[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

اخي الكريم موضوع المراسيل انا رددت عليه مائة مرة فراجع اجوبتي السابقة

للاسف أدلتك في المراسيل غير ناهضة و ليس معضدة و كلها منقطعة و متهالكة
و تحتاج ان تتعلم في هذا المجال اكثر و انصحك مراجعة الكتب لتقوي به علومك

اقتباس :

وخصوصا عن اسماء الذي قتلهم علي في بدر.

أدعائك باطل فالاحاديث في ذلك ناهضة و ليس منقطعة
و توجد قرائن كثيرة

اقتباس :

و رواية جابر في الكبري بسند صحيح تثبت ان عمر ثبت: حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه،

محمد بن اسحاق مدلس و لا يحتج به و هنا عنعن
و سلمة بن الفضل كثير الخطأ و ضعفوه جماعة و له مناكير
فالحديث لا يرتقي الى الصحة

اقتباس :

تراجعوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم

لكن اين كان عمر ؟

اقتباس :

اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق

هذا لا يدل على ثباته في الحرب
انتبه



لكن ماذا جاء في الصحيحين ؟

[محمد ب]

أدعائك باطل فالاحاديث في ذلك ناهضة و ليس منقطعة
و توجد قرائن كثيرة

اخطات في هذا فلا توجد رواية تذكر قتل علي للاسماء التي انا ذكرتها و السبب قد ذكرته لك من قبل.

و اما قولك انني احتججت بالمراسيل فقط فهذا خطا لانك لم تذكر قول بن مسعود و لا تاكيد المؤرخين واصحاب السير على قتل عمر للعاص و اجتماع المراسيل عليها مع انها مراسيل ضعيفة الا انها تعتبر هنا لاجتماعها و لوجود قول بن مسعود و لذكر المؤرخين عليها و لعدم وجود رواية تنكرها و لعدم وجود اسم لشخص اخر قتله غير عمر و الا قلي من قتله؟

واما قولك علي ان اتقوى فغير صحيح ان اخطات حينما قلت ان العاص ليس له ذكر الا في بدر ثم اخطات في احتجاجك علي بقول ان حنتمة هي بنت هاشم و نسيت ما قلته لك من قبل من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد هذا خالي.

ثم هل تعلم يا اخي انه لا توجد اي رواية اخرى عندنا تذكر قتل علي للعاص بن سعيد (والد سعيد بن العاص) غير هذه الرواية فان انكرنا جدلا ان عمر قتل خاله ننكر ان علي قتل العاص بن سعيد! و من هنا بنينا ان علي قتل العاص بن سعيد و عمر قتل العاص بن هشام. ثم ذهبت و اصبحت تقول كم يزن العاص بن هشام في سوق الشجعان و غيرها و قد رددت على ذلك و قد ارتكبت خطا فادح في قولك ان هناك روايات صحيحة تذكر قتل علي للاسماء التي ذكرتها و هذا خطا فمثلا لا توجد رواية صحيحة تقول ان علي قتل عثمان بن عبيد الله مثلا !!!

[محمد ب]

لكن اين كان عمر ؟

الرواية تقول ان عمر كان مع ابو قتادة و ابو قتادة يقول انهم تراجعو بصيغة الجمع و يذكر ان عمر كان معه راجع الروايتين من اولها

[محمد ب]

اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق هذا لا يدل على ثباته في الحرب
انتبه


يا سبحان الله على هذا يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصف من فر عنه و تركه في ساعة العسرة بالاسد!!! اهذا ما تقول
يا اخي الرسول صلى الله عليه وسلم قال عنه هذا لانه رجع و بما ان ابا قتادة رجع فيعني ان عمر رجع لان عمر كان معه

[محمد ب]

محمد بن اسحاق مدلس و لا يحتج به و هنا عنعن
و سلمة بن الفضل كثير الخطأ و ضعفوه جماعة و له مناكير
فالحديث لا يرتقي الى الصحة


مدلس!!؟؟؟

قال المفضل الغلابي : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال : كان ثقة ، حسن الحديث : فقلت : إنهم يزعمون أنه رأى سعيد بن المسيب . فقال : إنه لقديم . وروى عباس عن يحيى ، قال : قد سمع أبان بن عثمان ومن عطاء ، ومن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، ومن القاسم ، قال : وسمع من مكحول ومن عبد الرحمن بن الأسود .

قال ابن المديني ، عن سفيان ، عن الزهري ، قال : لا يزال بالمدينة علم ما بقي هذا -عَنَى ابن إسحاق

وقال علي : عن ابن عيينة ، قال ابن شهاب ، وسئل عن مغازيه ، فقال : هذا أعلم الناس بها -يعني ابن إسحاق .

وروى حرملة عن الشافعي قال : من أراد أن يتبحر في المغازي ، فهو عيال على محمد بن إسحاق .

وقال ابن أبي خيثمة : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال:

قال عاصم بن عمر بن قتادة : لا يزال في الناس علم ما عاش محمد بن إسحاق .

ابن أبي خيثمة : حدثنا هارون بن معروف ، سمعت أبا معاوية يقول: كان ابن إسحاق من أحفظ الناس ، فكان إذا كان عند الرجل خمسة أحاديث أو أكثر ، فاستودعها عند ابن إسحاق قال : احفظها علي ، فإن نسيتها كنت قد حفظتها علي .

