[عبد محمد]

اقتباس :

أما أبو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد فهم علماء كما أن لكم علماء كالسستاني و الخوئي و الشيرازي و خامنئي

إذا لماذا تتخذونهم مذهبا إسلاميا؟

هل يوجد مذهب سيستاني أو خميني أو خوئي

أعاذنا الله والمؤمنين من الجهل

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
أنتظرناك طويلا يا الحبر !!

اقتباس :

أما أبو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد فهم علماء كما أن لكم علماء كالسستاني و الخوئي و الشيرازي و خامنئي

وكنت أنتظر هكذا جواب للحقيقة
نظرا لجهلكم بعدم التفريق بين المرجع (كإبن باز - وابن تيمية -علماء اليوم ) الذي يرجع إليه المكلف ..بالمسائل المستحدثة ..
وبين إمام المذهب الذي يرجع إليه المرجع في استنباط الحكم الشرعي الذي لم يبين في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله !!!

اقتباس :

وأما علماء ماذا ؟ فهم أئمة في الفقه كما أن العلماء الذين ذكرتهم مراجع لكم في فروع دينكم ..

ولماذا هم أربعة فقط دون غيرهم ؟؟؟
ولما لم بكن قبلهم علماء ومراجع لمئة ونيف من السنين ؟؟
فلو كان وجودهم ضروري لكان فيما سلف أيضا !!
وإن لم يكن لما بالكم تتعبدون بهم دون غيرهم ؟؟؟

اقتباس :

و أما ممن يأخذ علماؤنا أدلتهم في المسائل الفقهية فجوابه : القرآن و السنة ..

ولماذا لا يأخذونها اليوم منها دون الرجوع لاحد هؤلاء ؟؟؟

اقتباس :

و أما ممن يأخذ علماؤكم أدلتهم في المسائل الفقهية ، فعلى حسب قولهم فإنهم يأخذونه من القرآن و روايات الأئمة أو من عقلهم ..

غير صحيح
فعلماؤنا يستنبطون الفتوى من مداركها
(الكتاب - السنة(ومنها أحاديث أئمتنا عليهم السلام الإثني عشر ) -أما الإجماع فإن كان كاشفا عن رأي المعصوم فبها ونعمت وإلا فلا قيمة له - وأما قولك العقل ..
فما للعقل محل سوى بالملازمات العقلية
لا أن العقل يستقل بالإستنباط .

اقتباس :

فأما إن كان أئمتكم معصومون ، فالرسول أكثر منهم عصمة ..!!! فما إشكالك ؟؟!

كلامنا ليس عن عهد رسول الله صلى الله عليه وآله بل بعده
حيث ترك على مذهبنا ( الكتاب والعترة ) وعلى مذهبكم ( الكتاب والسنة )
وعودا على بدء لو كان الرجوع رأساً لرسول الله فابرؤوا من أئمة مذاهبكم !!

والسلام مسك الختام *********والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

إذا لماذا تتخذونهم مذهبا إسلاميا؟ هل يوجد مذهب سيستاني أو خميني أو خوئي أعاذنا الله والمؤمنين من الجهل

هل الإشكال في التسمية ..؟؟

أيضا سنسأل لماذا تسمون علماءكم مراجع ، هل للدين مرجع غير القرآن و الأئمة ؟؟ كيف يصبح العالم مرجع ؟؟!!

المذهب لغة تعني الطريقة .. و هو مشتق من " ذهب " " يذهب " ذهابا " و " مذهب "

و هؤلاء العلماء وضعوا قواعد استنباط الأحكام الفقهية من النصوص الشرعية ، و بحثوا في الكثير من مسائل الدين الفقهية ، و ثقوا ما توصلوا إليه في كتب و استكمل طلبة العلم الطريق ..

فأصبحت المسائل الفقهية المختلف فيها ، إن تباحثنا فيها الآن سنجد أن هؤلاء العلماء قد تباحثوا فيها و أدلوا بدلوهم ، لذا تجد شخص يقول المسألة الفلانية على المذهب المالكي كذا و على المذهب الحنبلي كذا .. أو بعبارة أخرى قد يقول : المسألة الفلانية على قول مالك كذا و على قول ابن حنبل كذا ..


