[سما المجلسي]

الى حسين الخزاعي اقول لك وبكل صراحة ان كل شخص يقلل من قيمة السيد السيستاني دامه ظلة سوف يرى ما لا يرغب فية فعليك ان تختار الكلمات التي تكون بمستوى ذلك الرجل الذي لولا وجوده لا صبح العراق لان بحر من دم فنصيحتي لك ان لا تقول ما ليس لك به علم ودراية فأنت لان مدان من كل شريف يقراء تعليقك ومن تكون حتى انت الذي يقيم السيد الله يحفظه لنا ولكل الشيعه ..............
والكلام طويل لا يسمح المجال به

[سما المجلسي]

مع احترامي للمنتدى والاداره الشريفه الرجاء متابعة كل المنشورات من بعض الاشخاص والتعليقات التي تنشر

[الرجل الحر]

سيدة سما المجلسي ,,

أرجو من جنابك الكريم أن تلتفتي الى الرد على الموضوع أو التعليق على المشاركات لا أن تتوجهي بكلامك الهجومي الى الأخوة المشاركين و أن تتركي تقييماتك لشخصياتهم جانباً ,,

و أرجو منك أيضاً أن تنتبهي الى أنه لا يحق لأحدنا أن يزايد على الاخر في احترامه للمرجعيات الدينية لكن هنالك فارق بين أن أتقبل كل ما يطرح على المنابر و في البرانيات و في الجرائد اليومية وما ينسب الى المراجع دون تفكر أو تدبر أو بحث ... و بين أن يأت شخص ذو نظرة أو تخصص فيدلي برأي قد لا يتفق مع رأي مرجع كبير وهذا ليس تجديفاً و كفراً و العياذ بالله ,,

أرجو الابتعاد عن تحويل مسار الموضوع الى صراع حول المرجعية و تفاخر بالولاء لها و ليتكم تركزون على جوهر الموضوع المتعلق بالدولة المدنية و ماهيتها ... تحياتي لك

[نجف الخير]

السلام عليكم

اشكر جميع الاخوة الكرام الذين شاركوا في الموضوع بردودهم التي عبرت عن ثقافاتهم وتوجهاتهم والتي اضافت للموضوع رونقا خاصة واريجا مفعما بالمدنية الحوارية المتحضرة وكل بحسبه.
لم يكن الهدف من نقل الموضوع ان يكون موضوعا منقولا من اروقة الايميل التي تزخر بامثاله وانما وجدت فيه روحا حوارية تستقطب الجهات المتعددة، فالموضوع منقول والناقل اقتبس بعض كلمات موضوعه من كلام لاحد معتمدي المرجعية العليا في مدينة كربلاء المقدسة ولم نعلم مصداقية المنقول اوالمقتبس وعدمه، ومع ذلك خاض المحاورون الكرام مخاض النقاش وكل ابدى رأيه واغلب الاراء اعجبتني وكنت قد عزمت على ان يكون لي نصيب من التعليق ولكني عدلت عنه الى موضوع اذكر فيه ما اراه بيني ما بين الله حول الانتخابات وثقافة الازمة التي انتشرت في اروقة المتحدثين حول العراق سياسة وقانونا.
أجدد شكري وامتناني لجميع الاخوة الكرام على روح المناقشة التي تنعش الارواح فسلاما لكم وعليكم وتصبحون على خير.

[علي هادي السعدي]

استخدمت العمامة ومنذ ثلاثة اشهر في التحريض الطائفي البغيض الذي اعطي كثير من الوقت والمسامحة وتدخل المسؤولين وشيوخ الدين والعشائر على أمل التوصل لاتفاق يرضي جميع الأطراف فكان الجواب واحد غير متجزء لا للصفويين لا للخنازير لا للكلاب أبناء الكلاب(اغلبها على لسان اللافي والعلواني والسلمان والبدراني وعبد الخالق الشمري ) حربية حربية قادمون يا بغداد فصبرا صبرا وهكذا وهي خطب عمامات دينية صرحت بانها تتبع السنة النبوية وتعاليم القران المنزل على الرسول الخاتم محمد صلوات الله عليه واله فكانت العمامة ومامثلته من قيمة ضاربة في عمق التاريخ الممتد للرسالة المحمدية أقصر الطرق لتجنيد الذين استحمرت عقولهم فصاروا تابعين خانعين لهؤلاء الطائفيين وخطابهم المقيت اما بيان السيد السيستاني حفظه الله فهو الذي سحب البساط من تحت أقدامهم دينيا فانظر كيف استخدم السيد عمامة جده وكيف استخدموها وشتان بين الأمرين هذا هو الفرق الذي أراه أخونا الخزاعي حفظك الله ورعاك

