[العـراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهه

الاخ العقيد ان كل ما اتيت به من كلام لا ينفي كلام الدرر المنثور للسيوطي الذي اخرج الحديث لعمر و الذي وافقه الكثير منهم ابن تيميه و خالفه الكثير ايضا

قال السيوطي في الدر المنثور:3/350: (وأخرج ابن المنذر عن الحسن عن عمر قال: لو لبث أهل النار في النار كقدر رمل عالج لكان لهم يوم على ذلك يخرجون فيه . انتهى !!
ولكن نجد المخالفين له من الالباني كما ذكرت و الصنعاني ..وغيرهم

وقد وافقه على ذلك ابن تيمية ! وعلله تلميذه ابن القيم بأن النار كالسجن لابد أن تخرب بمرور الوقت ، فلا يبقى لأهلها مكان إلا الجنة
فقد عقد العلامةُ ابنُ القيمِ في كتابهِ " الحادي " فصلاً خاصاً في أبديةِ النارِ ، أطال الكلامَ فيه جداً ، وحكى في ذلك سبعةَ أقوالٍ ، أبطلها كلها ، سوى قولينِ منها :

الأولُ : أن النارَ لا يخرجُ منها أحدٌ من الكفارِ ، ولكن الله عز وجل يفنيها ، ويزولُ عذابها . !!!

والآخرُ : أنها لا تفنى وأن عذابها أبدي دائمٌ .
وقد ساق فيه أدلةَ الفريقين وحججهم من المنقولِ والمعقولِ ، مع مناقشتها ، وبيان ما لها وما عليها .

والذي يتأملُ في طريقةِ عرضه للأدلةِ ومناقشتهِ إياها ، يستشعر من ذلك أنه يميلُ إلى القولِ الأولِ ولكنهُ لم يجزم بذلك ، فراجع إن شئتَ الوقوفَ على كلامهِ مفصلاً الكتابَ المذكورَ .
اذا كان كلامهم هذا فهل سألت نفسك يا العقيد لماذا لم يجزم في القول الاول انه على خطأ !!!

و القرآن الكريم يبين لنا ان في الكثير من الايات
قال تعالى ( و الذين كفروا و كذبوا بآياتنا أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) سورة البقرة اية 39

اذا هناك ناس خالدين في النار و النار لا تفنى ابدا وحتى الشفاعه لا تقبل كونهم كفروا وكذبوا وجعلوا مع الله اله اخر

ونقول

ان اي شخص يتطرق لفناء النار ولا يوجد ناس خالدين فيها فهو قد كذب بايات الله تعالى وهو في النار خالد فيها

[|واحد من الناس|]

اللهم أرني الحق حقا ً و أرزقني اتباعه و أرني الباطل باطلا ً و ارزقني اجتنابه





أخوي عراقي


و من قال أن الحديث خطأ و كاذب ؟؟!!


أين دليلكـ ؟؟


ثم من قال أن الخلفاء لا يفقهون شيئا ً , أوليس عليا ً رضي الله عنه و أرضاه من الخلفاء الراشدين ؟؟!!




ثم ان الحديث الذي ذكرته رواه أبو داوود( 4607) و الترمذي (2676) و البزار(2/1164)و ابن عبد البر(2/1164) و البغوي (1/181) و الجورقاني (1/472) و المنذري (1/60)


كلهم صححوه إلا البغوي قال حسن و المنذري قال لا ينزل عن درجة الحسن






ثم إن ما روي عن عمر قد رواه الحسن البصري رحمه الله

و قال الحافظُ ابنُ حجرٍ في " الفتحِ " (11/429) : " أَخْرَجَهُ عَبْد بْن حُمَيْدٍ فِي تَفْسِيره ... وَهُوَ مُنْقَطِعٌ " .


ثم إن ابن تيميه سئل عن حديث أنس بن مالك عن النبى انه قال ( سبعة لا تموت ولا تفنى ولا تذوق الفناء النار وسكانها واللوح والقلم والكرسى والعرش ). فهل هذا الحديث صحيح أم لا ؟

فأجاب : هذا الخبر بهذا اللفظ ليس من كلام النبى وإنما هو من كلام بعض العلماء وقد إتفق سلف الأمة وائمتها وسائر اهل السنة والجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ولا يفنى بالكلية كالجنة والنار والعرش وغير ذلك .......





ثم إنه حتى لو قالو مثل هذه الأقاويل فهي عليهم و لا يشترط صحتها ,, لـ المجتهد أجران إن أصاب و إن أخطأ فـ أجر


و إن تعمد الكذب و تظليل الناس فـ عليه من الله ما يستحق


قال سماحة الشيخ العلامة الراحل عبد العزيز بن باز رحمه الله :

" وقال بعض السلف إن النار لها أمد ولها نهاية بعد ما يمضي عليها آلاف السنين والأحقاب الكثيرة وأنهم يموتون أو يخرجون منها .

وهذا قول ليس بشيء عند جمهور أهل السنة والجماعة بل هو باطل ترده الأدلة الكثيرة من الكتاب والسنة كما تقدم وقد استقر قول أهل السنة والجماعة إنها باقية أبد الآباد وأنهم لا يخرجون منها وأنها لا تخرب أيضا ، بل هي باقية أبد الآباد في ظاهر القرآن الكريم وظاهر السنة الثابتة عن النبي عليه الصلاة والسلام ،
ومن الأدلة على ذلك مع ما تقدم قوله سبحانه في شأن النار : ﴿ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا )
وقوله سبحانه في سورة النبأ يخاطب أهل النار : ( فَذُوقُوا فَلَنْ نَزِيدَكُمْ إِلَّا عَذَابًا )

نسأل الله السلامة والعافية منها ومن حال أهلها ."

