السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ محمد الى الان تتمسك بالقشور وتترك اللب ....
| اقتباس :
|
اتعجب من قولك هذا فان ابن هشام لم يضعف و لكن الواقدي هو من ضعف و اما ابن هشام فهو من المعتبرين عندنا
واتعجب اكثر من قولك يدافعون عن امامهم و لم يقيمو دليلا صريحا اذ ان ابن هشام كان عالما بالسيرة و قد ذكر الرواية امامك و اما لماذا لم يعتمد بعض كتاب السيرة على السند فهذا لسببين الاول انهم لو يكونو رواة للاحاديث انما للسير و الثاني انهم مؤرخون موثوقين بهم وهم ليسو فقهاء كابن هشام و لكنه كان مؤرخ ثقة .
و اما قولك يدافع عن امامهم فابن هشام ينقل الرواية و هو لا يطمس او يبتر شيئا و لا يتحامل على الامام علي كرم الله وجهه ولا ينكر بطولاته ولا يحاول ان يطمسها كما يحاول احيانا ابن تيمية.
|
عزيزي افهم كلامي اولا ,,, اين الدليل الذي اقامه ابن هشام على مدعاه ؟! ام انك تعتقد بان كل من أطلق عليه لقب عالم اصبح قوله حجه ؟؟؟
نريد دليل واحد قوي ناهض بان عمر قتل رجلا مشركا في سبيل الاسلام حتى يصح دعواك بانه خليفة رسول الله ...
| اقتباس :
|
|
اقول ما زلت تكرر نفس الكلام و نفس الخطا اولا انا اقول انه من كتب السنة لا يمكن انكار ان عمر قتل العاص و اما قولك ظن كيف يكون ظنا و قد ارسل عن نافع ثم سعيد و تاكيد ابن هشام ان ابي عبيدة و اكثر من سمع عنهم من اهل المغازي ذكر الرواية وارتباط الحادثة برواية عن عبدالله بن مسعود تتحدث عن سبب نزول اية في القران. هل يمكن اعتبار اجتماع هذه الروايات ظنا غير معقول بل ان اجتماعها دليل على قوة الرواية.
|
اخي ,,, الاجماع يجب ان يسند الى دليل قوي واجماع علمائك ماهو الا أستحسان بشخص عمر , والمرسلات هذه ظنية وقد نسفها اليقين الذي هو جبن عمر وعدم تحملة اعباء الجهاد في سبيل الله بين يدي رسول الله ....
والذي لا تفرقة انت بان بعض اهل السيرة أجمعوا على قتل عمر للعاص وقولهم اذ لم يسند الى دليل لا قيمه له ...
| اقتباس :
|
اقول اجمع المؤرخين (الذين ذكرو قتلى بدر)
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
اما قولك من هو العاص و كم وزنه في سوق الشجعان فانتم سالتموني عن اسم لشخص قتله عمر و لم تسالوني عن حجم من قتل و لا نسبه ومع ذلك فسوف اجيب:
العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
|
عزيزي الكلبي هو المتقدم على ابن هشام وهو صاحب مقوله بان عمر قتل العاص وهذا الرجل ذاته قال بان عمر لقيط وجاء علماء التراجم وقالوا بان من الخطا ان نقول بان العاص قريب لحنتمة ابن عمر .... فاساسا انت لم تثبت قرابه عمر لا من قريب ولا من بعيد عن هذا الرجل ....
ركزا رجاء ....
| اقتباس :
|
|
اولا اشكرك على هذه الصراحة و ياليت بقية الشيعة يقولون مثل هذا الكلام اما الاجابة فقد قلت في اجابة سابقة لاحد الاخوة انني سوف اثبت في الايام القادمة ثبات عمر مع الرسول صلى الله عليه وسلم اما الموضوع اليوم هو قتل عمر للعاص في بدر.
|
لا باس يا اخي ننتظر منك .....
| اقتباس :
|
|
سافترض معك جدلا ان ذلك نسبه فهل يضر هذا به ام يضر بحنتمة و الخطاب ثم ان هذا كان قبل الاسلام بعشرات السنين ثم ان الاسلام يجب ما قبله
|
ممتاز يا عزيزي اذ فرضت جدلا معي تجد بان عمر لقيط لا يمت بصله للعاص الا انه ابن بنت زنا محارم عن جاريه حبيشه عنده
| اقتباس :
|
عجيب يا رجل ايقارن خامس او سادس من دخل في الاسلام ومن هاجر الهجرنين ومن كان صاحب جعفر الطيار بابي سفيان و معاوية وهذا قصدي ان نسب الرجل لايهم ما دام عمله جيدا
فعلي كرم الله وجهه ما وصل الى ما وصل اليه الا بسبب اعماله و بطولاته و حبه لهذا الدين العظيم منذ يوم ولادته الى يوم ضربة ذلك اللعين المجرم بن ملجم لعنه الله.
|
بهذه معك حق .... لا يقاس خالد الاموي بمعاويه وابيه لعنهم الله
| اقتباس :
|
فان كانت دعوى فاذا كل ما ذكره في كتابه فتصبح غزوة بدر كلها دعوة واحد و فتح مكة والهجرة !!! يا اخي نريد جوابا علميا ثم قد ذكرت لك ان ابن هشام عندنا ثقة و ليس من الوضاعين فحينما يقول انه سمع من فلان فنثق به
ملاحظة مهمة : لاحظت ان احد الاخوة الشيعة يستدل علي بكتاب الالباني , الالباني وهابي مجسم و انا لست وهابيا ولكنني سني فلا تحتجو علي بكتاب مثل هذا الرجل . فقد صحح حديث ضعيف هو من اهان السلطان اهانه الله فارجوكم لا تحتجو علي بكتب الوهابية
|
ياعزيزي لم نعرف غزوه بدر الكبرى واحد بكتاب ابن هشام فقط بل هذا امر متواتر جدا والقران شهد به .... وأجوبتنا كلها علمية الا انك تريد ان نتمسك بالقشور ونترك اللب
| اقتباس :
|
|
صدقت يا اخي المسالة ليست بقتل واحد او اثنين . و اما الخلافة فاولا لا يوجد شخص مثل الرسول صلى الله عليه وسلم و لكن توجد افضلية بين اصحابه و ان كان الخليفة يجب ان يكون مثله فلا خلافة اذا فهو عليه السلام افضل الخلق و الانبياء دون منازع . ثانيا ان كنت تريد التكلم عن الخلافة فانا جاهز لكن الان كما قلت سابقا انا اتكلم عن عمر في بدر.
|
وانا معك لا يوجد مثل رسول الله الا نفسه الشريفه بحكم الاي المحكمه في الكتاب المصان ايه المباهله حيث عد الله أمير المؤمنين نفس رسول الله ,وانا قولي عن الخلافه ماهو الا لانه في محل الخلاف لان خليفة رسول الله يجب ان يكون من اهل الشجاعه بل لا اقل له في الشجاعه ناقه وليس مثل عمر الذي لم يثبت في معركة واحده من معارك المسلمين ضد العتاة المشركين , ومتى ما تريد ان نتناقش في الخلافه افتح موضوع ونكون في خدمتك ونثبت لك السقيم من الصحيح
| اقتباس :
|
نعم المعتزلة ينفقون معنا في الفقه و يختلفون معنا في الاصول و السيرة و علم الرجال
اما قولك هل هناك رجل اسمه العاص بن هشام فيا اخي اتمنى ان لا نجر انفسنا الى انكار المسلمات التاريخية . الرجل ذكر انه كان عليه دين لابي لهب فتنازل ابو لهب عن هذا الدين مقابل ان يذهب العاص الى بدر(راجع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية )
|
يا اخي وربك الاعلى لا انكر المسلمات التاريخه ولكن هذا الرجل جل ما قالوا عنه بان عمر قتله .. والدليل ؟!!!!!
لان علمائنا حفظهم الله ولا سيما السيد مرتضى العسكري اثبت بان صاحب تاريخ الملوك الطبري أوجد 250 شخصيه وهميه على انهم صحابه .. فالاحتياط حسن في كل شي ...
| اقتباس :
|
|
اقول ان هذا الكلام موجه اليك فما فانت لم تستطع انكار القرائن و قول المؤرخين فجئت بقول جديد و عجيب انه لا يوجد شخص اسمه العاص بن هشام و انكرت المسلمات التاريخية و تالله انه لامر عجيب و تمادي في محاولة الانكار
|
أخي العزيز الى الان القرائن التي تكتبها تدفع باليقين وفاسال احد علمائك هل يمكن للظن ان يمحو اليقين ..
| اقتباس :
|
و على حسب اقوالكم اختباء المهدي في السرداب اثناء الغيبة الصغرى خوفا من الخلفاء العباسيين (المتوكل و المعتز و القاهر و غيرهم)
اذا اخي الكريم الاختباء خوفا من الايذاء في الفترة التي لم يكتب القتال فيها امر طبيعي
|
لا يا اخي الكريم هذا قول ابن خلدون وليس قولنا نحن قلنا بان المهدي دخل السرداب ومن هناك غاب مثلما دخل رسول الله الاعظم الغار وتخبى من مشركين قريش ....
| اقتباس :
|
هنا رواية اخرى عن قتل عمر لخاله مرسلة عن طريق الزهري في كتاب الاصابة في تمييز الصحابة (6/542 ) , النص:
8973 - هشام بن العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم بن أخي أبي جهل قتل أبوه ببدر يقال قتله عمر قال أبو عمر هو الذي جاء الى النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح فكشف عن ظهره ووضع يده على خاتم النبوة فأزال يده ثم ضرب صدره ثلاثا فقال اللهم أذهب عنه الغل والحسد ثلاثا انتهى وهذا نقله من كتاب الزبير بن بكار فإنه أخرجه في كتابه عن محمد بن يحيى عن بن أبي رزين المخزومي مولاهم عن الأوقص عن حماد بن سلمة قال لما كان يوم الفتح جاء هشام بن العاص فذكره وقال في آخره وكان الأوقص يقول نحن أقل أصحابنا حسدا ثم من طريق بن شهاب قال عمر لسعيد بن العاص الأموي ما قتلت أباك إنما قتلت خالي العاص بن هشام
|
ممتاز يا اخي وها انت تثبت دعواي بان العاص بن هشام لم يعرف الا ان عمر قتله , فالرجل مجهول ومن حقي ان اشك بوجوده أصلا . ولا يخفى عليك حال الزبير بن بكار حتى تحتج به والزهري مراسيلة كما عدها علمائك من أشر المراسيل فلا حجه فيها اطلاقا
والسلام عليكم
فاصبح في المدينة خائفا يترقب ) في سورة القصص 
العرض العادي