[حسين الخزاعي]

شكرا للجميع حتى لسما المجلسي التي ردت على الخزاعي بحرقة وغيرة وللاخ نجف الخير الذي اراه يقف وسطا جزاه الله خيرا وجزيل الشكر موصول للاخ الحر
لكن يبقى السؤال قائما هل المرجعية بشكل عام ولا اريد حصرها بالسيد السيستاني دام ظله قد اعدت العدة لمواجهة الهولوكوست الشيعي او تحمل همه او قدمت خطوات حقيقية على الارض لتفاديه انا اعتقد انه لاتناسب بين الخطر المحدق وبين ما اراه من تصريحات وعزلة بين بعضها البعض خصوصا اننا شئنا ام ابينا نمتلك دولة اليوم اسمها الجمهورية الاسلامية في ايران لديها جهد استخباري جبار يضاهي اكبر الجهود الاستخباريه في العالم ان لم يكن في طليعتها يمكن استغلاله من حيث المعطيات التي تقدم بين يدي مرجعياتنا الدينية فهنا فرق بين ان تملك جهازا استخبارايا ينبئك بموقعك الحقيقي وبين ان ينبئك الوجيه ابو كاظم او الوجيه ابو حنون او غيرهم من مصادر المرجعيات الدينية التقليدية( والصفة للمصادر) التي لاتعلم عن هذا الوجيه شيئا اذ لعله جاسوسا للاخرين .
خصوصا ان الاخوة في ايران يجلون مرجعية النجف ويحترمونها ويمكن ان يكونوا نافعين اكثر بكثير فيما لو كان هناك جهد حقيقي من المرجعية الدينية لاخذ زمام المبادرة في العراق بل حتى تعين الشيخ الاصفي ممثلا للسيد الخامنئي لم يكن من قبل السيد ذاته انما اوكل الامر للسيد السيتاني في اختيار الفرد الممثل خشية ان يتقاطع معها وفعلا تم اختيار الشيخ الاصفي بناء على تقيم المرجعية الدينية في النجف
تحياتي للجميع

[محمد الشرع]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
اشكر الاخ العزيز نجف الخير على نقله للموضوع ..
كما لا يفوتني ان احيي هكذا مواضيع فكرية , يكون فيها النقاش حول المفاهيم والمصاديق ..
وايضا , ان هكذا حوارات , تبين لنا مدى تفاعل الناس مع الامور , وايضا تبين جهل بعضهم بمفهوم المرجعية والياتها , وتجعل بعض المؤمنين يحمدون الله و يشكروه على ما انعم عليهم بنعمة معرفة قدر المرجعية الدينية , ومعرفة اسلوب اداءها ..
فهو موضوع جامع لكل انواع التأملات ..

وبعد ذلك اقول :
يبدولي ان الكاتب هو الذي يفهم تحركات السيد السيستاني على انه يدعو لدولة مدنية , ولم يقلها سماحته مطلقا , بل وانه لن يقول بذلك ابدا ..
فهو مرجع دين , يعرف معنى الولاية ومعنى الحكم , و ان الحكم منصب الهي مقدس وغير ذلك من امور واضحة ..
الا ان الكاتب نفسه يبدو قد تخبط , وراح يظن ان سماحة المرجع يدعو لتشكيل دولة مدنية ..
هذا اذا اقررنا ان مصطلح (دولة مدنية ) مقصود بها عزل الدين عن الدولة , او يحلو للبعض منا تسميتها بالعلمانية ..

في بحث لسماحة المرجع الفياض , يصنف فيه الدولة الى شرعية وغير شرعية , فاما الشرعية فتلك التي يحكم فيها النبي او الامام المعصوم او الفقيه الجامع للشرائط المبسوط اليد , واما غير الشرعية , فهي تلك الدولة التي تقوم على اساس الانتخابات الحرة او الانقلاب ..
وايضا , اتذكر حينما شكل الدكتور ابراهيم الجعفري , جاء لسماحة المرجع الحكيم , وبدأ يتحدث عن تشكيله الحكومة , وقال في الاخير , اننا قد بدأنا بارساء قواعد دولة العدل الالهي !!
فقاطعه سماحة المرجع قائلا : دكتور ! اننا على ظهر سفينة مغصوبة , ونريد لها ربانا , اما يأخذنا للسجن او الموت !!
وهنا يشير سماحته الى الجعفري , ان لا يذهب بافكاره بعيدا , فالدولة والحكم لصاحبه , وما منصب الحكم الذي تتربع عليه الا هو منصب غيرك .. ولكن هو الواقع يجب ان نعيشه بانتظار الظهور المقدس ...

يبقى مسألة مهمة , وهي التي لا يريد بعض اخوتنا التركيز عليها , وهي الاختلاف في اصل النظرية ,
فالفقيه لا يعمل وفق هواه و مشتهياته , او وفق ما يريد ويتشهى بعض احبتنا , بل انه ملزم بالعمل وفق ما يقوده دليله الفقهي والشرعي الذي يبريء ذمته امام الله عز و جل ..
فمن يرى الولاية المطلقة او غير المقيدة , يعمل بتكليفه الشرعي , و من يرى نظرية الحسبة كاساس للتدخل و العمل يعمل وفق تكليفه , و من يرى غير ذلك يعمل ..
فمن لا يرتضي اختلاف النظرية , ويريد ان يملأ الدنيا ضجيجا و عويلا , فليعمل بما يرى من مشتهيات ذوقية , وبعد ذلك ليقنع الناس بما يرى وليقودهم لبر الامان !!!!!

هذا و قد قرأت بعض تداخلات احبتنا , فما رأيتها تتجاوز هذه التشهيات الذوقية , التي يريد من خلالها حرق البلد بحجة حماية الشيعة او السكوت على ذبح مليون شيعي و غير ذلك من اسطوانة مشروخة مللنا سماعها ..


تحية ولنا عودة للرد على بعض التداخلات ...

[حسين الخزاعي]

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم انا لله وانا اليه راجعون

[المتجرد الأول]

احسنت على هذا النقل الرائع

[عمار البديري]

قد لايعحب الكثير مااقوله ودائما مشكلتنا اما تنتهي مواضيعنا بالتبابز بكلمات جارحه او تبقى مفتوحه والسبب هو المقدس والتقديس فيخرج لك واحد يقول المرجعيه خط احمر واخر يقول الا السيد والخ
ولكن ارى وكثير ممن حولي من الشيعه ان للمرجعيه دور كبير ومسؤلية امام الله وامام الوطن والتاريخ فقد ساهمت ومساهمة فعاله في جلب اشخاص غير مؤهلين للقياده والواجب عليها ان ارى ان لاتغلق الباب امامهم عند الاخفاقات ولكن تقومهم ولو باستعمالها الشارع وهي قادره على ذلك فمن غير المعقول انها تترك الامور هكذا وهي التي ساهمت واسست لكتابة الدستور والانتخابات حيث الكل يتذكر كان راي الامم المتحده تتاخر الانتخابات لحين استقرار الوضع واجراء احصاء ورفضت المرجعيه هذا الطلب ورفضت ان يبقى العراق تحت الاحتلال بقرار اممي لمدة 4 سنوات وببساطة تصدت هي لقيادة العمليه السياسيه وكل خطآ يصدر يجب ان تعالجه وبشجاعة وبدون تردد فلايمكن تبرءتها اواعتبارها ابا روحيا فقط لارشاد وكان ممكن ذلك لو ابعدت نفسها من البدايه
اما السيد يؤسس لدوله مدنيه فهذا في خيال الكاتب فقط ولاوجود له على ارض الواقع ولم نلمسه سوى ارشادات يقدمها معتمديها في كربلاء لاتغني من جوع ومنها مؤذيه كانتقاد السيد الصافي لدمج المليشيات التي قاتلت النظام السابق فان لم يقودوا هؤلاء فالمهنين السابقين كلهم موالون للنظام المقبور ولايمكن ان يدخل كلية الشرطه الا من ابوه عضو فرقه ومزكى وهذا مثلا بسيطا على عدم وجود خطة منهجيه لدوله مدنيه حيث ان معتمديها تصريحاتهم مرحليه خاليه من البعد للمدى الطويل
هذا مثال ارجوا ان لااتهم به ولو رجعنا قليلا الى ثورة ايران فكان لمرجعية السيد الخميني القول الفصل في كل شئ حيث استطاع ان ينشئ جيل كاملا مواليا للثوره موحدا وينتصر
فماذا فعلت المرجعيه حتى انها لم تستطيع لم شمل الفرقاء السياسين الشيعه
فهل الحل في غلق الباب
وهل الحل في ترك العملية بعد ان اسستها ورفضت كل حلول الدنيا
ان كان هاتين الخطوتين هما الحل وهما الدولة المدنيه والغوص في خيالها فعلى الشيعة في العراق السلام