[MAHMOUD ALI]

في السياسة كما تعلم فإن أي وزير يمثل سياسة الحكومه ورئيس الحكومه وفي الدول المتقدمه لو أن وزيرا اختلف على سياسة الدوله فإنه يستقيل ويذهب للمعارضه والا اشترك في اي خطأ تقوم به الدولة.

كما أنه على كل والي أن يتقبل الأوامر من الخليفة.. فكيف يتلقاها من منافق كافر
إن كان لا يجوز الصلاة عليه ان مات فكيف يعطيه السمع والطاعة في معصية الله

وأين هي الأدلة على أنه لم يصلى على عمر وعثمان.. وهذا لا يعني قبولي بدليلك على انه لم يصلى على ابو بكر فهو لا يستحق أن يقال عنه دليل .

أخي الكريم عبد محمد .... من تخاطبهم لهم عقول

[الاشتري]

تولى امور الولاية ليقيم العوج الذي مكن ان يحدث لو رفضها امثال حذيفة ونالها امثال اميركم معاوية .
ومسالة ان حذيفة صلى على عمر او لم يصلي فما هي بالنسبة لقوله للرسول ص غلبه الوجع التي هي لبة النفاق .
ولعلك تتغاضى عما ذكر من مثالب للفاروق عمر في هذا لمنتدى وغيره من المنتديات المستقات من كتبكم .

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

في السياسة كما تعلم فإن أي وزير يمثل سياسة الحكومه ورئيس الحكومه وفي الدول المتقدمه لو أن وزيرا اختلف على سياسة الدوله فإنه يستقيل ويذهب للمعارضه والا اشترك في اي خطأ تقوم به الدولة. كما أنه على كل والي أن يتقبل الأوامر من الخليفة.. فكيف يتلقاها من منافق كافر إن كان لا يجوز الصلاة عليه ان مات فكيف يعطيه السمع والطاعة في معصية الله وأين هي الأدلة على أنه لم يصلى على عمر وعثمان.. وهذا لا يعني قبولي بدليلك على انه لم يصلى على ابو بكر فهو لا يستحق أن يقال عنه دليل . أخي الكريم عبد محمد .... من تخاطبهم لهم عقول

أخي المسألة لا تحتاج إلى دليل

فالدليل موجود بالعقل يامن تتكلم عن العقل

نحن متفقون على أن حذيفة لا يصلي على المنافقين

أرجو المقارنة بين هذين الحديثين لتعرف ما هو النفاق

‏صحيح مسلم- الإمارة - استحباب مبايعة الإمام الجيش عند إرادة القتال وبيان - رقم الحديث 3449 )

- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏حدثنا ‏ ‏ليث بن سعد ‏ح ‏‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رمح ‏‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏عن ‏‏أبي الزبير ‏عن ‏جابر ‏قال : ‏كنا يوم ‏الحديبية ‏‏ألفا

وأربع مائة ‏فبايعناه ‏وعمر ‏‏آخذ بيده تحت الشجرة وهي ‏سمرة ‏‏وقال ‏بايعناه ‏على أن لا نفر ولم ‏نبايعه ‏على الموت . ‏


---------


صحيح البخاري - المغازي - قوله تعالى يوم حنين - رقم الحديث : ( 3978 )

- حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏خرجنا مع النبي ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين فضربته من ورائه على حبل عاتقه بالسيف فقطعت الدرع وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت ما بال الناس قال أمر الله عز وجل ثم رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ‏ ‏من قتل قتيلا له عليه بينة فله سلبه فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مثله فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مثله فقمت فقال ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فأخبرته فقال رجل صدق وسلبه عندي فأرضه مني فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏فيعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏صدق فأعطه فأعطانيه فابتعت به ‏ ‏مخرفا ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام ‏ ‏وقال ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏لما كان يوم ‏ ‏حنين ‏ ‏نظرت إلى رجل من المسلمين يقاتل رجلا من المشركين وآخر من المشركين ‏ ‏يختله ‏ ‏من ورائه ليقتله فأسرعت إلى الذي ‏ ‏يختله ‏ ‏فرفع يده ليضربني وأضرب يده فقطعتها ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ثم ترك ‏ ‏فتحلل ‏ ‏ودفعته ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا ‏ ‏بعمر بن الخطاب ‏ ‏في الناس فقلت له ما شأن الناس قال أمر الله ثم تراجع الناس إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه فقمت لألتمس بينة على قتيلي فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال رجل من جلسائه سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي فأرضه منه فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏كلا لا يعطه ‏ ‏أصيبغ ‏ ‏من ‏ ‏قريش ‏ ‏ويدع أسدا من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏قال فقام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأداه إلي فاشتريت منه ‏ ‏خرافا ‏ ‏فكان أول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام.


والآن نقض البيعة أليس نفاقا؟


فهل يا ترى سيصلي حذيفة على منافق؟

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

أخي المسألة لا تحتاج إلى دليل فالدليل موجود بالعقل يامن تتكلم عن العقل نحن متفقون على أن حذيفة لا يصلي على المنافقين أرجو المقارنة بين هذين الحديثين لتعرف ما هو النفاق ‏صحيح مسلم- الإمارة - استحباب مبايعة الإمام الجيش عند إرادة القتال وبيان - رقم الحديث 3449 ) - حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏حدثنا ‏ ‏ليث بن سعد ‏ح ‏‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رمح ‏‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏عن ‏‏أبي الزبير ‏عن ‏جابر ‏قال : ‏كنا يوم ‏الحديبية ‏‏ألفا وأربع مائة ‏فبايعناه ‏وعمر ‏‏آخذ بيده تحت الشجرة وهي ‏سمرة ‏‏وقال ‏بايعناه ‏على أن لا نفر ولم ‏نبايعه ‏على الموت . ‏ --------- صحيح البخاري - المغازي - قوله تعالى يوم حنين - رقم الحديث : ( 3978 ) - حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏خرجنا مع النبي ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين فضربته من ورائه على حبل عاتقه بالسيف فقطعت الدرع وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت ما بال الناس قال أمر الله عز وجل ثم رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ‏ ‏من قتل قتيلا له عليه بينة فله سلبه فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مثله فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مثله فقمت فقال ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فأخبرته فقال رجل صدق وسلبه عندي فأرضه مني فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏فيعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏صدق فأعطه فأعطانيه فابتعت به ‏ ‏مخرفا ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام ‏ ‏وقال ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن كثير بن أفلح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏لما كان يوم ‏ ‏حنين ‏ ‏نظرت إلى رجل من المسلمين يقاتل رجلا من المشركين وآخر من المشركين ‏ ‏يختله ‏ ‏من ورائه ليقتله فأسرعت إلى الذي ‏ ‏يختله ‏ ‏فرفع يده ليضربني وأضرب يده فقطعتها ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ثم ترك ‏ ‏فتحلل ‏ ‏ودفعته ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا ‏ ‏بعمر بن الخطاب ‏ ‏في الناس فقلت له ما شأن الناس قال أمر الله ثم تراجع الناس إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه فقمت لألتمس بينة على قتيلي فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال رجل من جلسائه سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي فأرضه منه فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏كلا لا يعطه ‏ ‏أصيبغ ‏ ‏من ‏ ‏قريش ‏ ‏ويدع أسدا من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏قال فقام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأداه إلي فاشتريت منه ‏ ‏خرافا ‏ ‏فكان أول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام. والآن نقض البيعة أليس نفاقا؟ فهل يا ترى سيصلي حذيفة على منافق؟

وما دخل هذين الحديثين بالموضوع الرئيسي ؟؟
للتذكير فإن الموضوع الرئيسي هو عن حذيفة بن اليمان ومداخلتي عندما أجبت أحد الأخوة بأنه ثبت بأن حذيفة بن اليمان لم يصلي على ابو بكر وعمر وعثمان وعندما طلبت منك الدليل عجزت أن تأتيني بدليل بقولك (

أخي المسألة لا تحتاج إلى دليل )

فكيف حكمت أنه لم يصلي علىهم ؟؟؟ اليس هذا بدليل أنكم فقط تريدون إثبات أنهم منافقين ؟؟ اليس هذا تجني عليهم رضي الله عنهم؟؟
إن لم تثبت بأن حذيفة بن اليمان لم يصلي على أبو بكر وعمر وعثمان فعليك أن تعترف أنك تجنيت بكلامك أنه ثبت عدم صلاته عليهم .. ولك الخيار

[3li]

المسالة الطبيعية هي أن الخليفة إذا مات اكيد يعرف من الذي صلى عليه
من قبل الناس وينقل ذلك

فنرى الرويات هل حذيفة صلى على عمر أم لا

من العقل والمنطق

أن من يقول أنه صلى على عمر هو الذي يأتي بالاثبات لا الذي يقول لم يصلى

والرويات الواردة تقول

37072 - حدثنا بن إدريس عن عبد العزيز بن عمر عن إبراهيم بن زرعة عالم من علماء أهل الشام قال قلت له من صلى على عمر قال صهيب ( مصنف ابي شيبة- باب: ما جاء في خلافة عمر- ج7 ص 439 )

وعمر صلى على ابو بكر

فالمسالة المنطقية والتي يقبلها العقل

هو أن تأتي بالدليل انت على أن حذيفة صلى عليهم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3li [ مشاهدة المشاركة ]

المسالة الطبيعية هي أن الخليفة إذا مات اكيد يعرف من الذي صلى عليه من قبل الناس وينقل ذلك فنرى الرويات هل حذيفة صلى على عمر أم لا من العقل والمنطق أن من يقول أنه صلى على عمر هو الذي يأتي بالاثبات لا الذي يقول لم يصلى والرويات الواردة تقول 37072 - حدثنا بن إدريس عن عبد العزيز بن عمر عن إبراهيم بن زرعة عالم من علماء أهل الشام قال قلت له من صلى على عمر قال صهيب ( مصنف ابي شيبة- باب: ما جاء في خلافة عمر- ج7 ص 439 ) وعمر صلى على ابو بكر فالمسالة المنطقية والتي يقبلها العقل هو أن تأتي بالدليل انت على أن حذيفة صلى عليهم

اخي العزيز الكريم وفقك الله ورعاك.. عندما أقول ثبت بأن حذيفه صلى على ابو بكر وعمر وعثمان عندها لك الحق كل الحق بأن تطلب مني الدليل .. لكن اخي الكريم زميلك هو من قال ثبت بان حذيفه بن اليمان لم يصلي على ابو بكر وعمر وعثمان وبنى على هذا أنهم منافقين فهو من عليه إثبات كلامه وللعلم فمن طلب منه الأثبات هو زميلكم الشيعي لانه لم يسمع بذلك من قبل وأنا أكدت على طلبه ويمكنك العوده للحوار لتعرف ذلك . وكفى قلباً للحقائق .. وأذكرك بالقول أن المتهم بريئ حتى تثبت إدانته وليس العكس اخي الكريم.. فأنتم أتهمتم ابو بكر وعمر وعثمان بان حذيفة لم يصلي عليهم عند وفاتهم ويترتب على ذلك وصفهم بالمنافقين فعليكم الدليل وليس على من يقول ببرائتهم

