العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 21  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:23 AM


أولا .. لست من اهل المغرب حفظهم الله
ثانيا .. كلنا طلبة علم ونسال الله أن يرزقنا العلم الصحيح

فأكمل هداكم الله

من مواضيع : الشريف محمد آل عنان

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 22  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:26 AM


يا طيب
الحديث ضعيف ضعيف ضعيف !!

أثبت لك أنه ضعيف ..

وأنا أتحمل هذا القول ..

عنعنة هذا ضعيف مدلس كذاب كما جئتك ..


عفوا .. أعتذر لسهوي لأني منشغل بالعمل وحوال إجابتك بقدر المستطاع
فهو تقصير مني أعلم .. نرجو أن يرزقنا الله الصبر والإخلاص في العمل

من مواضيع : الشريف محمد آل عنان

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 23  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:27 AM


اقتباس :
وماذا تريد من هذا الحشو كله


لو أتعبت نفسك وقرأت لعلمت ..

من مواضيع : الشريف محمد آل عنان

الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.58 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 24  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:28 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان [ مشاهدة المشاركة ]
يا طيب
الحديث ضعيف ضعيف ضعيف !!

أثبت لك أنه ضعيف ..

وأنا أتحمل هذا القول ..

عنعنة هذا ضعيف مدلس كذاب كما جئتك ..


عفوا .. أعتذر لسهوي لأني منشغل بالعمل وحوال إجابتك بقدر المستطاع
فهو تقصير مني أعلم .. نرجو أن يرزقنا الله الصبر والإخلاص في العمل

يعني نلتزم بتضعيف أحاديث صحيح البخاري إذا جاءت عنعنة أبي إسحاق أيضا

أليس كذلك


توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 25  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:31 AM


حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبدالرحمن بن سعد قال: "خدرت رجل ابن عمر، فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك، فقال: محمد".

.. رواه البخاري في (الأدب المفرد).

1) قلت: أبو إسحاق السبيعي مدلّس وقد عنعنه. قال بتدليسه: النّسائي، وابن حبان، كما أنه أُورِد في: (طبقات المدلّسين)، و(التبيين لأسماء المدلّسين)، وغيرها.

ويجبُ ملاحظة أن السبيعيّ اختلط بآخره، فليتنبّه لذلك من أراد النظر في رواية الأثر عن ابن عبّاس.

2) ضعّف العلامة الألباني -رحمه الله- الحديثَ في (ضعيف الأدب المفرد) برقم (964)، وتكلّم عليه في (تخريج الكلم والطيّب).

3) لو قلنا بأن الأثر صحيحٌ، حيث أنّ أحداً لم يصرّح بتدليس السبيعي في هذا الحديث بالذات، فإنه ليس فيه دليل على مطلب القائلين بجواز دعاء النبي الكريم بعد وفاته، لأنّ فعل ابن عمر هذا كان من قبيل العادات العربية وقتئذٍ، وليست له خلفيّة شرعيّة.

فقد كان من عادات العرب قبل الإسلام وبعده أنه إذا خدرت رِجل أحدهم أن يذكرَ اسم شخصٍ يحبّه حتى يزول الخدر، ظانّين أنّ ذلك نوع من العلاج يساعد في سريان الدم إلى الرجل المخدورة.

من ذلك قول الشاعر:

رُبَّ مُحبٍ إذا ما رجله خدرت *** نادى كُبيْشة حتى يذهب الخدرُ

وقول أخر:

أما تجزيَن من أيام مَرْء *** إذا خدرت له رجل دعاكَ؟

وقال ثالث:

أَثيبي هائماً كَلِفاً مُعَنّى *** إذا خدرت له رجلٌ دَعاكِ

وفِعْل ابن عمر هو من هذا القبيل، من العادات المحضة، وليس من المشروع في نفسه.

فإن قال قائل: ما كان البخاري ليذكرَ الأثرَ في (الأدب المفرد) لولا دلالةً شرعيةً رآها فيه؟ (وهي من حجج الأحباش).

قلت: ليس كذلك، فإن البخاري (رحمه الله) أورد أحاديث كثيرة في (الأدب المفرد) من قبيل ذكر العادات الحسنة والآداب الرفيعة، مما ليس مشروعاً في نفسه.

من ذلك تبويبه بـ: (باب الرجل يكون في القوم فيبزق)،

و(باب من أدلى رجليه إلى البئر إذا جلس وكشف عن الساقين)،
و(باب الجلوس على السرير).

