[محمد ب]

يا اخي العزيز الدار قطني أمير المؤمنين عندكم في الحديث واحمد قبلوه واما البخاري فلم يجرحه بل نقل تضعيف القوم له كذلك فعل النيسابوري وهما من أصحاب الفن .... واما قولك لا يقبل له حديث وجب عليك الدليل لان قولك أمام قول الدارقطني وابن حنبل والذهبي الذي ذهب الى وثاقته في كتابه أسماء من تكلم فيه وهو موثق لا شي لان العقل يفرض علينا ان نقدم أصحاب الشان

الرد:
اولا قول الذهبي لا يقف امام قول البخاري و الحاكم و النسائي و حتى الدارقطني قال تكلم فيه اهل بلده مع انه قال للبرقاني ان ينقل حديثه في الصحيح الا ان قول الدارقطني تكلم فيه اهل بلده يدل على الشك في الرجل. و حتى الذهبي الذي صحح الرجل الا انه اقر بان للرجل شذوذ و غرائب في الحديث و هذا قول الذهبي:الإمام الفقيه الحافظ العلامة ، قاضي بغداد أبو هشام ، محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة ، العجلي الرفاعي الكوفي المقرئ .

حدث عن : أبي الأحوص سلام ، والمطلب بن زياد ، وأبي بكر بن عياش ، وحفص بن غياث ، وعبد الله بن الأجلح ، ويحيى بن يمان وطبقتهم . [ ص: 154 ] وأخذ القراءة عن جماعة ، وصنف كتابا في القراءات فيه شذوذ كثير ، وهو صاحب غرائب في الحديث .

وضعفه ابو حاتم و اتهمه ابن عقدة بانه يسرق الحديث. وضعفه النسائي فبكل صراحة كل هذا يكفي لتضعيفه عندنا حتى لو وثقه البعض . للاعادة من تكلم فيه: البخاري و النسائي و الحاكم و الدارقطني يشك فيه و ابو حاتم و ابن عقدة و قد قال عنه ابن نمير: اضعفنا طلبا و اكثرنا غرائب و قال الحسين بن ادريس: سالت عثمان وجدي عن ابي هشام الرفاعي فقال: لاتخبر هؤلاء انه يسرق حديث غيره فيرويه قلت: على وجه التدليس او على وجه الكذب؟ فقال كيف يكون تدليسا وهويقول حدثنا. تهذيب التهذيب: ج 9 ص 464 . كل هذا يصلح لان يضعف الرجل .

[محمد ب]

مهلك علينا يارجل سند الروايه في البخاري هذا (حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ البَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يُحَدِّثُ قَالَ: .... الخ ) تعال معي الى آحاد رجالها فان زهير يروي عن ابو اسحاق حال أختلاطه والروايه ضعيفه يا عزيزي وهذا ليس بقولي بل بقول العلائي في المخلطين ,, مع العلم الروايه فاسده فهل قرات انت هذا المقطع (فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر,) فاذا كان صخر بن حرب يعرف الله لماذا يقاتل رسول الله ؟ ويحلف عمر بلله ؟!

الرواية صححها معظم اهل الحديث عندنا و لم يضعف الرواية اي احد من علمائنا . انه لو احلفه بهبل او غيره من الاصنام لما ردو عليه و مع هذا فان المشركين كانو يعتقدون بوجود الله و يحلفون به و لكنهم اشركو معه الهة لا تضر و لا تنفع. و الدليل انهم احيانا يتسمون باسم عبدالله في الجاهلية.

[محمد ب]

أي ثقات يا اخي هداك الله أصح الطرق طريق البخاري ولم يسلم كذلك من الجرح , ماذا كانت تفعل ام سليط يا رجل ؟! كانت تخيط تخيط ماذا ؟!

الرد:
الرواية لم يطعن فيها احد من علمائنا و هي صحيحة و لم يطعن احد في سندها و اما تزفر فمعناها تحمل اي تحمل القرب الى العطشى من المقاتلين و قد قال البعض ان تزفر معناها تخيط اي تخيط جرحى المقاتلين و لكن الصحيح انها تحمل و هذا هو النص من فتح الباري في شرح صحيح البخاري ص 93:
قوله : ( تزفر ) بفتح أوله وسكون الزاي وكسر الفاء أي تحمل وزنا ومعنى .

قوله : ( قال أبو عبد الله : تزفر تخيط ) كذا في رواية المستملي وحده ، وتعقب بأن ذلك لا يعرف في اللغة وإنما الزفر الحمل وهو بوزنه ومعناه ، قال الخليل : " زفر بالحمل زفرا نهض به " والزفر أيضا القربة نفسها وقيل إذا كانت مملوءة ماء ، ويقال للإماء إذا حملن القرب زوافر ، والزفر أيضا البحر الفياض ، وقيل الزافر الذي يعين في حمل القربة . قلت : وقع عند أبي نعيم في " المستخرج " بعد أن أخرجه من طريق [ ص: 94 ] عبد الله بن وهب عن يونس قال عبد الله تزفر تحمل ، وقال أبو صالح كاتب الليث : تزفر تخرز .