النفيلي : عن عبد الله بن فائد ، قال : كنا إذا جلسنا إلى محمد بن إسحاق ، فأخذ في فن من العلم ، قضى مجلسه في ذلك الفن .

قلت : قد كان في المغازي علامة .

قال الميموني : حدثنا أبو عبد الله بحديث استحسنه عن ابن إسحاق ،

فقلت : يا أبا عبد الله ! ما أحسن هذه القصص التي يجيئ بها ابن إسحاق ! فتبسم إلي متعجبا .

ابن المديني : سمعت سفيان ، وسئل عن ابن إسحاق : لِم لَم يرو أهل المدينة عنه ؟ فقال : جالست ابن إسحاق منذ بضع وسبعين سنة ، وما يتهمه أحد من أهل المدينة ، ولا يقول فيه شيئا . فقلت له : كان ابن إسحاق يجالس فاطمة بنت المنذر ؟ فقال : أخبرني أنها حدثته ، وأنه دخل عليها .

قال محمد بن الذهبي هو صادق في ذلك بلا ريب .

اما سلمة:
ذكره ابن حبان في الثقات كتاب الثقات : 6 / 435
عن الحسين بن الحسن الرازي قال : سألت يحيى بن معين عن سلمة الأبرش فقال : ثقة قد كتبنا عنه ، كان كيسا ، مغازيه أتم ، ليس في الكتب أتم من كتابه . قال ابن سعد : كان ثقة ، صدوقا .
وقال علي بن الحسم الهسنجاني ، عن يحيى بن معين : سمعت جريرا يقول : ليس من لدن بغداد إلى أن تبلغ خراسان أثبت في ابن إسحاق من سلمة بن الفضل . لاحظ هنا هذا يثبت الرواية.

[محمد ب]

وقيل عن سلمة ايضا:

قال عباس الدوري ، عن يحيى بن معين : كتبت عنه ، وليس به بأس ، وكان يتشيّع

[ابن النجف2010]

الشيعي المؤمن ابن النجف

تم حذف مداخلتك لخروجها عن أصل الحوار منعا للتشتيت ( ورده )

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

حياك الله أخي العزيز محمّد، والله يا عزيزي لا يضرنا ولا ينفعنا جبن عمر أو شجاعته، فهناك من الكفار من هابهم جميع المسلمين عدى من شهد له جبرائيل بأن لا فتى إلا علي، ولا سيف إلا ذو الفقار

يا أخي القرآن وصحاحكم تشهد على فرار عمر في يوم حنين، وإن عاد بعد ذلك فهو كان فارّا قبلها، لدي الآن 30 مصدر من صحاحكم تثبت فرار عمر يوم حنين فيا عزيزي لا أعلم لماذا تحاول تلميع وترقيع مخازي عمر وهو معروف عنه فرّارا؟؟؟

يا أخي الكريم، ألا تلاحظ أننا نحتج عليك بصحاح كتبك وأنت تحتج علينا بضعافها؟ وكفى بالله شهيدا:{ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين}

عزيزي محمّد، أنا بودّي أن ننتقل لما هو أهم حقيقة، فما هي الفائدة المرجوة من محاولاتك إثبات شجاعة عمر رغم وجود الكم الهائل من الروايات التي لا تقبل الشك بجبنه، حتى لو تقول لقد عفى الله عن الفارّين فهذا لا ينفي أنه ولى مدبرا في عدة مواضع صمد فيها الشجعان.

والسلام

[احمد كاظم الساعدي]

يوجد على اليوتيوب مقطع للعريفي اتصور عنوانه ( لولا عمر لضل محمد واله ) استفغر الله من هذا العنوان
ارجو من الجميع مشاهدته وانظروا كيف يحرف العريفي الحديث المذكور في الموضوع
بارك الله بكم

[محمد ب]

30 مصدر من صحاحكم تثبت فرار عمر يوم حنين فيا عزيزي لا أعلم لماذا تحاول تلميع وترقيع مخازي عمر وهو معروف عنه فرّارا؟؟؟

يا أخي الكريم، ألا تلاحظ أننا نحتج عليك بصحاح كتبك وأنت تحتج علينا بضعافها؟ وكفى بالله شهيدا:{ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين}

30 اذا هات بها لنتحاور ( طبعا حوارنا في حنين) .
لا يا اخي انا لا احتج بما في مصادرنا عليك انما ادفع الشبهات .
ضعاف!!! انما اذكر ا ذكره البخاري بالتفصيل حيث انها تذكر رجوع عمر و ابو قتادة بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم وابو بكر رضي الله عنه لابو قتادة حينما تنازع مع قرشي على غنيمة ثم ان رواية الطبري ليست ضعيفة و قد اوردت لكم من هو ابن اسحاق و من هو سلمة و ان قول ابن اسحاق عن سلمة هو قول موثوق عندنا كما قال يحيى بن معين.
و اما و قد ذكرت الاية فاكملها , الا تذكر ان الله انزل السكينة هلى المؤمنين فثبتهم و نصرهم.
و اما لماذا افتح مثل هذه المواضيع ذلك لان بعض الاخوان الشيعة طلبو مني ذلك و حتى نعرف من هو عمر رضي الله عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم.