[الحبر السائل]

...................................

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************

اقتباس :

أجبتك ،،، فركز أكثر حين تقرأ ردنا ..!

لم تجب بل اعدت السؤال
على كل حال سيتضح معنى سؤالي لك
بإذن الله .....





و

اقتباس :

هل تظن أن دعاء الإنسان ليس من ضمن ما قدّره الله و كتبه ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم أن الإنسان سيدعو بالدعاء الفلاني في الوقت الفلاني و يستجيب له دعاءه و يصرفه بدعائه أمرا آخر ... فكل ذلك في كتاب و كل ذلك في علم الله ...

مقدر ضمن لوح المحو والإثبات
والنتيجة التي ذكرتَ هي ضمن اللوح المحفوظ .

اقتباس :

و ليس دعاء الإنسان مفاجأة يؤدي إلى تغيير الأمور المقدورة بل كل ذلك مكتوب و معلوم مسبقا في علم الله ..

على هذا فإن الأمر بالدعاء يكون لغواً والعياذ بالله.
إلا على القول أنه ضمن لوح المحو والإثبات
عندها يقدر الله ما لم يقضه
ويتوقف القضاء على الدعاء
فإن دعا العبد أو تصدّق
العبد صرف عنه البلاء إن هو استجاب جل وعلا
ثم النتيجة تكون في اللوح المحفوظ
1-تقدير بالبلاء
2- دعاء برفع البلاء
3-استجابة الدعاء
4-رفع البلاء
هذا في اللوح المحفوظ
أما لولا الدعاء وغيره من صلة الرحم وبر الوالدين -تزيد في الرزق وتنسيء العمر -والصدقة التي تدفع البلاء .
فيبقى المقدر على حاله ثم يتم القضاء الذي لا يفر منه .

اقتباس :

يبدو أن مفهومك للقدر هو الطاقة و القدرة .. الطاقة هي الحياة .. فهل الإنسان يحتاج إلى غير الحياة ليقوم بما يشاء ..؟؟

ما مثلت به من طاقة -الأمثلة تضرب ولا تقاس - هو لتقريب الفكرة
فالطاقة هي كالإرادة في الإنسان

والتشغيل كالإختيار بالمثال ...

إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة

اقتباس :

و القدرة ، فأين قول الله " فعال لما يريد " " و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله " ..!! و هنا يقول الله " ما تشاؤون " من باب الاستمرار ، فأي أمر يحصل هو بمشيئته في حصول الأمر و قوعه ..

إنتبه جيدا يا الحبر لو سمحت
حتى أعظك بما هو حق لك علي

لقد خلطتَ بين "الإرادة التكوينية" التي تخضع كل الأفعال لها
فلو شئت أنا أن تخرج الشمس من الغرب فلن يحصل
وإن أردتُ أن أولد من والدين كذائيين فليس لي أي اختيار ..
أما ما نحن فيه فالإرادة المقصودة هي التشريعية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29))
وهل الله ييجبر العبد على الكفر ثم يحاسبه على فعله ؟؟
أظن : أنه اتضح شيئ من سبب كوننا من العدلية
وان العدل عندنا متفرع عن التوحيد .
وهو من أصول الدين عندنا .!!!
وانتم بقولكم هذا تنسبون لله الظلم من حيث لا تدرون !!
فانتبه وتفطن !!!

اقتباس :

و هل إذا أردت الدخول إلى موقع ما ، فمعنى ذلك أنك ستدخل الموقع بلا شك و لا ريب أم أنك ستدخله إذا شاء الله أن تدخله ؟؟ هل مشيئة الله هو مجرد إعطائك الحياة ؟؟ و كيف يمنعك الله من القيام بالأمر الذي تريده إن كان هو لا يريدك القيام به ، هل بسلب الحياة منك و إماتتك ؟؟!!

هذا هو الجبر بعينه
والآن إسمعني
لعنة الله عليك !!
لا تؤاخذني الله أراد ذلك ولا دخل لي في ذلك!!
ولعن الله أبا بكر وعمر وعثمان وابن تيمية وكل معاند لأهل البيت

طبعا لن تؤاخذني
لأنني لا دخل لي فالله -حسب عقيدتك هو الذي أجبرني

سؤال : لماذا تنكرون علينا لعن االصحابة طالما اننا مجبرون ؟؟؟
ولماذا تنكرون على اليهود غصب فلسطين
وعلى أمريكا احتلال افغانستان
أليس الله أراد ذلك
بحسب رؤيتكم الناقصة العليلة ؟؟؟

ولماذا تنكرون
على فرعون والنمرود
ولماذا بعث الله الإنبياء والرسل
طالما ان المسألة مصبوبة صبة واحدة لا تبديل فيها
فلم يعد هناك ضرورة لبعث الرسل وإلقاء الحجة .