وهذه كلّها عادات وآداب وسلوكيّات لا أكثر.

4) ثمّ لو قلنا تجاوزاً أن فِعلَ ذلك مشروعٌ، فإنه ليس فيه الدلالة التي يرجوها الأحباش، لأنه يُحمل على أن ذكر الحبيب عند خدران الرجل هو من باب التداوي بالمشروع، أي أن النبي الكريم علّم ابن عمر وسيلةً للتداوي في حالة خدران الرجل.

فيكون المشروع حينئذٍ هو التداوي بذكر الحبيب، وليس دعاء الغائب والتوسّل به وطلب الغوث والمدد والإعانة منه.

وفي هذا ردٌّ على الروافض والأحباش والصوفية وغيرهم ممن يستدلّون بهذا الحديث على جواز قبوريّتهم.

والله أعلم.


من مواضيع : الشريف محمد آل عنان

الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.58 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 26  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:35 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان [ مشاهدة المشاركة ]
حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبدالرحمن بن سعد قال: "خدرت رجل ابن عمر، فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك، فقال: محمد".

.. رواه البخاري في (الأدب المفرد).

1) قلت: أبو إسحاق السبيعي مدلّس وقد عنعنه. قال بتدليسه: النّسائي، وابن حبان، كما أنه أُورِد في: (طبقات المدلّسين)، و(التبيين لأسماء المدلّسين)، وغيرها.

ويجبُ ملاحظة أن السبيعيّ اختلط بآخره، فليتنبّه لذلك من أراد النظر في رواية الأثر عن ابن عبّاس.

2) ضعّف العلامة الألباني -رحمه الله- الحديثَ في (ضعيف الأدب المفرد) برقم (964)، وتكلّم عليه في (تخريج الكلم والطيّب).

3) لو قلنا بأن الأثر صحيحٌ، حيث أنّ أحداً لم يصرّح بتدليس السبيعي في هذا الحديث بالذات، فإنه ليس فيه دليل على مطلب القائلين بجواز دعاء النبي الكريم بعد وفاته، لأنّ فعل ابن عمر هذا كان من قبيل العادات العربية وقتئذٍ، وليست له خلفيّة شرعيّة.

فقد كان من عادات العرب قبل الإسلام وبعده أنه إذا خدرت رِجل أحدهم أن يذكرَ اسم شخصٍ يحبّه حتى يزول الخدر، ظانّين أنّ ذلك نوع من العلاج يساعد في سريان الدم إلى الرجل المخدورة.

من ذلك قول الشاعر:
رُبَّ مُحبٍ إذا ما رجله خدرت *** نادى كُبيْشة حتى يذهب الخدرُ

وقول أخر:
أما تجزيَن من أيام مَرْء *** إذا خدرت له رجل دعاكَ؟

وقال ثالث:
أَثيبي هائماً كَلِفاً مُعَنّى *** إذا خدرت له رجلٌ دَعاكِ

وفِعْل ابن عمر هو من هذا القبيل، من العادات المحضة، وليس من المشروع في نفسه.

فإن قال قائل: ما كان البخاري ليذكرَ الأثرَ في (الأدب المفرد) لولا دلالةً شرعيةً رآها فيه؟ (وهي من حجج الأحباش).

قلت: ليس كذلك، فإن البخاري (رحمه الله) أورد أحاديث كثيرة في (الأدب المفرد) من قبيل ذكر العادات الحسنة والآداب الرفيعة، مما ليس مشروعاً في نفسه.

من ذلك تبويبه بـ: (باب الرجل يكون في القوم فيبزق)،
و(باب من أدلى رجليه إلى البئر إذا جلس وكشف عن الساقين)،
و(باب الجلوس على السرير).

وهذه كلّها عادات وآداب وسلوكيّات لا أكثر.

4) ثمّ لو قلنا تجاوزاً أن فِعلَ ذلك مشروعٌ، فإنه ليس فيه الدلالة التي يرجوها الأحباش، لأنه يُحمل على أن ذكر الحبيب عند خدران الرجل هو من باب التداوي بالمشروع، أي أن النبي الكريم علّم ابن عمر وسيلةً للتداوي في حالة خدران الرجل.

فيكون المشروع حينئذٍ هو التداوي بذكر الحبيب، وليس دعاء الغائب والتوسّل به وطلب الغوث والمدد والإعانة منه.