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

وما دخل هذين الحديثين بالموضوع الرئيسي ؟؟ للتذكير فإن الموضوع الرئيسي هو عن حذيفة بن اليمان ومداخلتي عندما أجبت أحد الأخوة بأنه ثبت بأن حذيفة بن اليمان لم يصلي على ابو بكر وعمر وعثمان وعندما طلبت منك الدليل عجزت أن تأتيني بدليل بقولك ( أخي المسألة لا تحتاج إلى دليل ) فكيف حكمت أنه لم يصلي علىهم ؟؟؟ اليس هذا بدليل أنكم فقط تريدون إثبات أنهم منافقين ؟؟ اليس هذا تجني عليهم رضي الله عنهم؟؟ إن لم تثبت بأن حذيفة بن اليمان لم يصلي على أبو بكر وعمر وعثمان فعليك أن تعترف أنك تجنيت بكلامك أنه ثبت عدم صلاته عليهم .. ولك الخيار

لا تلف وتدور

حذيفة لا يصلي على المنافقين

والحديثين تدل على نفاق عمر

فهل يا ترى يجامل حذيفة ويصلي عليهم؟

كما أحب أن ألفت نظرك

أن جميع المصادر عندما تذكر عمر تقول فلان ولا تذكر إسمه

[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

لكن اخي الكريم زميلك هو من قال ثبت بان حذيفه بن اليمان لم يصلي على ابو بكر وعمر وعثمان وبنى على هذا أنهم منافقين فهو من عليه إثبات كلامه

الموضوع يحتاج قليلا من التفكر

انا سوف اوضح مع علمي أن اغلب اهل السنة لا يفهمون اكثر ما اقوله
في المنطق بعض الاحيان

عندما اقول ثبت أن الشمس في اليوم الفلاني لم تخرج؟

هل احتاج الى دليل على ذلك

نعم إذا خرجت احتاج الى دليل ليخبرني انه شاهدها

واقرب لك الصورة
هلال رمضان عندما يقول المنجمون ثبت أن الهلال لم يخرج ليلة كذا في رمضان
ما دليلهم على قولهم؟
هو عدم رؤيتهم له

نعم نطلب منهم شهود على رؤية الهلال إذا ادعوا رؤيته؟


نفس الموضوع قاله الاخ
قال انه ثبت انه لم يصلي على عمر

هل تطلب منه دليل

عدم ورود رواية هو الاثبات بحد ذاته

ارجوا أن تكون فهمت درس المنطق البسيط
انت والاخ الشيعي الذي طلب دليل

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان مسالة نفاق الخلفاء الثلاثة لا تحتاج لدليل صلاة حذيفة عليهم من عدمها بل هي لمن يبصر اوضح من الشمس في رابعة النهار .
ولو لا ان اغير الموضوع لاسهبت في ذكرها لكن يكفي ما ذكره الاستاذ الفاضل عبد محمد من فرارهم من الزحف .

[3li]

وددت أن اطرح مثال آخر

ربما يوجد شخص لم يفهم بالمعنى الفقهي
فهذا مثال بالمعنى الارهابي لان الوهابية يفتهمون بهذا المعنى

عندما اقول ثبت أن الانفجار في المنطقة لم يحدث
ما هو دليلي عليه؟
الدليل هو انني لم اسمع صوته ولم اسمع أي محطة فضائية نشرت الخبر ولم اجد آثار انفجار في المنطقة

ولكن عندما اقول أن ثبت حدوث انفجار
ما دليلي على ثبوت حدوث الانفجار

الدليل هو أنني سمعت صوته مثلا أو رأيت آثار حدوثه أو سمعت الفضائيات نشرت له صور أو اعلن عنه اسامة بن لادن مثلا

نفس الموضوع طبقوه على
ثبوت صلاة حذيفة على عمر

ما دليلي على ثبوت عدم صلاة حذيفة؟

الدليل: لم يره صحابي ولم ينقل بالروايات
بل نقل أن صحابي آخر صلى على عمر

وإذا قلت ثبت أن حذيفة صلى
ما الديل على ذلك؟
الدليل: هو أن يراه احد الصحابة وأن تأتيني رواية


بمعنى آخر
الاصل عدم وقوع الحدث هو الثابت
وعند وقوع الحدث احتاج الى ادلة تدل على وقوعه

هذا اكثر شيء استطيع أن اشرح فيه للوهابية

والسلام