[محمد ب]

اخي قولك اجماع ماهو دليله ؟!!!!! فان الاجماع الحجه يجب ان يكون له مدرك فما هو هذا المدرك ؟! مع العلم بانك الى الان لم تقم دليلا , واما هذا الاجماع لنقل اقبل به فماهو وزن العاص هذا بسوق الشجعان ؟!!!
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه

اقول اجمع المؤرخين (الذين ذكرو قتلى بدر)
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
اما قولك من هو العاص و كم وزنه في سوق الشجعان فانتم سالتموني عن اسم لشخص قتله عمر و لم تسالوني عن حجم من قتل و لا نسبه ومع ذلك فسوف اجيب:
العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
اما قولكيا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه)
اولا اشكرك على هذه الصراحة و ياليت بقية الشيعة يقولون مثل هذا الكلام اما الاجابة فقد قلت في اجابة سابقة لاحد الاخوة انني سوف اثبت في الايام القادمة ثبات عمر مع الرسول صلى الله عليه وسلم اما الموضوع اليوم هو قتل عمر للعاص في بدر.

[محمد ب]

سبحان الله , فقط لانه ذكر حقيقة عمر اصبح مجروح عندكم ؟!
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج

يا اخي لم يطعنو عليه لهذا انما عليه مثالب اخرى هذا غير انه وصف بالكذب من اكثر المحدثين بالحديث عندنا

[محمد ب]

وانا قلت لك بما انك تلتزم بما يقره الكلبي عليك اذن ان تلتزم بنسب عمر بن الخطاب الذي نقوله ذات الكلبي

سافترض معك جدلا ان ذلك نسبه فهل يضر هذا به ام يضر بحنتمة و الخطاب ثم ان هذا كان قبل الاسلام بعشرات السنين ثم ان الاسلام يجب ما قبله

[محمد ب]

نعم ولا اعترض على خالد بن سعيد فالرجل ممدوح , ولكن لماذا لا تذكر راس بني أميه تذكر ابو سفيان صخر بن حرب او الاسم الاشهر عندهم معاويه

عجيب يا رجل ايقارن خامس او سادس من دخل في الاسلام ومن هاجر الهجرنين ومن كان صاحب جعفر الطيار بابي سفيان و معاوية وهذا قصدي ان نسب الرجل لايهم ما دام عمله جيدا
فعلي كرم الله وجهه ما وصل الى ما وصل اليه الا بسبب اعماله و بطولاته و حبه لهذا الدين العظيم منذ يوم ولادته الى يوم ضربة ذلك اللعين المجرم بن ملجم لعنه الله.

[محمد ب]

أخي , هذه تسمى دعوه من ابن هشام ولو كان ابن هشام لا يخشى الجرح على نفسه ممن روى عنهم لذكرهم مثلما ذكر ابي عبيده , نعم اذ كان يقصد الاختصار من قوله وغيره من اهل العلم يكون الكلام آخر فهذه النقطه عليك ان تثبتها انت , مع العلم بان مدرك ابن هشام واهل العلم بالمغازي هولاء واضح هو مقوله الكلبي المتقدم عليهم بالزمن والالحق ياخذ من السابق ...

فان كانت دعوى فاذا كل ما ذكره في كتابه فتصبح غزوة بدر كلها دعوة واحد و فتح مكة والهجرة !!! يا اخي نريد جوابا علميا ثم قد ذكرت لك ان ابن هشام عندنا ثقة و ليس من الوضاعين فحينما يقول انه سمع من فلان فنثق به
ملاحظة مهمة : لاحظت ان احد الاخوة الشيعة يستدل علي بكتاب الالباني , الالباني وهابي مجسم و انا لست وهابيا ولكنني سني فلا تحتجو علي بكتاب مثل هذا الرجل . فقد صحح حديث ضعيف هو من اهان السلطان اهانه الله فارجوكم لا تحتجو علي بكتب الوهابية

[محمد ب]

يا عزيزي المسئله ليس مسئله هذا الصحابي قتل كم مشرك المسئله هي بان خليفة رسول الله يجب ان يكون فاضل في كل شي اللتزمنا نحن الشيعة بوجوب تقديم الفاضل على المفضول , فالامر الذي نريد ان اصل به معك بان عمر تقولون عنه خليـفة رسول الله ولا اختلف انا وانت بان رسول الله أشجع من خلق الله فوجب ان يكون خليفة مثله ....

صدقت يا اخي المسالة ليست بقتل واحد او اثنين . و اما الخلافة فاولا لا يوجد شخص مثل الرسول صلى الله عليه وسلم و لكن توجد افضلية بين اصحابه و ان كان الخليفة يجب ان يكون مثله فلا خلافة اذا فهو عليه السلام افضل الخلق و الانبياء دون منازع . ثانيا ان كنت تريد التكلم عن الخلافة فانا جاهز لكن الان كما قلت سابقا انا اتكلم عن عمر في بدر.

[محمد ب]

لا أرى الصواب من تفريقك بين كلمة المعتزله والسنة فهما من مصب واحد فالمعتزله ياخذون الفقهه من الشافعي وباقي أئمتكم في الفقهه ... وانا قلت لك في مشاركة سابقه من يثبت بان هناك ذات اسمها العاص بن هشام أساسا ؟!!!!

نعم المعتزلة ينفقون معنا في الفقه و يختلفون معنا في الاصول و السيرة و علم الرجال

اما قولك هل هناك رجل اسمه العاص بن هشام فيا اخي اتمنى ان لا نجر انفسنا الى انكار المسلمات التاريخية . الرجل ذكر انه كان عليه دين لابي لهب فتنازل ابو لهب عن هذا الدين مقابل ان يذهب العاص الى بدر(راجع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية )

[محمد ب]

فلا يكن الكلام مكررا ,,, اذ كان هناك دليل قوي تفضل ضعه واما اذ لم يكن فالاعتراف بالحق فضيلة

اقول ان هذا الكلام موجه اليك فما فانت لم تستطع انكار القرائن و قول المؤرخين فجئت بقول جديد و عجيب انه لا يوجد شخص اسمه العاص بن هشام و انكرت المسلمات التاريخية و تالله انه لامر عجيب و تمادي في محاولة الانكار

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أخي محمد، أنظر لشجاعة من تزعم أنه من أوائل المسلمين

صحيح البخاري - كتاب مناقب الأنصار - باب إسلام عمر بن الخطاب (ر)

‏3651 - حدثني : ‏ ‏يحيى بن سليمان ‏ ‏قال : حدثني : ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏قال : حدثني : ‏ ‏عمر بن محمد ‏ ‏قال : فأخبرني ‏: ‏جدي ‏ ‏زيد بن عبد الله بن عمر ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏بينما هو في الدار خائفاً إذ جاءه ‏ ‏العاص بن وائل السهمي أبو عمرو ‏ ‏عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير ‏ ‏وهو من ‏ ‏بني سهم ‏ ‏وهم حلفاؤنا في الجاهلية ‏، ‏فقال له : ما بالك قال : ‏ ‏زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال : لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج ‏ ‏العاص ‏ ‏فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال : أين تريدون فقالوا : نريد هذا ‏ ‏إبن الخطاب ‏ ‏الذي ‏ ‏صباً ‏ ‏قال : لا سبيل إليه فكر الناس.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3660

بالله عليك أخي محمد، أهذا قول من لا يهاب الموت في سبيل الله إن كان مؤمنا حقا؟

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

وكيف لك أن تنكر هذه؟

أقتطعت منه المهم وهو لتبيان جبن عمر في المعارك حسب قولكم عندما كان يحضرها

صحيح البخاري - كتاب المغازي - باب قول الله تعالى : ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا

4067 -........أبا قتادة ‏ ‏قال : ‏ ‏لما كان يوم ‏ ‏حنين ‏ ‏نظرت إلى رجل من المسلمين يقاتل رجلاًًً من المشركين وآخر من المشركين ‏ ‏يختله ‏ ‏من ورائه ليقتله فأسرعت إلى الذي ‏ ‏يختله ‏ ‏فرفع يده ليضربني وأضرب يده فقطعتها ثم أخذني فضمني ضماً شديداًًً حتى تخوفت ثم ترك ‏، ‏فتحلل ‏ ‏ودفعته ثم قتلته وإنهزم المسلمون وإنهزمت معهم فإذا ‏ ‏بعمر بن الخطاب ‏ ‏في الناس فقلت له : ما شأن الناس ، قال : أمر الله.....

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=4064