وفي هذا ردٌّ على الروافض والأحباش والصوفية وغيرهم ممن يستدلّون بهذا الحديث على جواز قبوريّتهم.

والله أعلم.

لا يوجد جواب غير تكرار الكلام الفارغ والنسخ واللصق وهذا عين الإفلاس

أنتظر جوابا

هل تلتزم بتضعيف أحاديث صحيح البخاري إذا جاءت عنعنة أبي إسحاق؟!؟


توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 27  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:37 AM


أما بخصوص عنعنة محمد ابن إسحاق
كي ننتهي من هذه المسألة فأقول ..

أما عن عنعنة محمد بن إسحاق ، فهو مدلس مكثر من التدليس عن الضعفاء والمجهولين كما وصفه بذلك أحمد والدارقطني . انظر "مراتب المدلسين" لابن حجر (ص/51)، فمثله لا يقبل حديثه حتى يصرح بالسماع ، لما يخشى أن يكون أسقط شيخا ضعيفا من الإسناد .
قال الهيثمي رحمه الله :
" رواه الطبراني ، وفيه ابن إسحاق وهو مدلس ثقة ، وبقية رجاله ثقات " انتهى.
" مجموع الزوائد " (6/35)

وهذا يدل على قبول حديثه .. في حالة التصريح بالسماع !!
وليس كل ما يذكر فيه ضعيف ..

والحمد لله رب العالمين

من مواضيع : الشريف محمد آل عنان

الصورة الرمزية الشيخ الهاد
الشيخ الهاد
المراقب العام
رقم العضوية : 51892
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 1,731
بمعدل : 0.33 يوميا

الشيخ الهاد غير متصل

 عرض البوم صور الشيخ الهاد

  مشاركة رقم : 28  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:37 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان [ مشاهدة المشاركة ]
لو أتعبت نفسك وقرأت لعلمت ..




أخي ، الأستاذ ذو الفقارك ، يفهم هذا قبل أن تكتبه له ، لكنّه مثلك لا يحبّ الحشو ..


استاذنا ذو الفقارك يريد أن يقول لك بأقل كلام : إنّ رواة حديث ابن عمر على شرط الشيخين البخاري ومسلم ، والرواة عن أبي اسحاق السبيعي كذلك على شرط الشيخين ..

وبعبارة أخرى ؛ فإذا كان السبيعي مدلساً ، هنا لم لا يكون هناك ، على ان الإجماع المدعى عن ابن الصلاح على العمل بما في الصحيحين ، والإغضاء عن التدليس وغيره ، متأخر عن عهد التابعين وأتباعهم ..

من مواضيع : الشيخ الهاد 0 حديث : المهدي كالساعة ، لا يعلمها إلاّ الله تعالى .
0 هل يعلم إمامنا المهدي بوقت خروجه عجل الله تعالى فرجه ؟!!!
0 الفرق بين الشيعة والمتشيّعة، بلسان المعصوم عليه السلام !!
0 هل تصح مقارنة الخضر صلوات الله عليه باليماني، حسب قواعد العقائد؟!!
0 الفرق بين تعبيري اقترب الظهور و: قرب الظهور

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 29  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:38 AM


اقتباس :
لا يوجد جواب غير تكرار الكلام الفارغ والنسخ واللصق وهذا عين الإفلاس

أنتظر جوابا

بدأنا في اللف والدوران
والله المستعان ..

على العموم
سأمضي أنا الآن لإنشغالي ..
ولي عودة إن شاء الله ..

والحمد لله عظيم الفضل والمنة
ناصر الدين بأهل الجماعة والسنة

من مواضيع : الشريف محمد آل عنان

الشريف محمد آل عنان
مــوقوف
رقم العضوية : 53287
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

الشريف محمد آل عنان غير متصل

 عرض البوم صور الشريف محمد آل عنان

  مشاركة رقم : 30  
كاتب الموضوع : الشيخ الهاد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-08-2010 الساعة : 08:41 AM


حياكم الله زميلي الهاد
وضحت الفكرة

ولكن الحشو الذي لم يعجبه
قد كان لابد منه في هذه النقطة
لكي تتضح الفكرة أولها عن آخرها
وكي تعم الفائدة

ووالله لو رأيت منها ما لا يفيد لحذفته

وفقكم الله وهداكم أجمعين ..
واعذروني الآن ..

في أمان الله

من مواضيع : الشريف محمد آل عنان
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:32 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية