) .
2 ـ وفي رواية : ( لا تزال هذه الامة مستقيما أمرها ، ظاهرة على عدوّها ، حتى يمضي منهم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش ، ثم يكون المرج او الهرج ) . (منتخب الكنز : 5 / 321، وتاريخ ابن كثير : 6 / 249، وتاريخ الخلفاء للسيوطي : 10، وكنز العمال : 13 / 26، والصواعق المحرقة : 28 ).
3 ـ وفي رواية : ( يكون لهذه الامة اثنا عشر قيّماً لا يضرّهم من خذلهم كلّهم من قريش ) . (كنز العمال : 13 / 27، ومنتخب الكنز : 5 / 312) .
4 ـ وفي رواية : ( لا يزال أمر الناس ماضياً ماوليهم اثنا عشر رجلاً ) . (صحيح مسلم بشرح النووي : 12 / 202، والصواعق المحرقة : 18، وتاريخ الخلفاء للسيوطي : 10) .
5 ـ عن أنس : ( لن يزال هذا الدين قائماً الى اثني عشر من قريش ، فاذا هلكوا ماجت الارض بأهلها ) . (كنز العمال: 13 / 27) .
6 ـ عن ابن النجار : ( لا يزال أمر هذه الامة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر كلهم من قريش ) . (كنز العمال : 13 / 27) .
7 ـ روى أحمد عن مسروق قال : كنّا جلوساً ليلة عند عبد الله ( ابن مسعود ) يقرئنا القرآن ، فسأله رجل فقال : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله كم يملك هذه الامة من خليفة ؟ فقال عبد الله : ما سألني أحد منذ قدمت العراق قبلك ، قال : سألناه فقال : ( اثنا عشر عدّة نقباء بني اسرائيل ). (مسند أحمد : 1 / 398 و 406 ).
وقريب منه : (مستدرك الحاكم وتلخيصه للذهبي : 4 / 501 ، فتح الباري : 16 / 339، مجمع الزوائد : 5 / 190، الصواعق المحرقة : 12، تاريخ الخلفاء للسيوطي : 10، الجامع الصغير للسيوطي : 1 / 75، كنز العمال : 13 / 27، فيض القدير في شرح الجامع الصغير للمناوي : 2 / 458، تاريخ ابن كثير : 6 / 248) .
8 ـ وفي رواية : قال ابن مسعود : قال رسول الله(ص) : ( يكون بعدي من الخلفاء عدّة اصحاب موسى ) . (تاريخ ابن كثير : 6 / 248، وكنز العمال : 13 / 27، وشواهد التنزيل للحسكاني : 1 / 455 ح 626) .

اذن نصّت الروايات الآنفة أنّ عدد الولاة اثنا عشر وانهم من قريش ، وقد بيّن الامام علي (عليه السلام) في كلامه المقصود من قريش وقال : ( ان الائمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا يصلح الولاة من غيرهم ) . (نهج البلاغة ، الخطبة 142) .
وقال (عليه السلام) : ( اللهم بلى لا تخلو الارض من قائم لله بحجة إمّا ظاهراً مشهوراً أو خائفاً مغموراً لئلا تبطل حجج الله وبيّناته … ) (ينابيع المودة/ للشيخ سليمان الحنفي في الباب المائة : 523 ، واحياء علوم الدين للغزالي : 1 / 54، وحلية الاولياء : 1 / 80) .

وانت تستشكل على كلمة أئمة سوف ابين لك نقطة مهمة نحن الشيعة نعتقد ان الخلفاء بعد النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم اثنا عشر خليفة وهم أئمة اهل البيت عليهم السلام اولهم الامام علي عليه السلام وآخرهم المهدي المنتظر عجل الله فرجه هذا هو اعتقادنا بالنسبة للاحاديث المذكورة اعلاه .

