[محب الدين]

يا حبيبي المسألة فيها الخلاف ..فطبيعي انك ترى خلاف بين العلماء ، لان هناك نصوص وردت في شأن الخوارج ظاهرها يحتمل القولين ، لكن بالنظر والتأمل في مجموعها نخلص الى القول بعدم تكفيرهم ، اضف الى ذلك المرجحات الخارجية ، كقول علي - المشار اليه آنفا - وغير من المرجحات

ثم تعال - علماؤكم الشيعة اختلفوا في مسألة تحريف القران وان كان الخلاف لا عبرة به فأنتم أصلا تكفرون عموم الصحابه لكن التقية تلعب دور في بعض الاوقات ،و اذا تريد نقل اقوالهم في اقول بتحريف القران فأنا مستعد ،
والله يهديني واياكم للحق

[ذو الفقارك ياعلي]

شكله الحبيب من هواة موضوع تحريف القرآن ياعزيزي راجع قسم الشبهات في المنتدى لترى الرد على هذه الشبهه ولتتعرف على تدليس مشايخكم في هذا الموضوع

______

على العموم هذا ليس موضوعنا وتفضل أتحفنا كيف علمائك تكفرهم والبخاري يروي لهم
ولماذا تقبلون روايات الخوارج وبالمقابل تردون روايات الشيعة

[محامي أهل البيت (ع)]

اقتباس :

لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق

بالله عليك هؤلاء سموهم خوارج إي خرجوا عن الدين و حتى علمائكم تكفرهم ثم من متى أشتهر الخوارج بالصدق يا سبحان الله أول صفة في هؤلاء البشر هي الكذب و لو كانوا صادقين ما خرجوا عن ملة الاسلام ...

اقتباس :

ثم ان الصحيح ان الخوارج ليسوا بكفار ومن الادلة ، 1- قول علي رضي الله عنه عندما سُأل عن الخوارج هل هم كفار ؟ فقال : من الكفر فرّوا ،، وسألوه : هل هم منافقون ، فذكر ان المنافقين اخبر الله عنهم انهم لا يذكرون الله الا قليلا ..اما الخوارج فأهل عبادة وذكر وجلد ، ثم سألوه : لماذا نقاتلهم اذن ؟؟ فقال : اخواننا بغو علينا ...فأثبت الاخوة الايمانية فأثبت لهم أصل الاسلام ولم ينفيه عنهم وان كانوا على ضلال وخطأ وبغي ، وهذا الفسق واذنب الذي تلبس به الخوارج لا يخرجهم عن دائرة الاسلام ,,

أين مصدر و سند الرواية ؟؟؟

اقتباس :

وهناك أكثرمن دليل يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج يكفيكم قول علي

تفضل أثبت لنا إيمان الخوارج على حد أدعائك و عجباً و الله من هؤلاء البشر علمائهم تكفر الخوارج و هم
يحاولون نسب الايمان لهم !!!

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين [ مشاهدة المشاركة ]

يا حبيبي المسألة فيها الخلاف ..فطبيعي انك ترى خلاف بين العلماء ، لان هناك نصوص وردت في شأن الخوارج ظاهرها يحتمل القولين ، لكن بالنظر والتأمل في مجموعها نخلص الى القول بعدم تكفيرهم ، اضف الى ذلك المرجحات الخارجية ، كقول علي - المشار اليه آنفا - وغير من المرجحات ثم تعال - علماؤكم الشيعة اختلفوا في مسألة تحريف القران وان كان الخلاف لا عبرة به فأنتم أصلا تكفرون عموم الصحابه لكن التقية تلعب دور في بعض الاوقات ،و اذا تريد نقل اقوالهم في اقول بتحريف القران فأنا مستعد ، والله يهديني واياكم للحق

اذا كانوا ليس بكفار وقد كفرهم ابن باز فهذه مصيبة لان من كفر مسلم فقد كفر

وتقول ان المسئلة فيها خلاف اقول صحيح المسئلة فيها خلاف وانت لم تأتي بجديد منذ البداية قلت ان علماؤكم اختلفوا في ذلك

ولكن انا لا اتحدث عن مشايخكم الذين لم يكفرون الخوارج فهؤلاء موقفهم سليم ومافيه تناقض فهم يصححون حديث المسلم ليس الكافر

ولكن انا اتحدث عن البخاري وابن باز والسبكي وابن العربي وغيرهم الذين يكفرون الخوارج ثم يصححون احاديثهم

فهم يصححون حديث الكافر فهل انا مخطأ ؟؟؟؟

[محب الدين]

كلمة حق
الكلام معكم كالرسم على البحر ،، قيل وقال ، كر وفر ، لا انتم فاهمين منهجنا ولا عارفين طريقتنا ،المهندس ما يصير مهندس الا عارف اصول الهندسة والطبيب كذلك والطباخ مثلهم ، فكل اصحاب التخصصات لا يتناقشون مع بعضهم البعض الا ولديهم مسلمات متفقون عليها
اما و الحال فان خلافنا معكم في الاصول : الكتاب والسنة وفي حملة ونقلة هذه الاصول . فأنّى يحصل الحوار المثمر ...بعيد والله بعيد جدا .
والوقت انا مسؤول عنه يوم القيامة ، فحرام أضيعه فيما لا يعود علي بالنفع ،
تزعمون ان من ينكر عصمة الائمة كافر ؟؟؟ عجبا لكم والله
اذن فكيف تريدوني ان أجيب على تساؤلاتكم ،، انا انكر عصمة الائمة ، بل لا عصمة الا للانبياء ،، اقولها بمليء الفم ... ثم متى اصبح الكافر- على حد زعمكم - داعيا ودليلا الى الاسلام ، فاقد الشيء لا يعطيه ، تريدون من تحللون دمه وماله ان يرشدكم الى الحق ، هذه والله مصيبة والمصائب جمّة ..
ان أسئلتكم ليست اسئلة مسترشد انما هي اسئلة متعنت ..هذا ما لمحته من حواري معكم ،فالمتعنت الله يعينه على نفسه ..ويكفيه شر نفسه ، ونحن نهينا عن التكلف
وختــــــــــــــاما :
استغفر الله من كل ما كتبته ان كان فيه خطأ او تحريف او عدم ضبط ،،، في جميع مشاركاتي
وما من كاتب الا ويفنى .... ويُبقي الدهر ما كتبت يداه


فلا تكتب بخطك غير شيء.........يسرك في القيامة ان تراه


وأسأل الله ان يهدينا واياكم الى الحق والطريق المستقيم وان يغفر لي ولكم ، والامر لا يخلوا : اما ان يكون احدنا على الحق والاخر على الباطل ، او كلانا على الباطل ، او او كلانا على الحق ، الثاني والثالث مستحيل بل ومحال فثبت الاول ،،يا انا او انتم على الحق (( اسأل الله ان يوفقني للحق والهدى وان لا يكلني الى نفسي طرفة عين ))
لذا من سره ان يلقى الله وهو عن راض فليتمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، ويتمسك بسنة الخلفاء الاربعة الراشدين المهدين
قال الله عن رسوله (( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، فان تولوافانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا ..) سورة النور
ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،

واخيرا ، ادعوا ربكم في في اخر الليل ، لان يهديكم للحق ، لا تشركوا بالله شيئا لا تدعو عليا ولا غيره ولافلان وعلان يملك لكم من الله شيئا
انا نزلت بك نائبة فادع الله مخلصا له الدين لا تشرك بالله شيئا ، سبحان الله ..المشركون اذا نزلت بهم نازلة يدعون الله مخلصين ..فيستجيب الله لهم ، وهذا موجود في القران ،
لكن انتم تقولون ::
نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ...

نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سبحان الله يا محب ؟!

اقتباس :

لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق ، بل ويكفرون صاحب الكبيرة وعلى هذا رواية المبتدع ليست مردودة مطلقا : الا اذا روى ما يؤيد بدعته ، او كان ينتمي لطائفة مشهورة بالكذب ..

كافر صادق ؟!!!!!

