حتى القرآن الكريم له سند متصل إلى الرسول عليه الصلاة والسلام
التحقق من صحة السند ليس قدحا إنما تثبتا
قولك ( كل ما يقوله الإمام ) فهذه التي من أجلها اهتم المسلمون بالسند وصنفوا فيه الكتب حتى لا يتقول أحد على أحد بالكذب
وقولك ( لا حاجة لنا بالسند ) فهذه لم يسبقك إليها أحد من المسلمين
يعني كل الروايات بلا سند !!!!
نتجاوز هذه النقطة وإن أردت أن نكمل الحوار فرحبا بك
وشكرا لك
ألا يكفيك السند أن يكون الحديث مروي عن الإمام عن أبيه عن جده؟
أما بالنسبة لسند القرآن فساضعه بين يديك
ولعلمك أن سنده رافضي فكيف تقبل به ولا تقبل بما في كتبنا؟
سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف,
وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..
طبعاً رجال السند كلهم ثقات عند الشيعة وهم كوفيون شيعة موالين لأهل البيت عليهم السلام ..
ولكنهم ضعاف عند أهل السنة وغير موثوقين وفي حفظهم شيء, وهنا نضع بعض تراجم علماء السنة لرجال هذا السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي :
1- أبو عمر حفص بن سليمان الأسدي عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد متروك الحديث.
الكنى و الاسماء ج1 ص540
2 -حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ عن علقمة بن مرثد وعاصم تركوه وهو حفص بن أبي داود الكوفي.
التاريخ الكبير ج2 ص363
3- أبو عمر حفص بن سليمان قد فرغ منه منذ دهر.
أحوال الرجال ج1 ص110
4- حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر المقرئ وهو البزاز وهو بن أبي داود صاحب عاصم بن بهدلة في القراءات روى عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد روى عنه حفص بن غياث وعمرو بن عون وأبو الربيع الزهراني سمعت أبي يقول ذلك حدثنا عبد الرحمن نا أبي قال قال احمد بن حنبل قال يحيى بن سعيد أخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها حدثنا عبد الرحمن انا عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الي قال سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء متروك الحديث حدثنا عبد الرحمن قال ذكره أبي نا أبو قدامة السرخسي قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء فقال ليس بثقة حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبي عن حفص بن سليمان الكوفي الذي يروي عن علقمة بن مرثد وليث بن أبي سليم فقال لا يكتب حديثه وهو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش اثبت منه حدثنا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن حفص بن أبي داود فقال هو حفص بن سليمان وهو ضعيف الحديث.
الجرح و التعديل ج3 ص173
5- حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي كوفى وهو حفص بن أبى هو القارىء عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه.
التاريخ الصغير الأوسط ج2 ص256
6- حفص بن سليمان بن المغيرة أبو عمر الأسدي القارىء البزاز وهو صاحب عاصم ويقال له الغاضري وهو حفص بن أبي داود كوفي حدث عن سماك بن حرب وليث وعاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد قال يحيى ضعيف وقال مرة ليس بثقة وقال مرة كذاب وقال أحمد ومسلم والنسائي متروك الحديث وقال البخاري تركوه وقال السعدي قد فرغ منه منذ دهر وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش كذاب متروك يضع الحديث وقال ابن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وقال أبو زرعة والدارقطني ضعيف.
الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي ج1 ص221
8- حفص بن أبي داود هو بن سليمان قال بن عدي كذا يسميه أبو الربيع الزهراني لضعفه.
تهذيب التهذيب ج2 ص344
والآن نضع بعض أقوال علماء أهل السنة في عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي :
1- قال النسائي عاصم ليس بحافظ و قال الدارقطني في حفظه شىء .
( المغني في الضعفاء ) ج1 ص 322
2-4073 عاصم ابن ابي النجود . قال يحيى القطان ما وجدت رجلا اسمه عاصم الا وجدته رديء الحفظ و قال النسائي ليس بحافظ و قال الداقطني في حفظ عاصم شىء.
و قال ابن خراش في حديثه نكره .
و قال ابو زرعه ثقه قلت : خرج له الشيخان لكن مقرونه بغيره لا اصلا و لا انفرادا
و قال يحيى القطان سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها
و قال ابن سعد ثقه الا انه كثير الخطأ في حديثه .
و قال ابو حاتم ليس محله ان يقال ثقه .
( ميزان الاعتدال)
3- عاصم بن ابي النجود و هو بن بهدله حدثنا عبدالله بن احمد قال حدثني ابو بكر بن خلاد قال حدثني يحيى بن سعيد قال سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها
( ضعفاء العقيلي )
4-و قال بن قانع قال حماد بن سلمه خلط عاصم في اخر عمره ( تهذيب التهذيب )
والآن نضع بعض أقوال أهل السنة في أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ :
روى حسين الجعفي عن محمد بن ابان عن علقمه بن مرثد ان ابا عبد الرحمن السلمي تعلم القران من عثمان بن عفان و عرض على علي .
(( قال شعبه لم يسمع من عثمان كذا قال شعبه و لم يتابع ))
(( و قال محمد ليس بحجه ))
قال عبدالواحد بن ابي هاشم حدثنا محمد بن عبيدالله المقرىء حدثنا عبدالله بن عبدالرحمن حدثنا ابي حدثنا حفص ابو عمر عن عصم بن بهدله و عطاء بن السائب و محمد بن ابي ايوب و عبدالله بن عيسى أنهم قرؤوا على ابي عبدالرحمن السلمي و ذكروا انهم اخبرهم انه قرأ على عثمان عامة القرأن و كان يسأل عن القران فيقول انك تشغلني عن امر الناس فعليك بزيد بن ثابت فانه يجلس للناس و يتفرغ لهم و لست اخالفه في شىء من القران و كنت القى عليا فأسأله فيخبرني و يقول عليك بزيد فأقبلت على زيد فقرأت عليه القران ثلاث عشره مره.
(( قلت ليس اسنادها بالقائم ))
سير اعلام النبلاء للذهبي ج 4 ص 272
والآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي :
منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)
المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسند عنه ..
مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.
أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكره الشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسند عنه"
والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :
معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عن طبقات القراء (6074)
المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصم بن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءته عن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قد رسم خطه على طبق قراءته .
قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256
أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.
والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي :
منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عن البرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيب السلمي
المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبو عبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعن فيه..
جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .
مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالب عليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان و حدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..
وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام علي عليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .
تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،
وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيان وطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئ مشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفي رجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي ..
المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكر هذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه
تلخيص التمهيد ص 329
هذا هو سند قرآن الشيعة, وكل رجاله ثقات من أصحاب الإئمة عليهم السلام .
والآن ما تقول في السند؟
إن قلت ضعيف فالقرآن ضعيف وغن قلت غير ضعيف فلماذا تردون رواياتنا؟
العامل المشترك بينهم انه محمد بن عبد الارهاب استاده وقدوته هو ابن تيمه لكيدا اثنينهم اتبعوا السلك نفسه سلك بنو اميه نواصب الامه
موفقين اخي
أخي الكريم موالي قطيفي - لا تشغل نفسك مع الكاريبي
و الله أنه يعلم ذلك
و هو أطلاعه جيد على العموم
و لكنه يريد تشتيت الحوارات و الابتعاد عن المنتدى من توصيل رسالته.
أنتبه فهو ناصبي متمرس و ليس مثل غيره و أرى أن يتفرغ للرد عليه من هم من الموالين المتمرسين. الذين سيطيحون به مع شيطانه.
و لا تضيع وقتك معه
و الله المستعان
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 02-04-2010 الساعة 04:24 PM.
سبب آخر: تصحيح كتابي
ألا يكفيك السند أن يكون الحديث مروي عن الإمام عن أبيه عن جده؟
أما بالنسبة لسند القرآن فساضعه بين يديك
ولعلمك أن سنده رافضي فكيف تقبل به ولا تقبل بما في كتبنا؟
أنا أقبل السند الصحيح من أية طائفة مسلمة المهم أن يكون صحيحا
وسنتحدث إن أردت في موضوع مستقل عن السند عند أهل السنة والإباضية والزيدية والصوفية
لكنك قلت لي في رد سابق أنه لا يوجد لديكم كتاب صحيح بالكامل إلا القرآن وهذا يعني أن احتمال الضعف في غيره وارد جدا ومقبول عقلا
ولماذا لم يكفيك أنت في القرآن أن يقال : عن رسول الله عن جبريل عن الله تعالى ؟
اقتباس :
هذا هو سند قرآن الشيعة, وكل رجاله ثقات من أصحاب الإئمة عليهم السلام .
اقتباس :
والآن ما تقول في السند؟
إن قلت ضعيف فالقرآن ضعيف وغن قلت غير ضعيف فلماذا تردون رواياتنا؟
أنت تثق في صحة القرآن لصحة سنده وترى أن تضعيف سنده تضعيفا للقرآن ! فكيف تثق بروايات بلا سند أصلا
هل من المعقول ألا تقبل القرآن إلا بسنده وهو المحفوظ من الله تعالى وتقبل غيره حتى من غير سند
أتمنى التوضيح
ولا أعلم لماذا لا يوجد أحد من الأئمة عليهم السلام في هذا السند باستثناء علي عليه السلام ؟
هذا يفتح أمامي آفاق من الاستفهامات
قد أكتبها في موضوع مستقل
لأن المحور في هذا الموضوع هو الفرق بين الوهابية وأهل السنة
وإلى الآن لم أجد ردا علميا مدعما بالدليل والمثال
العرض العادي