اذا الاصح ان تزفر يعني تحمل .

[محمد ب]

ياعزيزي نعم لا أعرف زيدا هذا , ولكن اذ كانت حرب طاحنه الكل مشغول فيها يتذكر زيد بانه بلا درع ويسال عمر ؟! الواضح من الروايه بانها قبل الحرب (ال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. ) ماهذه الشاعريه يا اخي من رجلين لم يعرف عنهما شجاعه في المعركة لو قلت بان هذه الحادثه كانت من الزبير او طلحه لقلنا يمكن ذلك فهذين معروف سعرهما في المعارك .. لو قلت أمير المؤمنين وحمزه سلمنا لانهما بطلي الله ورسوله
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر



الرد:
هذا خطا كبير منك يا اخي النجف الاشرف في قراءة الرواية :خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. اذا عمر هو الذي عرض درعه لزيد فقال زيد اريد الشهادة و وافقه على ذلك عمر و ترك كلاهما الدرع . و اما قولك لم تعرف الشجاعة فقولك هذا يدل انك لم تبحث جيدا لان زيد شهد كل المشاهد و استشهد في اليمامة و هو الذي قتل الرجال بن عنفوة في اليمامة.

[محمد ب]

لا يا اخي هذه شبهه فاسده بانه متساهل في الاحاديث لان الذهبي وافق اكثر من 90 بالمئة ممن يروي والذهبي لا يختلف اثنين على حديه في الجرح وقد قال ابو عبد الله ليس قوي عندهم ولم يقل ليس قوي انت طلبة علم عليك ان تكون دقيق في نقلك ...

الرد:
اولا الذهبي ليس من المشايخ المعتمدين عندنا فهو من اتباع ابن تيمية و كان يقول ان لله عز وجل يد و قدم و ساق و العياذ بالله فقد كان من المجسمة و عموما الذهبي جاء في القرن الثامن الهجري وفاته كانت 748 هجرية و هو من المتاخرين .

[محمد ب]

مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين

الرد:
لا تقل عني اشياء انا لم اقلها انا قلت انه في حنين انهزم مع ابو قتادة و جمع من المهاجرين و الانصار ثم رجعا مع بقية المسلمين من المهاجرين و الانصار لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم و رجوعهم هو دليل على ثباتهم في المعركة و قد وضحت هذا بالتفصيل . و اما خيبر فقد ذكرت انه انهزم مع ابو بكر و سعد بن عبادة والحباب بن المنذر محمد بن مسلمة و بقية الجيش.

[ا عابر ا]

يرفع يرفع يرفع

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين الرد: لا تقل عني اشياء انا لم اقلها انا قلت انه في حنين انهزم مع ابو قتادة و جمع من المهاجرين و الانصار ثم رجعا مع بقية المسلمين من المهاجرين و الانصار لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم و رجوعهم هو دليل على ثباتهم في المعركة و قد وضحت هذا بالتفصيل . و اما خيبر فقد ذكرت انه انهزم مع ابو بكر و سعد بن عبادة والحباب بن المنذر محمد بن مسلمة و بقية الجيش.

هذا ردك عن غزوة خيبر و لا تصير مثل الوهابية :

اقتباس :

اما هل فر ؟ فقد قلت لك في اخر رد لي عليك هو انه هو و اصحابه فرو و انهزمو كما حصل مع ابو بكر و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة و لم يفتح الحصن الا الامام علي كرم الله وجهه.

و كذلك سوف انقل ردك عن غزوة حنين بأنه فر و هرب

[كتاب بلا عنوان]

و قلت عنه في غزوة حنين :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع مع بقية المسلمين ملبين نداء الرسول صلى الله عليه وسلم.

و قلنا لك لا يهنا رجع او لم يرجع و مع ان الاحاديث الصحيحة لم تثبت رجوعه و حتى لو اثبتت رجوعه فهذا يدل على قوة قول الشيعة بأنه هرب

[محمد ب]

و قلنا لك لا يهنا رجع او لم يرجع و مع ان الاحاديث الصحيحة لم تثبت رجوعه و حتى لو اثبتت رجوعه فهذا يدل على قوة قول الشيعة بأنه هرب

الرد:

كيف لايهم ان كان كل المهاجرين و الانصار قد فرو و لم يثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فقط و لذلك ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و ذكرهم بنبوته عليه السلام فلبو الدعوة و رجعوو كان منهم عمر و ابو قتادة و في رجوعهم هو ثبات لهم في المعركة كما هو واضح من سياق الاية و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بالشجاعة في نهاية رواية البخاري.