[محمد ب]

أخبار الامام علي عليه السلام مسندة و متواترة ليس فقط من قول المؤرخين بل من كتب الأحاديث و الروايات و إن كانت بعض فيها ضعف لكنها تنجبر بتعدد طرقها
لكن ليس خبر منقول من دون سند او سند وحيد مرسل و فيه ضعف
فأنا اؤمن بالأخبار المسندة المتعددة أو المرسلة المعضدة بنفس الطبقة
و الامام علي عليه السلام معروف عنه بمواجهة ابطال المشركين و الاحاديث الصحيحة مليئة بهذه الاخبار
و لا نستبعد قتله الكثير من المشركين و الكفار
و لا تقارنه مع شخص يفر و يهرب من المعارك و يجبنه أصحابه

فهنا الفرق

المبارزات قبل المعركة ثابتة له اما من قتلهم داخل المعركة فمعظمها من ذكر المؤرخين ولانهم شددو عليها و ذكروها ولا توجد رواية تنكرها فيصبح الخبر قويا و مقبولا كقتل علي للاسماء التي انا ذكرتها لك
واما قولك يفر في المعارك فما زال يا اخي الحديث عن ذلك مبكرا و ابدا ان شاء الله كما طلبت بحنين

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

يا اخي انت قلت اننا لا نعتمد على الروايات في القرطبي وهذا غير صحيح لكن لانعتمد على من لم يصح سندا فالقرطبي احيانا يذكر روايات مختلفة كلها تفسر اية فنعتمد على الرواية الصحيحة سندا ومتنا.

اقتباس :

انا قصدت تصريح قول المفسرين بعد ذكرهم للروايات و تواترها و الخبر الموصول إليهم مثل ما فعلوا في آية الولاية و جمع غفير من مفسريكم و رواتكم

فأنتبه و لا اريد ان نكرر هذه النقطة لانها خارج البحث

لكن راجع قول القرطبي و هو يصرح :
http://www.dogomr.info/vb/showpost.p...&postcount=106

اقتباس :

حسنا الموضوع الثاني سيكون حنين و ساتي لك برواية البخاري و رواية الطبري و اشرح لك كيف ان عمر و اباقتادة بالفعل من لفظ رواية البخاري قد ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم

ننتظر موضوعك
قد اكون غير متواجد إلا بعد 18 ساعة و ان شاء الله يجمعنا على خير

[محمد ب]

انا قصدت تصريح قول المفسرين بعد ذكرهم للروايات و تواترها و الخبر الموصول إليهم مثل ما فعلوا في آية الولاية و جمع غفير من مفسريكم و رواتكم

فأنتبه و لا اريد ان نكرر هذه النقطة لانها خارج البحث

مثل ما قلت الولاية و الخلافة ليس الموضوع و رواية ابن مسعود موجودة في القركبي البغوي
وبصراحة انا قدمت كل ادلتي لبيان حقيقة هذه الحادثة و اثباتها و انت قدمت ايضا عموما معركة حنين سابدا بها ان شاء الله غدا في نفس الصفحة فلن اكون انا ايضا موجود ال18 ساعة المقبلة و لكن غدا سابدا بالموضوع و ادعو النجف الاشرف و عاشق ال14 للانضمام للحوار و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد ب]

تصحيح : ذكرت في القرطبي و ايضا تفسير البغوي عن ابن مسعود وهذه قرينة تقوي الحادثة .
و في النهاية ان لم يكن عمر هو من قتل العاص فمن؟ من؟ من؟ من قتله؟

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم قلت ان سلمان كان كبيرا في السن فعمار ورسول الله صلى الله عليه وسلم كانو في الستين من عمرهم و كذلك حمرة و اما دورهم البطولي فلا شك فيه و لكن التاريخ لم يذكر اسماء القتلى و لا من قتلهم و هذا ما اقوله ان في المعارك من الخندق الى تبوك لم يسجل التاريخ اسم شخص كافر قتل و من قتله (باستثناء المبارزات) فلا يمكن لك ان تقول قلي اسم شخص قتله ابو بكر في الحروب مثلا فهنا اقول ان التاريخ لم يسجل و الا فاتي لي باسم شخص واحد قتله سلمان او ابو ذر في تلك الحروب.