(أعتذر عما صدر ولكنني مجبر )

اقتباس :

عليه ،، فهذا المفهوم يميل إلى التفويض أكثر .. لأننا لا نرى الله متحكما فيما تفعله أبدا أو متدخلا فيه ، بل هو فقط أعطاك الطاقة التي هي الحياة و بالتالي كل حي قادر في أن يفعل ما يشاء إلا إذا سلبه الله من القدرة بمعنى أماته .. و على هذا كل حي مفوض في القيام بما يشاء .. و هذا كلام لا يستقيم !!

أخطأت يالحبر
القائل بالجبر
فنحن لا ننفي تدخل الله عزوجل بالمطلق كما زعمت المعتزلة ..
بل نقول : (بالأمر بين أمرين )
وقد شرحتها لك
ولكن الدواء الشافي المعافي عند أهله
وهم من أُمرنا بالتمسك بهم .
حذرا من الضلال والتيه
الذي أوقعكم به أئمتكم !!
وإذا رأيتنا ننفي إرادة الإنسان فتكون في التكوينيات لا التشريعيات
كما مر ذكره
ولنا رجعة بإذن الله
لا بجبره ...

والسلام مسك الختام ******** والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
سأحاول أن أرد كل فقرة على حدة خوفا من انقطاع الكهرباء عندي
ولا لابتوب معي
فعذرا .....

اقتباس :

لفائدة المتابع سأقوم بشرح القدر بإيجاز داعيا المولى التوفيق في التوضيح ..

ليتك لم تفعل لأنه سيتضح لك أن كلامك ظلمات بعضها فوق بعض!!

اقتباس :

كما ذكرنا فإن الإيمان بالقدر من أركان الإيمان التي يجب على المؤمن الإيمان به و التيقن منه ، و للقدر أربع مراتب .. المرتبة الأولى هي : العلم .. و هو أن يؤمن المسلم بأن الله سبحانه و تعالى يعلم كل شيء قبل حصوله و حدوثه ، و يعلم ما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون .

صحيح وهذا في اللح المحفوظ
ويسبقه لوح المحو والإثبات !!

اقتباس :

المرتبة الثانية هي : الكتابة ... وهو أن يؤمن المسلم بأن الله كتب ما علمه بعلمه الأزلي في اللوح المحفوظ .

صحيح !!
ولا تنسَ أنه مسبوق بلوح المحو والإثبات

اقتباس :

المرتبة الثالثة هي : المشيئة ... و هو أن يؤمن المسلم أن مشيئة الله هي التي تسيّر الكون ، فلا شيء يقع في الكون إلا بإذنه و مشيئته و إرادته .

وهي الإرادة التكوينية
دون التشريعية

اقتباس :

المرتبة الرابعة هي : الخلق و الإيجاد .. و هو أن يؤمن المسلم أن الله هو خالق كل شيء و موجدها .

إن أردت بذلك التكوينية فصحيح
وإن أردت التشريعية فقد قلت بالجبر يا الحبر
ومعه تثبت ظلم الله عزوجل ..

يتبع حذرا من انقطاع النت .......

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
سأحاول أن أرد كل فقرة على حدة خوفا من انقطاع الكهرباء عندي
ولا لابتوب معي
فعذرا .....

تابع بعون الله لا بجبره !!!

اقتباس :

و القدر أنوع ،: النوع الأول ما لا يتسطيع الإنسان تغييره مثل نواميس الكون و حركة الأرض و الشمس و يوم موت الإنسان و عمره و أبوه و أمه .. فلا يستطيع إنسان أن يتحكم في أمه فيقرر قبل أن يولد أن تكون أمه فلانه .. بل يأتي إلى الحياة و هو ابن فلان و ابن فلانة دون أن يكون للإنسان أي دخل في أبويه ..

ليست محل الكلام ..

اقتباس :

النوع الثاني : ما لا يستطيع الإنسان تغييره و لكن قد يخفف منه أو يزيد فيه بعض الشيء ، مثل الغريزة و لونه و شكله الخارجي الذي خلقه الله به و كونه ولد أعمى أو بصير أو عاقل أو مجنون أو مشلول ، فهي أمور لا دخل للإنسان بها و لا يستطيع تغييرها و لكن قد يأثر فيها بعض الشيء ، فتجده يحاول أن يكون بصيرا رغم أنه أعمى أو يغير لونه الخارجي و ماشابه ..

هذا التغيير بإرادة الله أم بمعزل عنها ؟؟؟
وكلا الجوابين يرد عليك كما تعلم ...

اقتباس :

و النوع الأول و الثاني لا يحاسب الله العبد عليها ، إذ لا دخل للإنسان فيها ، فلا يسأله عن سيرة أبيه و أمه إذ لا دخل له بما كانا يفعلان قبل ولادته و لا يسأله عن شكله و لونه و حجمه إلى غير ذلك ... و المسلم يتعامل مع هذه الأنواع من القدر بالرضى .. فيرضى الأسود على سواده و يرضى المشلول على شلله و الأعمى على عماه و يكونوا على يقين تام أن الله سيأجرهم على هذا الابتلاء إن هم سلّموا له و رضوا بقدره ..