والله أعلم

[عبد محمد]

اقتباس :

أوليس عليا ً رضي الله عنه و أرضاه من الخلفاء الراشدين ؟؟!!

يراد بالخلفاء الذين غصبوا الخلافة ولا يراد به أمير المؤمنين علي ع

لأنه خليفة رسول الله ص حقا

[|واحد من الناس|]

الخلفاء الراشدين عند أهل السنة والجماعة

أبو بكر الصديق رضي الله عنه

عمر بن الخطاب رضي الله عنه

عثمان بن عفان رضي الله عنه

علي بي أبي طالب رضي الله عنه

[العـراقي]

الاخ واحد من الناااس تحيه طيبه

اما قولك علي خليفه نعم هو خليفه لرسول الله و ليس خليفه للخلفاء كما تزعمون فهناك خليفه متكامل وهو الاحق بالخلافه و الذي اوصى بها رسول الله لعلي و الغدير معروفه لا داعي لذكرها كونها من المتعارف عليه اما ما اسميتهم خلفاء فهم من وجهت نظركم خلفاء و من وجهة نظرنا انهم مغتصبون للخلافه و الادله كثيره على ذلك

ولا نريد ان ندخل بهذه المسأله كوننا نتحدث عن امر اخر وحتى لا يتغير الموضوع ...

اما ما اتيت به من مصادر للحديث المزعوم لرسول الله فهي حجه عليك وليس حجه علينا كونها من مصادركم ولا تمت لنا بشيء من الصحه

وهناك راوي واحد لهذا الحديث الذي تستشهد به اين الرواة الاحرين !!! ام انه الف الحديث على مزاجه ولك ان تشاهد موضوع الاخ ولد سليمان الذي نسف هذا الحديث المكذوب و الملفق

http://imshiaa.com/vb/showthread.php?t=53997&page=2

اما الان فنأتي للموضوع

فهمت من كلامك انك تؤمن بأن النار فيها ناس مخلدين وهذا هو عين الصواب ولكن الذي يخالف ذلك يتوجب علينا ان لا نأخذ بكلامه و نعتبره بشيء كونه محرف و كاذب على الله تعالى و رسوله و القرآن الكريم

فشاهد ما عندكم من كتب و وما عندكم من ملفقين فكيف بكم ان تستندوا اليهم و تتباهون بهم وهم لا يفقهون شيء من العلم


قال السيوطي في الدر المنثور:3/350: (وأخرج ابن المنذر عن الحسن عن عمر قال: لو لبث أهل النار في النار كقدر رمل عالج لكان لهم يوم على ذلك يخرجون فيه . انتهى !!
ولكن نجد المخالفين له من الالباني كما ذكرت و الصنعاني ..وغيرهم

وقد وافقه على ذلك ابن تيمية ! وعلله تلميذه ابن القيم بأن النار كالسجن لابد أن تخرب بمرور الوقت ، فلا يبقى لأهلها مكان إلا الجنة
فقد عقد العلامةُ ابنُ القيمِ في كتابهِ " الحادي " فصلاً خاصاً في أبديةِ النارِ ، أطال الكلامَ فيه جداً ، وحكى في ذلك سبعةَ أقوالٍ ، أبطلها كلها ، سوى قولينِ منها :

الأولُ : أن النارَ لا يخرجُ منها أحدٌ من الكفارِ ، ولكن الله عز وجل يفنيها ، ويزولُ عذابها . !!!

والآخرُ : أنها لا تفنى وأن عذابها أبدي دائمٌ .
وقد ساق فيه أدلةَ الفريقين وحججهم من المنقولِ والمعقولِ ، مع مناقشتها ، وبيان ما لها وما عليها .

والذي يتأملُ في طريقةِ عرضه للأدلةِ ومناقشتهِ إياها ، يستشعر من ذلك أنه يميلُ إلى القولِ الأولِ ولكنهُ لم يجزم بذلك ، فراجع إن شئتَ الوقوفَ على كلامهِ مفصلاً الكتابَ المذكورَ .
اذا كان كلامهم هذا فهل سألت نفسك يا واخد من الناس لماذا لم يجزم في القول الاول انه على خطأ !!!

و القرآن الكريم يبين لنا ان في الكثير من الايات
قال تعالى ( و الذين كفروا و كذبوا بآياتنا أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) سورة البقرة اية 39

اذا هناك ناس خالدين في النار و النار لا تفنى ابدا وحتى الشفاعه لا تقبل كونهم كفروا وكذبوا وجعلوا مع الله اله اخر

ونقول

ان اي شخص يتطرق لفناء النار ولا يوجد ناس خالدين فيها فهو قد كذب بايات الله تعالى وهو في النار خالد فيها

[العـراقي]

بالمناسبه الحسن البصري من التابعين و من الزهاد و له مكانه جليله عن اهل السنه فلا تضعفون حديثه هذا كونه يذم عمر و يبين انه لا يفقه شيء