والآن سوف اوجه لك سؤال وارجوا الاجابة عليه .
من هم الخلفاء الاثنا عشر الذي ذكرهم الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله في عقيدتكم؟

[إثنا عشري]

من هم الخلفاء الاثنا عشر الذي ذكرهم الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله في عقيدت اخوانا اهل السنة؟

هل من مجيب؟

[حور الجنان]

اولا للاخ اثنا عشر ردي كان في الصفحه ((2))

والله اعلم بالنوايا واصبحت في الصفحه (3) لعلمك لايهمني ماتنووون به

للتوضيح فقط

اما بخصوص الامامه فهذا المفهوم مقتصر عليكم انتم الشيعه

ومن اركانكم الامامه اما نحن فلا......

امامنا هو امام المسلمين سيد الخلق اجمعين سيدنا محمد ((صلى الله عليه وسلم))

وكلمة الامامة مختلفة يا اخي عند اهل السنه وعند الشيعه

انتم ترونها امامة الائمة الاثنى عشر

ونحن نقول ان الامامة اي القدوة والاتباع
والامامه الدينيه الواجبة هي للانبياء والرسل فقط اما ان تتخذ قدوة لك من المؤمنين لتتببعه فهذا على سبيل الاستحباب ياثنا عشر وليس بالفرض من الله تعالى

بسالك من هو الامام الذي ستدعون به يوم القيامه حدد؟؟ ((اسم معين))

[إثنا عشري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حور الجنان [ مشاهدة المشاركة ]

اولا للاخ اثنا عشر ردي كان في الصفحه ((2)) والله اعلم بالنوايا واصبحت في الصفحه (3) لعلمك لايهمني ماتنووون به للتوضيح فقط اما بخصوص الامامه فهذا المفهوم مقتصر عليكم انتم الشيعه ومن اركانكم الامامه اما نحن فلا...... امامنا هو امام المسلمين سيد الخلق اجمعين سيدنا محمد ((صلى الله عليه وسلم)) وكلمة الامامة مختلفة يا اخي عند اهل السنه وعند الشيعه انتم ترونها امامة الائمة الاثنى عشر ونحن نقول ان الامامة اي القدوة والاتباع والامامه الدينيه الواجبة هي للانبياء والرسل فقط اما ان تتخذ قدوة لك من المؤمنين لتتببعه فهذا على سبيل الاستحباب ياثنا عشر وليس بالفرض من الله تعالى بسالك من هو الامام الذي ستدعون به يوم القيامه حدد؟؟ ((اسم معين))

السلام عليكم
نحن سألنا سؤال عن رواية الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله الخلفاء من بعدي اثنا عشر خليفة لم تجيبوا .
نريج جواب واضح لهذا السؤال وبالتالي سوف نجيبك على السؤال الذي سألتموا لكي لا يتغير الموضوع .

[حور الجنان]

ابي اسألك بعد ورجاء لاتشتت القر اء وتضع ردي في الصفحه (1)

انتم مذهب الشيعه تتفقون على شئ واحد حسنا
مالفرق بين شيعتكم الاماميه وشيعكم الزيديه ؟؟؟؟بالتفصيل رجاء

واتمنى من الاخ خادم الائمة ان لايغلق الموضوع مثل ماحصل بموضوعي دعونا نتزود وننهل من معارفكم

فمنكم نستفيد لعل وعسى

[إثنا عشري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حور الجنان [ مشاهدة المشاركة ]

ابي اسألك بعد ورجاء لاتشتت القر اء وتضع ردي في الصفحه (1) انتم مذهب الشيعه تتفقون على شئ واحد حسنا مالفرق بين شيعتكم الاماميه وشيعكم الزيديه ؟؟؟؟بالتفصيل رجاء واتمنى من الاخ خادم الائمة ان لايغلق الموضوع مثل ماحصل بموضوعي دعونا نتزود وننهل من معارفكم فمنكم نستفيد لعل وعسى

يا اخت حور جميع الاسئلة التي طرحتيه يحتاج الى نقاش طويل ومفصل وانتي تنتقلين من موضوع الى موضوع آخر .
ولم اجد اجابة لسؤالنا حتى الآن ونرجوا الاجابة عليه وننقاشه وعند الانتهاء نستطيع للتفرغ للاسئلة الباقية انشالله .