أخي العزيز محمد، فصل الخطاب نحن جميعا لا نشك بشجاعة وبطولات أبي ذر وسلمان عليهما السلام، فهل تشك في ذلك؟ ولكن يوجد من المدرستين من يشكك بشجاعة عمر والدليل أنّ مخازيه تزخر بها كتبكم قبل كتبنا، فلا أعلم لماذا هذا الغلو والإستماتة في الدفاع عن جبان بالمراسيل بغض النظر عن مكانته الإجتماعية أو الدينية بالنسبة لكم؟ هل بإستطاعتك إثبات شجاعة عمر بأدلة صحيحة وتكذيب الصحاح التي تذكر جبانيته؟

عزيزي الصحوة الإسلامية الواعية تريد إسقاط كل الظلمة وأولياء الأمور المزيفين، فلا يجب إستثناء الخلفاء إن لم يثبت شرعيتهم أيضا إلا أن تكونوا تعتقدون بعصمتهم فهذا أمر آخر!
أرجو أن ننتقل إلى ما هو أهم وأساس الخلاف بين المدرستين وهو من يستحق إستلام مهام الرسالة السماوية بعد رحيل رسول الله(ص)، أمّا هذه مجرد قشور بأن يكون عمر شجاع أم جبان، نحن نريد أن نصل إلى نقطة مهمة وهي هل إستحق عمر الخلافة بصورة شرعية أم إغتصبها كما فعل أبوبكر وعثمان ومعاوية ويزيد.....إلخ؟

والسلام

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

متابع

[محمد ب]

أخي العزيز محمد، فصل الخطاب نحن جميعا لا نشك بشجاعة وبطولات أبي ذر وسلمان عليهما السلام، فهل تشك في ذلك؟

لا يا اخي لا اشك

الدفاع عن جبان بالمراسيل بغض النظر عن مكانته الإجتماعية أو الدينية بالنسبة لكم؟

اخي الكريم موضوع المراسيل انا رددت عليه مائة مرة فراجع اجوبتي السابقة وخصوصا عن اسماء الذي قتلهم علي في بدر.

[محمد ب]

ثباته رضي الله عنه في حنين:
الشبهة:
الحديث: حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ عَنْ أَبِي قَتَادَةَ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَامَ حُنَيْنٍ فَلَمَّا الْتَقَيْنَا كَانَتْ لِلْمُسْلِمِينَ جَوْلَةٌ فَرَأَيْتُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَدْ عَلَا رَجُلًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَضَرَبْتُهُ مِنْ وَرَائِهِ عَلَى حَبْلِ عَاتِقِهِ بِالسَّيْفِ فَقَطَعْتُ الدِّرْعَ وَأَقْبَلَ عَلَيَّ فَضَمَّنِي ضَمَّةً وَجَدْتُ مِنْهَا رِيحَ الْمَوْتِ ثُمَّ أَدْرَكَهُ الْمَوْتُ فَأَرْسَلَنِي فَلَحِقْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فَقُلْتُ مَا بَالُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ثُمَّ رَجَعُوا وَجَلَسَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا لَهُ عَلَيْهِ بَيِّنَةٌ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقَالَ مَا لَكَ يَا أَبَا قَتَادَةَ فَأَخْبَرْتُهُ فَقَالَ رَجُلٌ صَدَقَ وَسَلَبُهُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنِّي فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ
فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ فَأَعْطَانِيهِ فَابْتَعْتُ بِهِ مَخْرَفًا فِي بَنِي سَلِمَةَ فَإِنَّهُ لَأَوَّلُ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَام
الرواية الثانية التي رواها الليث ِ وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ أَنَّ أَبَا قَتَادَةَ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمَ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَآخَرُ مِنْ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِي يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِي وَأَضْرِبُ يَدَهُ فَقَطَعْتُهَا ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَقَامَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلٍ قَتَلَهُ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ لِأَلْتَمِسَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلِي فَلَمْ أَرَ أَحَدًا يَشْهَدُ لِي فَجَلَسْتُ ثُمَّ بَدَا لِي فَذَكَرْتُ أَمْرَهُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ جُلَسَائِهِ سِلَاحُ هَذَا الْقَتِيلِ الَّذِي يَذْكُرُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنْهُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ كَلَّا لَا يُعْطِهِ أُصَيْبِغَ مِنْ قُرَيْشٍ وَيَدَعَ أَسَدًا مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَدَّاهُ إِلَيَّ فَاشْتَرَيْتُ مِنْهُ خِرَافًا فَكَانَ أَوَّلَ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَامِ

اولا الرواية لا تدل على جبن عمر بل على شجاعته رضي الله عنه

الروايتين تذكر ان عمر و ابو قتادة قد ابنتعدا مع بعض المسلمين لفترة قليلة عن ارض المعركة حينما قامت هوازن برمي النبال على جيش المسلمين وحاصروهم في الوادي
ثم تذكر الرواية شاهدين اخرين ودليلين على رجوع عمر و ابو قتادة الى ارض المعركة و ثباتهما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم :
1 ان كلتا الروايتين ذكرت ان الناس تراجعو الى رسول الله صلى الله عليه وسلم . و ذلك حينما نادى رسول الله صلى عليه وسلم المهاجرين و الانصار ( انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) قالت المهاجرين و الانصار لبيكاه وهذا يدل على ان كثير من المهاجرين و الانصار تراجعوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالنظر الى لفظ الرواية الثانية (رواية الليث) فاننا نقول ان عمر و ابا قتادة قد رجعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وثبتا معه و كانا ممن قالا لبيكاه حينما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم
2 في الرواية الاولى حينما تخاصم رجل من قريش مع ابا قتادة على غنيمة قال ابو بكر رضي الله عنه :لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ . اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق. اي ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد جزم و صدق بان ابا قتادة اسد من اسود الله . فبالله عليكم كيف يكون اسد من اسود الله اذا لم يكن رجع الى رسول الله صلى الله عليه وسلم و ثبت في القتال وكان عمر معه ؟؟ فهذا يدل ان عمر رجع .
ثم ان هذه الرواية تثبت ان ابا بكر ثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يفر لانه كان معه (اي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم)
و رواية جابر في الكبري بسند صحيح تثبت ان عمر ثبت:
حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه، قال: لما أستقبلنا وادي حنين، أنحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط، إنما ننحدر فيه أنحداراً- قال: وفي عماية الصبح، وكان القوم قد سبقوا إلى الوادي، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه، قد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا- فو الله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد؛ وأنهزم الناس أجمعوا، فأنشمروا لا يلوي أحد على أحد؛ وأنحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين، ثم قال: أين أيها الناس! هلم إلى! أنا رسول الله، أنا محمد بن عبد الله! قال: فلا شيء، أحتملت الإبل بعضها بعضاً، فأنطلق الناس؛ إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. قال: ورجل من هوازن على جمل له أحمر، بيده راية سوداء في رأس رمح طويل، أمام الناس وهوازن خلفه ، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه؛ فأتبعوه. ولما أنهزم الناس، ورأى من كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من جفاة أهل مكة الهزيمة، تكلم رجال منهم بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان بن حرب: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر؛ والأزلام معه في منانته؛ وصرخ كلدة بن الحنبل- وهو مع أخيه صفوان بن أمية بن خلف وكان أخاه لأمه، وصفوان يومئذ مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم- فقال: ألا بطل السحر اليوم! فقال له صفوان: أسكت فض الله فاك! فو الله لأن يربني رجل من قريش أحب إلى من أن يربني رجل من هوازن! وقال شيبة بن عثمان بن أبي طلحة، أخوبني عبد الدار: قلت: اليوم أدرك ثأري- وكان أبوه قتل يوم أحد- اليوم أقتل محمداً. قال: فأردت رسول الله لأقتله، فأقبل شيء حتى تغشى فؤادي فلم أطق ذلك، وعلمت أنه قد منع مني . تاريخ الرسل والملوك / الطبري / حنين .
الخلاصة : ثبات ابو بكر وعمر و ابو قتادة في حنين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم

[محمد ب]

ارجو من الجميع ان ينسو العبارة هذه :

يا لها من ورطة ورطو الشيعة بها انفسهم

لان الكلام هذا كتبته قبل فترة وجيزة و قد عملت له copy,paste

[محمد ب]

ان كل ما في الامر ان المسلمين لما وصلو الى الوادي رمتهم بالنبال فهزم معظم المهاجرين و الانصار(منهم ابو قتادة وعمر) وهنا قرر المصطفى صلى الله عليه وسلم ان يخاطر بنفسه امام نبال المشركين و يصعد ويقول انا ابن عبد المطلب انا النبي لا كذب فقال المهاجرين و الانصار(منهم عمر وابو قتادة) لبيكاه لبيكاه ورجعو و ثبتو و انتصر المسلمين بعدما نزلت السكينة في قلوبهم وهنا قائمة باسماء بعض الذين ذكرت الروايات انهم كانو مع النبي صلى الله عليه وسلم :
أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة وعبدالله بن مسعود و جابر بن عبد الله الانصاري ( راوي للرواية فاغلب الظن انه شاهد عيان) و ابوقتادة و عبدالله بن عمر ( ايضا راوي لرواية اخرى فاغلب الظن انه شاهد عيان) و ابو موسى الاشعري ( امير سرية اوطاس )