تكوينات ليست محل كلامنا
ومشكلتك الخلط .

اقتباس :

النوع الثالث : أمور بيد الإنسان و هي أعماله التي يقوم بها في الحياة ، من ذهاب و إياب و أخذ و عطاء و طاعة و معصية إلى غير ذلك .. و هذا النوع هو الذي يحاسب الله الناس عليها و يحاكمهم فيها و يسألهم عنها إذ أعطاهم حق التصرف و الاختيار و عمل ما يرغبون ...

كيف نفرق بين ما يقع تحت يد افنسان والذي لا يقع
هل عندك ميزان يا الحبر ؟؟؟؟

اقتباس :

و جميع الأنواع الثلاثة خاضعة لعلم الله و كتابته و مشيئته و

صحيح
أما :

اقتباس :

إيجاده .

فهو الجبر يا الحبر

ملاحظة : لقد وقع الحبر بخلط بين
( الإرادة التكوينية - التشريعية )
وبين (الكتابة - وإحداث )
وبين ( لوح المحو والإثبات - واللوح المحفوظ )
ما أدى لسقوطه عدة مرات
فتفطنوا ...

يتبع بإذن الله لا بجبره ........

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1098677]

اقتباس :

على هذا فإن الأمر بالدعاء يكون لغواً والعياذ بالله. إلا على القول أنه ضمن لوح المحو والإثبات عندها يقدر الله ما لم يقضه ويتوقف القضاء على الدعاء فإن دعا العبد أو تصدّق العبد صرف عنه البلاء إن هو استجاب جل وعلا ثم النتيجة تكون في اللوح المحفوظ 1-تقدير بالبلاء 2- دعاء برفع البلاء 3-استجابة الدعاء 4-رفع البلاء هذا في اللوح المحفوظ أما لولا الدعاء وغيره من صلة الرحم وبر الوالدين -تزيد في الرزق وتنسيء العمر -والصدقة التي تدفع البلاء . فيبقى المقدر على حاله ثم يتم القضاء الذي لا يفر منه .

ما هذا الخلط ؟؟؟!!!

أولا : ليس من اللغو تكليف الناس ، فالناس لا يعلمون ما سيفعلونه حتى يحتجوا بما هو مكتوب في اللوح المحفوظ من علم الله الأزلى بمستقبلهم . فليس لغوا أن يأمروا بالدعاء أو الصلاة أو غيرها من العبادات .

ثانيا : أنت بكلامك هذا تصوّر لنا و كأن الله لم يكن يعلم بأن الإنسان سيدعوه بالشفاء ، لذا لم يكتب أمر الدعاء و عندما دعى الإنسان كتبه !!! ماهذا ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم بأن الإنسان سيمرض و يعلم أن الإنسان سيدعو و يعلم أنه سيشفيه ، و ليس الشفاء بسبب الدعاء المفاجئ من الإنسان و كل هذه الأمور من المرض و الدعاء و الشفاء مكتوبة في اللوح المحفوظ .

ثالثا : هناك خلط فهم واضح و كبير جدا لمفهوم قوله تعالى : " يمحو الله ما يشاء و يثبت " و يبدو أن عقائد الصوفية في ألواح المحو و الإثبات دخل إلى الإمامية ! لذا سأوضحه في رد آخر كي لا أطيل هنا ..

ببساطة شديدة ،، أنت تقول بأن الله سبحانه و تعالى قدّر للإنسان البلاء مثلا ، لكن يتوقف القضاء على دعاء الإنسان .. وهنا أسألك : و هل عندما قدّر الله البلاء كان يعلم بأن الإنسان سيدعو أو لم يكن يعلم ؟؟ لا شك ستقول لي أنه كان يعلم .. و عليه فدعاؤه أيضا من ضمن ما قدّره الله مع البلاء .. فكتب في اللوح المحفوظ أنه سيبتلي هذا العبد و علِم أنه سيدعو فكتب أنه سيدعو و هو سيتجيب لدعائه فكتب أنه سيشفى ، فالبلاء و الدعاء و الشفاء كلّها معلومة مسبقا عند الله و مكتوبة في اللوح المحفوظ هذا عند الله .. أما عند العبد فلا يعلم أنه سيبتلى بالمرض ، و لا يعلم أنه سيشفى منه أو لا يشفى ، فعندما يمرض عليه بالدعاء بأن يشفيه الله ليشفيه كما وعد و أخبر ..

اقتباس :

إنتبه جيدا يا الحبر لو سمحت حتى أعظك بما هو حق لك علي

اقتباس :

لقد خلطتَ بين "الإرادة التكوينية" التي تخضع كل الأفعال لها فلو شئت أنا أن تخرج الشمس من الغرب فلن يحصل وإن أردتُ أن أولد من والدين كذائيين فليس لي أي اختيار .. أما ما نحن فيه فالإرادة المقصودة هي التشريعية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29)) وهل الله ييجبر العبد على الكفر ثم يحاسبه على فعله ؟؟ أظن : أنه اتضح شيئ من سبب كوننا من العدلية وان العدل عندنا متفرع عن التوحيد . وهو من أصول الدين عندنا .!!! وانتم بقولكم هذا تنسبون لله الظلم من حيث لا تدرون !! فانتبه وتفطن !!!

ليس هناك أي خلط عندي بين الإرادة التكوينية و التشريعية ، فقد بيّنت أنواع القدر بأن النوع الأول و الثاني الذين لا يد للإنسان فيها و التي تعرف بالإرادة التكوينية لا يحاسب الإنسان عليه و لا يُسأل عنها بل يجزى بالثواب إن هو رضي بما قُدّر له ..

أنا حديثي عن ما يفعله الإنسان في هذه الحياة من أخذ و رد و إعطاء و منع و ذهاب و إياب .. فالنقطة هي : هل يذهب الإنسان إلى أي مكان يشاء كيفما يشاء متى شاء ؟؟ أم أن ذهابه إلى المكان الذي يريده مرهون بإذن الله و مشيئته بالسماح بحدوث هذه الإرادة ...

فركز هداك الله ..

اقتباس :

هذا هو الجبر بعينه والآن إسمعني لعنة الله عليك !! لا تؤاخذني الله أراد ذلك ولا دخل لي في ذلك!! ولعن الله أبا بكر وعمر وعثمان وابن تيمية وكل معاند لأهل البيت

اقتباس :

طبعا لن تؤاخذني لأنني لا دخل لي فالله -حسب عقيدتك هو الذي أجبرني

هنا تفتري على الله ... لأن الله لم يجبرك أن تلعنني ؟؟ هل كلّمك الله و قال لك العني ؟؟ أم هل اطلعت على ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ ففعلت ما هو مكتوب ؟؟!!

بل الذي حصل هو أنك أردت بمشيئتك المحضة أن تلعنني ، و لكن حصول هذا اللعن حقيقة و كتابتك على الشاشة مرهونة بإذن الله أن يحصل ما تريده ، فشاء الله أن يحصل ما تريده فقمت بكتابة اللعن .. فالمحاسبة تكمن عليك لأنك من قرّرت اللعن في الأصل و عزمت عليه

لا يمكن للإنسان أن يبرر أفعاله بما هو مكتوب عند الله ، لسبب بسيط جدا هو أن الإنسان لا يعلم ما هو مكتوب .. فكيف تقول بأن الله أراد و لم يكلّمك الله و لم تطلّع على اللوح المحفوظ ؟؟!!!!

اقتباس :

سؤال : لماذا تنكرون علينا لعن االصحابة طالما اننا مجبرون ؟؟؟ ولماذا تنكرون على اليهود غصب فلسطين وعلى أمريكا احتلال افغانستان أليس الله أراد ذلك بحسب رؤيتكم الناقصة العليلة ؟؟؟ ولماذا تنكرون على فرعون والنمرود ولماذا بعث الله الإنبياء والرسل طالما ان المسألة مصبوبة صبة واحدة لا تبديل فيها فلم يعد هناك ضرورة لبعث الرسل وإلقاء الحجة . (أعتذر عما صدر ولكنني مجبر )

اقرأ شرحي عشر مرات لربما تفهم نصفه ، ثم أعد القراءة عشر مرات أخرى لكي تفهمه .. فلا مجال للتكرار هنا ..!!!!

اقتباس :

وإذا رأيتنا ننفي إرادة الإنسان فتكون في التكوينيات لا التشريعيات كما مر ذكره ولنا رجعة بإذن الله لا بجبره ...

و هل هناك عاقل يقول بأن الإنسان له قدرة على التحكم بوالده و أمه أو بحركة الكواكب و المجرات .. الإرادة التكوينية من البديهيات عن المسلمين إلا من حاد عن طريق الإسلام بعيدا جدا و أعطى للبشر الإرادة التكوينية ..

نحن حديثنا و أكرر في أفعال البشر .. إذا قررت السفر إلى إيران مثلا ؟ فهل ستسافر لأنك أردت أم أن سفرك مرهون بمشيئة الله في أن تسافر ؟؟!!!

اقتباس :

صحيح وهذا في اللح المحفوظ ويسبقه لوح المحو والإثبات !!

ما زلت تخلط بين المحو و الإثبات و اللوح المحفوظ ..!!

و لكن سأسألك سؤالا بسيطا و بعدها أركز على هذه النقطة للفائدة ،، أنت الآن تقول بأن هناك لوحان : لوح المحو و الإثبات و اللوح المحفوظ !!؟!! و تقول بأن لوح المحو يسبق اللوح المحفوظ .؟؟!!

فهل تعني أن هم المتحكمون في ما سيكون في اللوح المحفوظ ؟ حيث أنك تصور لنا أن اللوح المحفوظ هي كتابة النتيجة النهائية لما سيعمله الإنسان بعدما صار هناك محو و محو و إثبات ؟؟!!!!

هل آجال الإنسان في المحو أو المحفوظ ؟؟ و إن كان في المحفوظ فكيف يكون لوح المحو سابقا للوح المحفوظ حسب ما تقول ؟؟!!

اقتباس :

هذا التغيير بإرادة الله أم بمعزل عنها ؟؟؟ وكلا الجوابين يرد عليك كما تعلم ..

لا شيء في هذا الكون بمعزل عن علم الله و إرادته كما وضحنا ..

اقتباس :

كيف نفرق بين ما يقع تحت يد افنسان والذي لا يقع هل عندك ميزان يا الحبر ؟؟؟؟

الإنسان لا يعرف بما سيقع إلا إذا وقع و حدث .. فلا ميزان للكشف عن المستقبل و عن ما سيحدث .. لكن كما بيّنت أن الأعمال بالنيات أي بإرادة الإنسان في أن يفعل سواء سيحصل هذا الفعل غدا أو لن يحصل .. فإن عزم أحدهم على الخروج غدا للجهاد ثم مات الليلة فيكتب له أجر الجهاد برغم أن فعله لم يشأ الله أن يحدث ..

فالموضوع جدّ بسيط ،، و هو أن الإنسان له الخيار و المشيئة في فعل ما يشاء كيفما يشاء متى شاء أينما شاء ،، و لكن لكي تحصل هذه الأفعال حقيقة على أرض الواقع لا بد من إذن الله و سماحه بحصولها .. و يحاسب الله الله الإنسان على تلك الإرادة فإن كانت إرادة خير جزاه و إن كانت إرادة شر عاقبه ،، فإن قام بالفعل على الحقيقة حاسبه على فعلها ، فإن كان فعل خير زاده ثوابا بسبب حصول الفعل ، و إن كان شرا كان عقابه أكبر بسبب حصول الشر ..

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
سأحاول أن أرد كل فقرة على حدة خوفا من انقطاع الكهرباء عندي
ولا لابتوب معي
فعذرا .....

اقتباس :

ما يستشكل على الغالب إدراكه هو النوع الثالث و هو أعمال الإنسان .. فكيف يكون الإنسان مخير و في نفس الوقت لا يقع شيء إلا بإذن الله و إرادته ؟؟ و جواب ذلك الآتي : لنفرض أن شخصا اسمه فاضل ما قرر أن يذهب إلى محاضرة دينية في أحد المساجد الساعة الساعة مساءا غدا .. لو استطاع إنسان أن يرى الغد سيرى ما سيحدث و بالتالي لو رجع إلى اليوم فسيخبرنا عن ما سيحدث غدا ، هذا الذي يخبرنا لا دخل له بما رآه ، بل هو يصف ما شاهده كل مافي الأمر أنه استطاع أن يذهب إلى المستقبل و يرى المستقبل قبل أوانه .. مثل الرسول الذي عرج إلى السماء و رأى الجنة و النار و من فيها و رآى بعض الأمور المستقبلية و أخبر الناس بها .. فالرسول لا دخل له بما سيحدث في آخر الزمان من خروج الدجال و تقاتل الناس ، و لكنه علم بذلك من علم الله بما سيحدث .. و بالتالي فهمنا معنى علم الله بما سيحدث ، فالله سبحانه علمه أزلى يعلم ما سيقوم به البشر قبل أن يخلقهم ، و لم يحتاج إلى أن يذهب إلى المستقبل و يتأكد من معلوماته جل و على عن ذلك ، بل هو علاّم الغيوب فما سيكون مثل ما هو كائن في علمه مثل ما قد كان .. و حيث أنه علم بأن " فاضل " سيذهب إلى محاضرة دينية يوم كذا الساعة السادسة مساء ، كتب ذلك في اللوح المحفوظ الذي فيه مقادير الخلق و كل مافي الكون .. و عليه أعتقد أن مرتبة العلم و الكتابة واضحان .. و الآن وصلنا إلى مرتبة المشيئة صديقنا فاضل يجب عليه أن لا يقول و يجزم أنه سيذهب إلى المحاضرة غدا بلا شك ولا ريب .. فهذا خطأ ، لأن ذهابه مرهون بمشيئة الله و إرادته في حصول إرادة فاضل ... فقد يشاء الله أن يمرض فاضل و لا يذهب إلى المحاضرة أو يتعرض لحادث في الطريق فلا يذهب أو ما شابه .. فبرغم إرادة الإنسان في فعل الأمر لكن على أرض الواقع لا يقع إذا إذا أذن الله أن يقع ما يريده الإنسان ، فإن شاء أن يقع وقع و إن شاء أن لا يقع لا يقع .. و لكن الله سبحانه يحاسب الإنسان على إرادته و نيته في عمل الأمر و ليس في وقوعه على الحقيقة .. بمعنى أن فاضل إن تعرض لحادث حال دون ذهابه للمحاضرة فسيأجره الله و يثيبه و كأنه حضر المحاضرة تماما لأن الله يجزي على النية و الإرادة و ليس على وقوع العمل .. لذلك من يصلي رياءا فإن الله يعاقبه لأن إرادته في الصلاة كانت ليراه الناس ، فيحاسب الله الناس على إرادتهم الباطنة في القيام بالعمل و هذا بيد الإنسان المحض لأن الله أعطاه الخيار فيه ، أما وقوع هذه الإرادة على الواقع فمرهون بإذن الله في حدوثه ..

إذا أجبر على الذهاب والإياب
فما معنى الثواب والعقاب

و

اقتباس :

عليه فالله سبحانه قد أعطى الإنسان حرية الإختيار و الإرادة لفعل ما يشاء ، و عادة ما يأذن الله في وقوع ما عزم عليه الإنسان ، و لكن أحيانا كثيرة لا يأذن بذلك ، و في كلا الحالتين يحاسب الإنسان على ما عزم القيام به .. فهناك إرادتين : 1 - إرادة فعل الفعل 2 - إرادة حصول الفعل إرادة فعل الفعل هي باختيار الإنسان و محض إرادته ، فقد يريد الإنسان أن يحج و قد يريد أن يذهب إلى الخمارة ليشرب الخمر ، فالله أعطى للإنسان حرية اختيار العمل الذي يريده .. و هنا إرادة فعل الفعل

هذا هو القول بالأمر بين أمرين
ليس إلا...
ألم أخبرك بأن للإنسان حرية الإختيار في أن يذهب أو أن لا يذهب
وعلى هذا يقع الثواب والعقاب ؟؟؟
وها أنت تعيد قولي مضطرا لأنه لا مهرب من هذه المتاهة إلا باللجوء لأهل البيت عليهم السلام !!!

اقتباس :

و لكن .. هل كل ما يريده الإنسان سيحدث بغض النظر خير أو شر ؟؟ الجواب لا .. لأن حصول الفعل مرهون بإرادة حصوله و هي من الله .. فهذا الرجل الذي عزم و قرر الحج ، قد يشاء الله أن تقع إرادته فيحج ... فيثيبه الله على إرادته في فعل الفعل و يثيبه على حصول الفعل على أرض الواقع و قيامه بشعائر الحج ... و قد يشاء الله أن لا يحج ، فتحدث ظروف تحول دون سفره للحج ، و في هذه الحالة يثيبه الله كذلك على إرادة فعل الفعل و كأنه حج تماما فهي كالهدية السماوية أجر بلا عمل .. و هي أجر النية الصادقة ، كالذي يعزم على القيام لصلاة الفجر و يغلبه النوم و لا ينتبه للمنبه ... و بالنسبة لإرادة الشر ، فذك الذي قرّر أن يشرب الخمر في الخمارة ، فإن إرادته لا تقع إلا إذا أذن الله أن تقع ، فإن شاء أن تقع ، فإن هذا الشخص سيذهب إلى الخمارة و يشرب و حينها يأثم على إرادته في فعل الفعل و على حصول الإرادة و الفعل على الحقيقة ... و قد يشاء الله أن لا يقع فيتعرض هذا الشخص لحادث يحول دون ذهابه للخمارة أو يتصل به شخص مهم يغير مساره ، فإن كان الشخص مصر على الذهاب للخمارة و لكن القدر هو من حال دون ذلك فإنه يأثم على إرادته لفعل الحرام حتى و إن لم يفعله ، أما إن غير إرادته و ندم و حمد الله أنه لم يأذن في حصول ما أراده في قرارة نفسه ، فحينها يثيبه الله على تغيير الإنسان أردة فعل الفعل القبيح إلى ندم و توبة حتى و إن لم يفعله و هذا من رحمة الله على خلقه .

كي لا أكرر وأعيد
أقول لك يا الحبر
هذا الإختيار الذي حدث والنية الحاصلة منه
هل هي بإرادة الله حصلت ؟؟
أب أنه نوى باختياره المحض أم لا ؟؟؟
وهل بات الثواب والعقاب مقتصرا على النية فقط ؟؟
هل المشركون بريئوا الذمة لأنهم مجبرون يا الحبر ؟؟؟
وقس عليه غيرها .
وأجب بإنصاف ولا تترك شيئا وتجيب عن شيئ
وهل الله أراد ذلك منهم ؟؟

سأعود بعد مجلس العزاء ********* إن شاء الله *** والسلام مسك الختام

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1098882]

اقتباس :

كي لا أكرر وأعيد أقول لك يا الحبر هذا الإختيار الذي حدث والنية الحاصلة منه هل هي بإرادة الله حصلت ؟؟ أب أنه نوى باختياره المحض أم لا ؟؟؟

أوضحت لو كنت متعمنا في القراءة أن إرادة الإنسان في فعل الأمر هو بإرادته المحضة في أن يفعل ، و لكن حصول الفعل هو الذي يكون بعد مشيئة الله و إرادته ، فأنا أريد و أنت تريد و الله يفعل ما يريد ..

اقتباس :

وهل بات الثواب والعقاب مقتصرا على النية فقط ؟؟

ليست النية فقط .. و لكن لو نوى الإنسان على الخير و لكن لم يشأ الله أن تحدث إرادته فهو مجزيء على تلك النية و الإرادة الخيرة ، و إن شاء الله أن يفعل فهو مجزي على الإرادة و على فعله للفعل فعلى كل حركة من الصلاة يجزى بها ، لكن الأهم النية لأنه لو صلى رياءا يعاقب و ذلك بسبب الإرادة في فعل الفعل لغير الله فلا يفيده قيامه بالفعل نفسه ..

اقتباس :

هل المشركون بريئوا الذمة لأنهم مجبرون يا الحبر ؟؟؟ وقس عليه غيرها .

و كيف يكونون مجبرون ؟؟

الإجبار هو أن يقول الله للإنسان افعل كذا برغم أنفك ، فيسمع الإنسان كلام الله و يذهن لها ... في حين أنه لا يوجد أي نوع من التواصل بين الإنسان و بين الله فيسمع كلام الله و أمره حتى نقول أنه الذي يجبرنا ؟؟

كيف ستقول بأني أنا الذي أجبرتك على أن تذهب إلى السوق و أنا لم أكلمك و لا رأيتني ؟؟

هذا كلام لا يستقيم حتى مع العقل ..!!!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
بعدما خلطت بين علم الله عزوجل وفعلية عمل العبد
ما عاد هناك ضرورة للأخذ بيدك
لأنك تعتبر أن الله يعلم فإذن سيحصل الفعل شئنا ام ابينا
وهذا خلط خطير
مرده لترك عترة البشير النذير !!

ثم
كي لا نقع في التكرار الممل يا الحبر

فقد اتضح مما اوردت انك تقول بالجبر
ثم جئت تزين اعتقادك يما أسميته اختيار الإنسان
وما هذا إلا ما أشرت أنا إليه في بداية البحث
وقد أخبرنا به أئمتنا عليهم السلام :

فقلت لك يعلم الله ويريد وترك للعبد حرية إختيار الخير والشر
فلا هو مجبر لأن إرادة الله منصبة على الإنسان وليس الله مفوض لهم لأنه إن تركهم للحظة انعدموا .
ولا هو مفوض ومتروك .
تبقى فعلية الإخراج لأرض الواقع فتكون بيد العبد نفسه
وعليها الثواب والعقاب !!!

فالله يريد للعباد الهداية ودخول الجنة وسعادتهم
ولكن أفعالهم أدت إلى شقاوتهم !!!
وليس علمه ادى لذلك

والآن سؤالان :
1- ما هو مفهومك للوح المحو والإثبات ؟؟
2- هل إبليس كان مجبرا على المعصية نتيجة علم الله بأنه سيكون من الأشقياء؟؟
وأزيد ثالثا : هل ابو لهب اجبر على ترك اتباع رسول الله صلى الله عليه وآله ؟
بعدما اخبر الله في بداية الدعوى أنه سيصلى نارا ذات لهب ؟؟

أنتظر .....
والسلام مسك الختام ************* والحمد له على هداه

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1098895]


أريد أن أنبّهك إلى أمر و هو أنه من أكره ما أكره في أي حوار جاد أن يكون الآخر من الصم البكم العمي الذين يجعلون أصابعهم في آذانهم و يستغشون ثيابهم ..!!!!

لأن كلامك بعييد تمام البعد عما كتبته و أسهبت في شرحه ، و هذا يحتمل أحد أمرين لا ثالث لهما :
الأول : قدرتك على الاستيعاب ضعيف ، و بالتالي لم تستوعب الشرح إلا بالجزء اليسير البسيط ، مما أوصلك لهذه الاستنتاجات الباطلة ..

الثانية : لا تريد أن تفهم من الأساس و تحاور حوار الطرشان تحت شعار " أنتم جبرية شئتم أم أبيتم ، شرحت أو لم تشرح ،، عنزة و لو طارت ، عنزة ولو طارت "

كشخصين اختلفا في دابة بعيدة فالأول يقول أنها عنزة ، و الثاني يقول أنها بطة ، فقرّرا الاقتراب لمعرفة الحقيقة هل هي عنزة أم بطة ، فإذا بتلك التي كانت مجهولة تطير ..! فإذا صاحبنا يقول هي عنزة حتى و إن طارت .. أنا أعتقد أنها عنزة و مالذي يمنع طيرانها ؟؟ فيجبه الآخر : كفاك عنادا .. فهي بطة و الدليل أنها طارت .. و يكرر صاحبنا قائلا : هي عنزة و لو طارت .. عنزة ولو طارت .. عنزة و لو طارت .. عنزة و لو طارت ...!!!

اقتباس :

بعدما خلطت بين علم الله عزوجل وفعلية عمل العبد ما عاد هناك ضرورة للأخذ بيدك لأنك تعتبر أن الله يعلم فإذن سيحصل الفعل شئنا ام ابينا وهذا خلط خطير مرده لترك عترة البشير النذير !!

عنزة و لو طارت .. عنزة و لو طارت .. عنزة و لو طارت ..!!!

اقتباس :

ثم كي لا نقع في التكرار الممل يا الحبر فقد اتضح مما اوردت انك تقول بالجبر

نعم لأنها عنزة و لو طارت ، ألا ترى أن العنزة تطير ؟؟!!

اقتباس :

ثم جئت تزين اعتقادك يما أسميته اختيار الإنسان وما هذا إلا ما أشرت أنا إليه في بداية البحث وقد أخبرنا به أئمتنا عليهم السلام : فقلت لك يعلم الله ويريد وترك للعبد حرية إختيار الخير والشر فلا هو مجبر لأن إرادة الله منصبة على الإنسان وليس الله مفوض لهم لأنه إن تركهم للحظة انعدموا . ولا هو مفوض ومتروك . تبقى فعلية الإخراج لأرض الواقع فتكون بيد العبد نفسه وعليها الثواب والعقاب !!! فالله يريد للعباد الهداية ودخول الجنة وسعادتهم ولكن أفعالهم أدت إلى شقاوتهم !!! وليس علمه ادى لذلك

عنزة و لو طارت ..!!!

اقتباس :

والآن سؤالان : 1- ما هو مفهومك للوح المحو والإثبات ؟؟ 2- هل إبليس كان مجبرا على المعصية نتيجة علم الله بأنه سيكون من الأشقياء؟؟ وأزيد ثالثا : هل ابو لهب اجبر على ترك اتباع رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ بعدما اخبر الله في بداية الدعوى أنه سيصلى نارا ذات لهب ؟؟ أنتظر .....

اعذرني فلن أجيبك حتى تفهم الشرح أولا ، أما هكذا حوار بعدم القدرة على الفهم فلا فائدة منه

لأنني ببساطة و إن أجبت ستقول ما تعتقده مسبقا و لن تفهم لأنك لا تريد ذلك أو لا تقدر عليه .. فما الفائدة من الإجابة !!

ارجع و فرّق بين البطة و العنزة .. فالعنزة لا تطير ..!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
*******************

اقتباس :

أريد أن أنبّهك إلى أمر و هو أنه من أكره ما أكره في أي حوار جاد أن يكون الآخر من الصم البكم العمي الذين يجعلون أصابعهم في آذانهم و يستغشون ثيابهم ..!!!! لأن كلامك بعييد تمام البعد عما كتبته و أسهبت في شرحه ، و هذا يحتمل أحد أمرين لا ثالث لهما : الأول : قدرتك على الاستيعاب ضعيف ، و بالتالي لم تستوعب الشرح إلا بالجزء اليسير البسيط ، مما أوصلك لهذه الاستنتاجات الباطلة .. الثانية : لا تريد أن تفهم من الأساس و تحاور حوار الطرشان تحت شعار " أنتم جبرية شئتم أم أبيتم ، شرحت أو لم تشرح ،، عنزة و لو طارت ، عنزة ولو طارت " كشخصين اختلفا في دابة بعيدة فالأول يقول أنها عنزة ، و الثاني يقول أنها بطة ، فقرّرا الاقتراب لمعرفة الحقيقة هل هي عنزة أم بطة ، فإذا بتلك التي كانت مجهولة تطير ..! فإذا صاحبنا يقول هي عنزة حتى و إن طارت .. أنا أعتقد أنها عنزة و مالذي يمنع طيرانها ؟؟ فيجبه الآخر : كفاك عنادا .. فهي بطة و الدليل أنها طارت .. و يكرر صاحبنا قائلا : هي عنزة و لو طارت .. عنزة ولو طارت .. عنزة و لو طارت .. عنزة و لو طارت ...!!! عنزة لو طارت ....... عنزت ولو طارت .... عنزة ولو طارت

تهريج يا بهيج
جاي تحكي نكت هون ؟؟؟؟؟

الله أجبرني على عدم الفهم
ما تواخذني عفوا ما تواخذ من أجبرني !!!!!

أرجع بعد الصلاة
لنكمل إستماع النكات والقصص والأمثلة الطائرة

سلاما *********** والحمد لله على هداه