فإن كنت معترضا على مسمى " مذهب " فلك أن تقول مدارس فقهية ..

فلك أن تقول المدرسة الحنفية ، و المدرسة المالكية ، و المدرسة الشافعية ، و المدرسة الحنبلية ..

[الحبر السائل]

[QUOTE=ابو طالب العاملي;1115143]

اقتباس :

ولماذا هم أربعة فقط دون غيرهم ؟؟؟

هم كثييير و لكن معلوماتك أنت تكمن في أربعة ،، و لكن بالنسبة لنا نعرف العلماء الذين وضعوا قواعد استنباط الأحكام ..

و سأعطيك بعض أسماء المذاهب أخرى ..

هناك المذهب الظاهري .. لابن حزم

و هناك المذهب الأوزاعي

و هناك و هناك ..!!

اقتباس :

ولما لم بكن قبلهم علماء ومراجع لمئة ونيف من السنين ؟؟

طبعا هناك علماء ...

العلم في السابق كان يكون في المسجد ، يجلس العالم و يلتف حوله طلبة العلم و ينهلون من معين علمه ، لكن من الأجمل أن يقوم العالم بتوثيق علمه في كتاب يضع فيه أهم المسائل الفقهية مع الأدلة الشرعية عليها ،، و هذا ما قام به هؤلاء العلماء ..

فعدم قيام العلماء الذين سبقوهم بهذه الفكرة لا يعني عدم وجودهم ..!!

اقتباس :

وإن لم يكن لما بالكم تتعبدون بهم دون غيرهم ؟؟؟

نتعبد بهم ..!!!!!

:confused:

اقتباس :

ولماذا لا يأخذونها اليوم منها دون الرجوع لاحد هؤلاء ؟؟؟

في المسائل الفقهية الجديدة لا نرجع إلى هؤلاء .. فمثلا لو سأل أحدهم : ما حكم استنساخ الحيوانات ؟ .. لا أحد سيقول : قال الإمام مالك و قال الإمام أحمد .. لأن هذه مسألة معاصرة ،، بل سنرجع إلى العلماء المعاصرين الذين تباحثوا في هذه المسألة .. فنقول : قال ابن باز ، قال القرضاوي ، قال ابن عثيمين و هكذا ..

أما لو سأل أحدهم : ما حكم من كان يصلي ثم أحدث في الركعة الأخيرة ، هل يتوضأ و يعيد الصلاة أم يكمل الركعة الأخيرة فقط ..؟ .. فمثل هذه المسألة قديمة جدا ، لأن فقه الصلاة من المسائل الفقهية التي تباحث فيها العلماء السابقين حتى أشبعوه بحثا ، فسنقول : قال أبوحنيفة ، و قال مالك و قال الشافعي و قال أحمد و قال ابن حزم و قال الأوزاعي و قال و قال و قال .. و هكذا .. لأن المعاصرين لن يخترعوا أجوبة من جيبهم ، فالأدلة التي يمكن استنباطها تم استنباطها ، و لكن يقوم عالم اليوم بالترجيح فيقول : و أنا أرجح قول الشافعي للسبب الفلاني ... و هكذا دواليك

اقتباس :

غير صحيح فعلماؤنا يستنبطون الفتوى من مداركها (الكتاب - السنة(ومنها أحاديث أئمتنا عليهم السلام الإثني عشر ) -أما الإجماع فإن كان كاشفا عن رأي المعصوم فبها ونعمت وإلا فلا قيمة له - وأما قولك العقل .. فما للعقل محل سوى بالملازمات العقلية لا أن العقل يستقل بالإستنباط .

فما دمت تقول أن العقل يستقل بالاستنباط ،، فلماذا تقول أن كلامي خطأ ..!!

و هذا ما ذكرته ، أن علماءكم يقولون أنهم يستبنطون الأحكام الفقهية من القرآن و روايات الأئمة أو من العقل ..

بمعنى إن لم يجدوا للقرآن و الأئمة قول في المسألة ،، أعملوا عقولهم مجردة لتدلي بدلوها ، دون الاعتماد على نص شرعي تعوّل عليه ..!!!

اقتباس :

كلامنا ليس عن عهد رسول الله صلى الله عليه وآله بل بعده

و هل نحن في عهد جعفر الصادق حتى ترجعوا إليه ؟؟!!!

سبحان الله ..!!!

اقتباس :

حيث ترك على مذهبنا ( الكتاب والعترة ) وعلى مذهبكم ( الكتاب والسنة ) وعودا على بدء لو كان الرجوع رأساً لرسول الله فابرؤوا من أئمة مذاهبكم !!

و ابرأووا من مراجع دينكم ، و ارجعوا إلى عهد الأئمة ..!!!!!

الرسول مات ، و الأئمة ماتوا

فلماذا تريد أخذ الدين من الأئمة الميتين ، و لا تريد أن نأخذ الدين من الرسول الميت .. لو كان الأئمة أحياء لقلنا نتبع الأحياء مثل الشيعة الإسماعلية الذين لهم أئمة أحياء ، لكن أئمتكم موتى ، و الرسول ميت .. و بالتالي ،، لنتبع سنة الرسول المعصوم فهو يكفي عن سنة غيره !!!

[ابو راما]

[quote=الحبر السائل;1115259]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

هم كثييير و لكن معلوماتك أنت تكمن في أربعة ،، و لكن بالنسبة لنا نعرف العلماء الذين وضعوا قواعد استنباط الأحكام .. و سأعطيك بعض أسماء المذاهب أخرى .. هناك المذهب الظاهري .. لابن حزم و هناك المذهب الأوزاعي و هناك و هناك ..!! طبعا هناك علماء ... العلم في السابق كان يكون في المسجد ، يجلس العالم و يلتف حوله طلبة العلم و ينهلون من معين علمه ، لكن من الأجمل أن يقوم العالم بتوثيق علمه في كتاب يضع فيه أهم المسائل الفقهية مع الأدلة الشرعية عليها ،، و هذا ما قام به هؤلاء العلماء .. فعدم قيام العلماء الذين سبقوهم بهذه الفكرة لا يعني عدم وجودهم ..!! نتعبد بهم ..!!!!! :confused: في المسائل الفقهية الجديدة لا نرجع إلى هؤلاء .. فمثلا لو سأل أحدهم : ما حكم استنساخ الحيوانات ؟ .. لا أحد سيقول : قال الإمام مالك و قال الإمام أحمد .. لأن هذه مسألة معاصرة ،، بل سنرجع إلى العلماء المعاصرين الذين تباحثوا في هذه المسألة .. فنقول : قال ابن باز ، قال القرضاوي ، قال ابن عثيمين و هكذا .. أما لو سأل أحدهم : ما حكم من كان يصلي ثم أحدث في الركعة الأخيرة ، هل يتوضأ و يعيد الصلاة أم يكمل الركعة الأخيرة فقط ..؟ .. فمثل هذه المسألة قديمة جدا ، لأن فقه الصلاة من المسائل الفقهية التي تباحث فيها العلماء السابقين حتى أشبعوه بحثا ، فسنقول : قال أبوحنيفة ، و قال مالك و قال الشافعي و قال أحمد و قال ابن حزم و قال الأوزاعي و قال و قال و قال .. و هكذا .. لأن المعاصرين لن يخترعوا أجوبة من جيبهم ، فالأدلة التي يمكن استنباطها تم استنباطها ، و لكن يقوم عالم اليوم بالترجيح فيقول : و أنا أرجح قول الشافعي للسبب الفلاني ... و هكذا دواليك فما دمت تقول أن العقل يستقل بالاستنباط ،، فلماذا تقول أن كلامي خطأ ..!! و هذا ما ذكرته ، أن علماءكم يقولون أنهم يستبنطون الأحكام الفقهية من القرآن و روايات الأئمة أو من العقل .. بمعنى إن لم يجدوا للقرآن و الأئمة قول في المسألة ،، أعملوا عقولهم مجردة لتدلي بدلوها ، دون الاعتماد على نص شرعي تعوّل عليه ..!!! و هل نحن في عهد جعفر الصادق حتى ترجعوا إليه ؟؟!!! سبحان الله ..!!! و ابرأووا من مراجع دينكم ، و ارجعوا إلى عهد الأئمة ..!!!!! الرسول مات ، و الأئمة ماتوا فلماذا تريد أخذ الدين من الأئمة الميتين ، و لا تريد أن نأخذ الدين من الرسول الميت .. لو كان الأئمة أحياء لقلنا نتبع الأحياء مثل الشيعة الإسماعلية الذين لهم أئمة أحياء ، لكن أئمتكم موتى ، و الرسول ميت .. و بالتالي ،، لنتبع سنة الرسول المعصوم فهو يكفي عن سنة غيره !!!

احسنت بارك الله فيك

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
لا أدري من أين أبدأ بعد هذه التناقضات !!
خذ مني بعدما حصحص الحق يا الحبر

أنا لم أقل العقل يستقل بل قلت العقل لا يستقل !!! فراجع يا حبر !!!

أما قولك المذاهب كثيرة فهذا لا يزيد الطين إلا بلة !!

ألا تلاحظ أن تلك المذاهب كلها تفارق مذهب الحق والفرقة الوحيدة الناجية بحيث أنها لا تاخذ علومها من أهل البيت عليهم السلام ؟؟
والفرقة الناجية هي التي تختلف عن البقية ؟؟

ثم إنك الظاهر تجهل معنى قول تتعبد حتى استغربت يا الحبر !!
التعبد هو العمل على الرأي لا كما ذهبت !!

النتيجة : إن مراجعنا باجمعهم يرجعون لسبيل واحد أوصى به الرسول المصطفى عندما يلحق باللطيف الخبير .
وهو الكتاب - والعترة -

أما أنتم فساعة يزعم إمامكم أن حسبه كتاب الله !!!
ويأمر بعدم كتابة السنة ..
وأخرى تتدعون انكم سنة محمد صلى الله عليه وآله
في وقت تتولون ظاميهم ومنكري حقوقهم وقاتليهم وتتدافعون عنهم حتى وصل الذفاع عن قاتل السبط الشهيد عليه السلام !!
أي سنة هذه ؟؟؟


وتارة تدعي وجود مذاهب آخرى مما يزيد الشرخ والبعد عن الصراط الواحد إلى السبل المتفرقة ...
وكأن رسول الله أمر باتباع المذاهب والتفرق عن طريق الحق القويم !!!
إن هذا لعجيب !!!!!!!!!!!!!!!!!


وأخير من قال لك اننا لا ناخذ الشريعة من صاحبها المصطفى وأنها محظورة على غيرك ؟؟
وهل طلب الرسول المئتمن إلا اتباع أهل بيته من بعده ؟؟


وحتى الآن لم يجرؤ أحد منكم على تسمية مذهبه وكأنه يتعيب به !!!

أين جرؤتك يا الحبر ؟؟
هل اختبات خلف مراوغتك ؟؟؟
قل إن استطعت ما هو مذهبك وما الدليل عليه ؟؟
ولا تقل نحن أتباع السنة فالكل يدعي ذلك
وما على المدعي إلا البينة !!

والسلام ************* والحمد لله على هداه

[العربي المسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ***************************** السلام عليكم ورحمة الله وبركاته القاعدة تقول : ((الإشتغال اليقيني يستدعي الفراغ اليقيني )) السؤال : كلنا نعلم أننا مكلفون بالعبادة الصائبة وذمتنا مشغولة بأداء الفرائض . فكيف يخرج من لم يتبع المعصومين أمثال متبعي (أئمة المذاهي الأربعة ) عن دائرة التكليف ؟؟ طالما أنه يشك هل برئة ذمته أم لا ؟؟ وطالما أن الإشتغال اليقيني لا يخرج المكلف إلا بالفراغ اليقيني لا بالفراغ المشكوك . إذ أن غير المعصوم يحتمل وقوعه في الخطأ ؟؟ فلا بد من أخذ الشريعة من المعصومين عليهم السلام دون غيرهم لامن أبي حنيفة واحمد والشافعي ومالك !!! هذا عدا عن مسألة العقيدة وهي الأهم !!! سننتظر والسلام مسك الختام ********** والحمد لله على هداه </b></i> __________________

لان لدينا هؤلاء الائمة الاربعة اصدق من الكليني والجزائري والقمي والطبرسي وهم علماؤكم الذين تأخذون دينكم عنهم

[ابو طالب العاملي]

اقتباس :

لان لدينا هؤلاء الائمة الاربعة اصدق من الكليني والجزائري والقمي والطبرسي وهم علماؤكم الذين تأخذون دينكم عنهم

من قال لك ذلك يا عربي ؟؟؟؟

أراكم برئتم من أئمتكم
ولم تجرؤو على ذكر مذهبكم !!
هههههههه

سلاما يا عمو *************** والحمد لله على هداه

[العربي المسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

من قال لك ذلك يا عربي ؟؟؟؟ أراكم برئتم من أئمتكم ولم تجرؤو على ذكر مذهبكم !! هههههههه سلاما يا عمو *************** والحمد لله على هداه

انت تاخذ دينك عن المعصومين اليس كذلك ؟؟
هل بيننا امام معصوم فنحن معكم
هل لديكم كتاب صحيح عن المعصوم فنحن معكم
ارشدني كيف اخذ ديني عن المعصوم

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1116143]

أراك بدأت تهذي ..!!!

اقتباس :

لا أدري من أين أبدأ بعد هذه التناقضات !! خذ مني بعدما حصحص الحق يا الحبر أنا لم أقل العقل يستقل بل قلت العقل لا يستقل !!! فراجع يا حبر !!!

انظر ماذا كتبت ،

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

فما للعقل محل سوى بالملازمات العقلية

فماذا تقصد بالملازمات العقلية ؟؟!!!!

اقتباس :

أما قولك المذاهب كثيرة فهذا لا يزيد الطين إلا بلة !! ألا تلاحظ أن تلك المذاهب كلها تفارق مذهب الحق والفرقة الوحيدة الناجية بحيث أنها لا تاخذ علومها من أهل البيت عليهم السلام ؟؟ والفرقة الناجية هي التي تختلف عن البقية ؟؟

شرحت أن هذه المذاهب هي مدارس فقهية أو آراء فقهية .. و كل اختلافهم فهي في مسائل فقهية فقط ، و لا اختلاف بينها في أصول الدين أبدا فالعقيدة واحدة ،، عقيدة أبي حنيفة هي عقيدة مالك هي عقيدة الشافعي هي عقيدة ابن حنبل ..

و أما الاختلاف في المسائل الفقهية ، فلا يعني أن واحد فقط هو المصيب و الباقي هالك ،،

فنرى قول الله تعالى ، مخبرا عن فريضة الحج : " فمن تعجل في يومين فلا إثم عليه و من تأخر فلا إثم عليه " .. البقرة : 203

فهذه آية صريحة الدلالة على أن المسائل الفقهية يمكن الاختلاف فيها ، دون أن يعني أن هناك رأي واحد مصيب ، بل قد يكون الرأيين صواب ... فمن تعجل رمي الجمرات في يومين في الحج ليرجع إلى أهله بسرعة فهو مصيب و لا إثم عليه ، و من تأخر إلى أكثر من يومين فهو مصيب و لا إثم عليه ..

فإن قال الشافعي : الأفضل في الحج التعجل .. و قال ابن حنبل : الأفضل في الحج التأخر ...

فلا يعني هذا أن المذهب الشافعي هو في النار و مذهب الحنبلي في الجنة ... !!!! بلا كلاهما صحيح .. فمن تعجل فلا إثم عليه ، و من تأخر فلا إثم عليه ..

لكن الهلاك هو في العقائد التي تخالف الإسلام و التي ما أنزل الله بها من سلطان ، و التعبد بعبادات ليس لها دليل و ما أنزل الله بها من سلطان ، فهذه المذاهب العقائدية و المذاهب الكلامية التي بنيت على الكلام و الرأي فغيرت الأصول و زادت في الدين و أنقصت فهذه التي أخبر عنها النبي و حذرها من النار ..!

اقتباس :

النتيجة : إن مراجعنا باجمعهم يرجعون لسبيل واحد أوصى به الرسول المصطفى عندما يلحق باللطيف الخبير . وهو الكتاب - والعترة - أما أنتم فساعة يزعم إمامكم أن حسبه كتاب الله !!! ويأمر بعدم كتابة السنة .. وأخرى تتدعون انكم سنة محمد صلى الله عليه وآله في وقت تتولون ظاميهم ومنكري حقوقهم وقاتليهم وتتدافعون عنهم حتى وصل الذفاع عن قاتل السبط الشهيد عليه السلام !! أي سنة هذه ؟؟؟

هذيان ..!!

اقتباس :

وتارة تدعي وجود مذاهب آخرى مما يزيد الشرخ والبعد عن الصراط الواحد إلى السبل المتفرقة ...

أخبرتك أنها مذاهب فقهية .. مدارس فقهية ... آراء فقهية ..

فهل تعدد المدراس الفقهية في الدين يزيد الشرخ و البعد عن الصراط المستقيم ؟؟

هل إن كان هناك أكثر من إجابة على السؤال الواحد معناه ضلال ؟

إن سأل سائل : كيف يتقي المسلم ربه ؟

فأجابه أحدهم : تقرأ القرآن ... و قال الآخر : تكثر الصلاة .. و قال ثالث : تسشتعر بمراقبته لك ... و قال رابع : تجعل لسانك رطبا بذكره .. و قال خامس .. و قال سادس ..

فهل تعدد الآراء و الأجوبة على المسألة دليل على الزيغ و الضلال ؟؟!!!

اقتباس :

وكأن رسول الله أمر باتباع المذاهب والتفرق عن طريق الحق القويم !!! إن هذا لعجيب !!!!!!!!!!!!!!!!!

و المسائل الفقهية ...ماذا نفعل بها ؟؟

إن قال أحدهم : ما حكم التدخين ، هل هو حلال أم حرام ؟؟ .. ماذا سنفعل ؟؟!!

أمرك غريب ..!!

اقتباس :

وأخير من قال لك اننا لا ناخذ الشريعة من صاحبها المصطفى وأنها محظورة على غيرك ؟؟

اذكر لي الكتاب الشيعي الذي يجمع آثار الرسول فقط ..

اقتباس :

وهل طلب الرسول المئتمن إلا اتباع أهل بيته من بعده ؟؟

و هل طلب أن نجعل سيرته العطرة التي امتدت 23 سنة من التبليغ في هامش الحياة ، و نهتم فقط بسيرة جعفر الصادق و أقواله ،، و لا نهتم بأقوال الرسول شخصيا و أفعاله ؟؟

هل اتباع الأئمة يغني عن اتباع الرسول ؟؟!!

اقتباس :

وحتى الآن لم يجرؤ أحد منكم على تسمية مذهبه وكأنه يتعيب به !!! أين جرؤتك يا الحبر ؟؟ هل اختبات خلف مراوغتك ؟؟؟ قل إن استطعت ما هو مذهبك وما الدليل عليه ؟؟ ولا تقل نحن أتباع السنة فالكل يدعي ذلك وما على المدعي إلا البينة !!

متى سألت حتى تطلب الإجابة ..!!

و من ثمّ أنا لا أتبع العالم لإسمه و إنما لدليله في المسألة ... فحسب القول الأصوب في المسألة الفهقية ،، فإن كان دليل أبي حنيفة في المسألة أقوى أخذت به ، و إن كان دليل مالك في المسألة أقوى أخذت به ، و إن كان دليل الشافعي في المسألة أقوى أخذت به ، و إن كان دليل ابن حنبل في المسألة أقوى أخذت به .. فنحن أتباع الدليل لا أتباع الرجال ..!!!