اقتباس :

كلمة حق الكلام معكم كالرسم على البحر ،، قيل وقال ، كر وفر ، لا انتم فاهمين منهجنا ولا عارفين طريقتنا ،المهندس ما يصير مهندس الا عارف اصول الهندسة والطبيب كذلك والطباخ مثلهم ، فكل اصحاب التخصصات لا يتناقشون مع بعضهم البعض الا ولديهم مسلمات متفقون عليها

ههههههههههههههههههههه
بل قل انك تورطت واثبتت ان كتبكم تاخذ من الكفار

اقتباس :

قال الله عن رسوله (( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، فان تولوافانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا ..) سورة النور ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،

أكيد يا عزيزي لا تفهم القران الكريم لان الدين عندك ماخذو من الكفار من كلامك انت وأعترافك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
بمقتضى هذه الايه اي ايه جائت اطيعوا الله ورسوله يدخل ضمنها أولي الامر وهم أهل البيت عليهم السلام بقرائن عده اذ تريد نناقشها نناقشها

اقتباس :

لكن انتم تقولون :: نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ...

ياعلــــــــي

اقتباس :

نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!

هبل الامرد هذا ربك يا عزيزي
والان أثبت من بخاريك انك كذلك من الخوارج
(وقول الله تعالى { وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون } / التوبة 115 /
وكان ابن عمر يراهم شرار خلق الله وقال إنهم انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين
[ ش ( الخوارج ) جمع خارجة أي طائفة خرجوا عن الدين القويم وهم مبتدعون وسموا بذلك لأنهم خرجوا على خيار المسلمين . وكل من خرج عن جماعة المسلمين التي تعمل بكتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه و سلم وما أجمعت عليه الأمة فهو خارجي . ( الملحدين ) جمع ملحد وهو من عدل عن الحق ومال إلى الباطل . وفي أيامنا هذه هو من ينكر وجود الخالق سبحانه أو من ينكر الدين السماوي المنزل من عند الله عز و جل أو ينكر النبوات . ( ما يتقون ) ما يحذرون به الضلال ويخافون عاقبته . ( انطلقوا . . ) أي حرفوا معاني كتاب الله عز و جل بحملهم الآيات على غير ما أنزلت له ] )
صحيح البخاري - باب قَتْلِ الْخَوَارِجِ وَالْمُلْحِدِينَ بَعْدَ إِقَامَةِ الْحُجَّةِ عَلَيْهِمْ
فهذا بخاريكم ينقل لنا كيف انكم تطبقون الايات النازله في الكفار بحق المؤمنين

والزميل محب الدين هرب ولم يفسر لنا كيف كفار وكيف أصح الكتب عندهم والتي هي بمنزله كتاب الله عندهم الكفار يصولون ويجولون فيها ؟!!!!!!

[محامي أهل البيت (ع)]

اقتباس :

تزعمون ان من ينكر عصمة الائمة كافر ؟؟؟ عجبا لكم والله

مسكين و الله نحن لا نكفر أحداً لكن أنتم هل تركتم مسلماً من مخالفيكم لم تكفروه حتى علمائنا كفرتموهم مثل ما قال الكلباني أن علماء الشيعة كفار و الاعظم والادهى من ذلك أنكم تكفرون من يسب الصحابة و تدعون أن الشيعة يسبون الصحابة مع أننا نلعن و لا نسب و ليس من أخلاقنا السب فالسب من خصائص خالكم معاوية الذي نصب آلالاف المنابر لسب علي بن أبي طالب عليه السلام و يأمر الناس بالبراءة منه و من يرفض يضرب عنقه و قتل العديد من صحابة رسول الله (ص) الكبار أمثال عمار بن ياسر و حجر بن عدي الانصاري و أصحابه رضوان الله تعالى عليهم أجمعين أليس الامام علي عليه السلام من الصحابة ؟؟ فكيف تترضون على من يسبه على المنابر و يقتل الصحابة الاخيار ؟؟ هيا كونوا منصفين غير متعصبين و متحيزين و إذا كان سب الصحابة كفر عندكم فالاولى بكم تكفير خالكم معاوية صحيح !!

اقتباس :

تريدون من تحللون دمه وماله ان يرشدكم الى الحق ،

محمد و آل محمد هم طريق هدايتنا إلى الحق و لم نطلب من غيرهم إرشادنا إلى الحق و نحن لا نحلل دم و مال المسلمين كما تفعلون أنتم عندكم من يقتل شيعي يدخل الجنة و يتعشى مع الرسول (ص) و أن دم و عرض الشيعة مباح و لذلك نرى يوم بعد يوم تفجيرات في العراق و خاصة في بغداد و قتل على إثر هذا الارهاب العديد من الابرياء شباب و أطفال ما ذنبهم هؤلاء ناس رايحين يزرون الامام الكاظم عليه السلام لماذا يقتلون و الله حرام و أما نحن فلا نتعرض لكم و لا نقتل منكم أحداً الله على الظالم ...

اقتباس :

هذه والله مصيبة والمصائب جمّة ..

أما و الله المصيبة العظمى علينا هي ابتلائنا بقوم يدعون الاسلام و هم يحاربون عترة رسول الله (ص) و يستبيحون دماء و أعراض المسلمين ...

اقتباس :

ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ،

بل قالها رسول الله (ص) عديد المرات و كلام رسول الله (ص) هو كلام الله سبحانه و تعالى و لكن ماذا عسانا نفعل إذا كانت على القلوب أقفالها

وَمَن يَعْتَصِم بِاللّهِ فَقَدْ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ ..... آل عمران 101 .

شواهد التنزيل ج1ص85 ..و قد أخرجه القندوزي الحنفي في ينابيع المودة بعبارة أخرى و لكن بنفس المعنى .
روى الحافظ الحسكاني الحنفي عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله ص : إن الله جعل علياً و زوجته و ابناءه حجج على خلقه و هم أبواب العلم في امتي من اهتدى بهم هدي إلى صراط مستقيم

فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا......... النساء 54 .
الصواعق المحرقة ص93 ط/ مصر
روى الفقيه الشافعي ابن حجر ، عن جعفر بن محمد في قوله تعالى ((وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا )). قال : جعل فيهم أئمة من أطاعهم فقد أطع الله ،
ومن عصاهم فقد عصا الله ، يعني بالأئمة علياً و بنيه الأحد عشر الذين ذكرهم رسول الله ص غير مرة و ذكر اسمائهم في أحاديث مختلفة ...

وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَآئِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا .. المائدة 12
ينابيع المودة 446 ........
المناقب المائة : المنقبة الحادية و الأربعون ص28-29 .
عن ابن عباس قال : سمعت رسول الله ص يقول : في حديث طويل ، حين قام جابر بن عبد الله الأنصاري فقال : يا رسول الله ما عدة الأئمة ؟
قال رسول الله ص : يا جابر سألتني رحمك الله عن الإسلام بأجمعه ، إلى أن قال : عدتهم عدة نقباء بني اسرائيل قال تعالى (( وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَآئِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا )) فالأئمة يا جابر اثنا عشر إماما ، أولهم علي بن أبي طالب ، و آخرهم القائم .
و روى الحافظ القندوزي الحنفي أن رسول الله (ص)قال: الأئمة من ولدي فمن أطاعهم فقد أطاع الله و من عصاهم فقد عصا الله ، و هم العروة الوثقى ، و الوسيلة لله جل وعلا .

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ .... المائدة 55 ...
عن ابن عباس قال : في هذه الآية أنها نزلت في علي ، و أخرج علامة الأحناف الموفق بن أحمد أخطب الخوارزم في مناقبه عن ابن عباس في حديث نزول هذه الآية في شأن علي ع و خروج النبي ص إلى المسجد إلى أن قال : فكبر النبي ص ثم قرأ ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) المائدة 56
وأخرج الكثير من المفسرين و المحدثين في تفسير هذه الآية بأنها نزلت في حق علي و نذكر بعض المصادر 1- حاشية السيوطي على البضاوي الشافعي
2= تفسير محي الدين بن عربي ج1ص334 . 3- الناقب للخوارزمي ص186 .... 4- خطط الشام ج5251 ، جامع البيان ج1ص165 لابن جرير الطبري ...
6- تفسير القرآن العظيم ج2ص71للشافعي ابن كثير الدمشقي و غيرهم ..

وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ .المائدة 56
عن ابن عباس قوله أنها نزلت في علي خاصة .روى الحافظ الحسكاني عن ابن عباس قال : خرج النبي إلى المسجد و الناس قائمون راكعون ، و إذا مسكين يسأل فدعاه الرسول ص فقال : هل أعطاك أحد شيئاً ؟ قال : نعم ، فقال النبي ص : ماذا ؟ قال : خاتم من فضة ، فقال النبي ص : من أعطاكه ؟ قال : ذلك الرجل القائم . فإذا هو علي ، فقال النبي ص : على أي حال أعطاكه ؟ قال أعطانيه و هوه راكع عند ذلك كبر رسول الله و قال : يقول تعالى : ( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ) ... شواهد التنزيل ج1ص185-186 للحسكاني ......

أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ .. المائدة 67 ...
روى الحافظ الحسكاني عن أبي اسحاق الحميدي قال : نزلت هذه الآية في علي بن أبي طالب : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ )) شواهد التنزيل ج1ص188 ...

وروى هو أيضاً ، عن عبد الله ابن أبي اوفى ، قال : سمعت رسول الله ص يقول يوم غدير خم ، وتلا هذه الآية : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )) ثم رفع يديه حتى صار يرى بياض ابطيه ثم قال ص : ألا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه و عادي من عاداه ثم قال ص : اللهم اشهد ...

شواهد التنزيل للحسكاني ج1ص190 ....

وأخرج ابن قتيبة قال : و ذكروا أن رجلاً من همدان يقال له برد قدم على معاوية فسمع عمرو يقع في علي ، فقال له : يا عمرو ان اشياخنا سمعوا رسول الله ص يقول : من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، فحق هذا أم باطل ؟ فقال عمرو حق ، و أنا أزيدك أنه ليس لأحد من الصحابة مناقب مثل مناقب علي ..... الإمامة و السياسة لابن قتيبة ط/ مطبعة الفتوح الأدبية 1331ه .

وروى العلامة النيسابوري أبو بكر محمد بن الحسن الشافعي في تفسيره قال : عن أبي سعيد الخدري : إن هذه الآية : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ )) نزلت في فضل علي يوم غدير خملإخذ رسول الله ص بيده و قال : من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه ، فلقيه عمر و فال : هنيئاً لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي و مولى كل مؤمن ومؤمنة ... تفسير النيسابوري غرائب القرآن و رغائب الفرقان هامش نفسير الطبري ج6ص194-195 ...
وأخرج حديث الغدير و نزرل هذه الآية الكريمة في شأن أمير المؤمنين علي ع عز الدين الشيبانب الجزري الشافعي المعروف بابن الأثير في أسد الغابة ج2ص67 ط/ القاهرة و أخرج المحب الطبري الشافعي في ذخائر العقبى ص67 ط/ القاهرة وأخرجه أيضاً أمام الحنابلة أحمد بن حنبل في مسنده ج4ص281 ط/ مصر .. وأخرجه أيضاً الحافظ البلخي محمد بن يوسف الشافعي في مناقبه ص28 ط/ الهند ,اخرجه أيضاً الكثير من العلماء منهم فقيه المالكية ابن الصباغ في الفصول المهمة ، وأخرجه أيضاً علامة الشافعية ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب ، و الذهبي في ميزان الأعتدال ، و النسائي في خصائصه ، و قد أخرجه الكثيرين و نادراً ما يوجد أن يصلنا عن رسول الله برواية أكثر من 100 من الصحابة ...

و لعلمك أنه توجد العديد من الادلة على ولاية أهل البيت عليهم السلام من كتب أهل السنة و إذا أردت المزيد يمكنك البحث و لكني بصراحة لا أنتظر منك ذلك لانك باين عليك رجل نياحة و عويل (( إسمح لي )) و ليس رجل تجلس على طاولة الحوار العلمي العقلاني

اقتباس :

واخيرا ، ادعوا ربكم في في اخر الليل ، لان يهديكم للحق ، لا تشركوا بالله شيئا لا تدعو عليا ولا غيره ولافلان وعلان يملك لكم من الله شيئا انا نزلت بك نائبة فادع الله مخلصا له الدين لا تشرك بالله شيئا ، سبحان الله ..المشركون اذا نزلت بهم نازلة يدعون الله مخلصين ..فيستجيب الله لهم ، وهذا موجود في القران ، لكن انتم تقولون :: نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ... نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!

نحن لا ندعوا مع الله أحداًو إنما نجعل محمداً و آل محمد وسيلتنا إلى الله قال الله تعالى :

(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ )) المائدة 35

((وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا )) سورة النساء الآية 64

(( وَمَا نَقَمُوا إِلَّا أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِنْ فَضْلِهِ )) سورة التوبة 74

محمد و آل محمد هم وسيلتنا إلى الله و شفعائنا ما المشكلة إن توسلنا بهم و القرآن يشهد على ما نقول أم حتى القرآن عندكم (( و العياذ بالله )) ملحد ؟؟؟

[علي الفاروق]

اقتباس :

عندي الجواب لكن أخاف تطردوني من المنتدى ؟؟ على كل حال صحيح ..البخاري أخرج احاديث عن بعض الخوارج ، لكن الخوارج ، اذا كنتم لا تعلمون اشتهروا بالصدق ، بل ويكفرون صاحب الكبيرة وعلى هذا رواية المبتدع ليست مردودة مطلقا : الا اذا روى ما يؤيد بدعته ، او كان ينتمي لطائفة مشهورة بالكذب ..

اسألك : من يمكننا تحصيل على هذه القاعدة من كتب قواعد ، فأنا لا اعرف بوجود قاعدة كهذه.

اقتباس :

ثم ان الصحيح ان الخوارج ليسوا بكفار ومن الادلة ، 1- قول علي رضي الله عنه عندما سُأل عن الخوارج هل هم كفار ؟ فقال : من الكفر فرّوا ،، وسألوه : هل هم منافقون ، فذكر ان المنافقين اخبر الله عنهم انهم لا يذكرون الله الا قليلا ..اما الخوارج فأهل عبادة وذكر وجلد ، ثم سألوه : لماذا نقاتلهم اذن ؟؟ فقال : اخواننا بغو علينا ...فأثبت الاخوة الايمانية فأثبت لهم أصل الاسلام ولم ينفيه عنهم وان كانوا على ضلال وخطأ وبغي ، وهذا الفسق واذنب الذي تلبس به الخوارج لا يخرجهم عن دائرة الاسلام ,, وهناك أكثرمن دليل يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج يكفيكم قول علي

من متى اصبح المخالفين يأخذون من علي ؟؟


فهذا ابن تيمية يشهد لذالك ...

((

...فليس في الأئمة الأربعة ولا غيرهم من أئمة الفقهاءمن يرجع إليه( أي الامام علي)في فقهه أما مالك فان علمه عن أهل المدينة وأهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد وعمر وابن عمر ونحوهم أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح ومسلم بن خالد الزنجي وابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء وغيره وابن عباس كان مجتهدا مستقلا وكان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر وعمرلا بقول علي وكان ينكر على علي أشياء ثم أن الشافعي اخذ عن مالك ثم كتب كتب أهل العراق واخذ مذاهب أهل الحديث واختار لنفسه.
وأما أبوحنيفة فشيخه الذي اختص به حماد بن أبي سليمان وحماد عن إبراهيم وإبراهيم عن علقمة وعلقمة عن ابن مسعود وقد اخذ أبوحنيفة عن عطاء وغيره.
وأما الإمام احمد فكان على مذهب أهل الحديث اخذ عن ابن عيينة وابن عيينة عن عمروبن دينار عن ابن عباس وابن عمر واخذ عن هشام بن بشير وهشام عن أصحاب الحسن وإبراهيم النخعي واخذ عن عبد الرحمن بن مهدي ووكيع بن الجراح وأمثالهما وجالس الشافعي واخذ عن أبي يوسف واختار لنفسه قولا وكذلك إسحاق بن راهويه وابوعبيد ونحوهم والاوزاعي والليث اكثر فقههما عن أهل المدينة وأمثالهم لا عن الكوفيين... ))
منهاج السنة - ج7 - ص 529




علي الفاروق

[علي الفاروق]

اقتباس :

ثم تعال - علماؤكم الشيعة اختلفوا في مسألة تحريف القران وان كان الخلاف لا عبرة به فأنتم أصلا تكفرون عموم الصحابه لكن التقية تلعب دور في بعض الاوقات ،و اذا تريد نقل اقوالهم في اقول بتحريف القران فأنا مستعد ، والله يهديني واياكم للحق

وما هو موقع مسالة التقية هنا ؟


وأنا اقول انا الكذب ايضا تلعب دور ، فهي جائزة لنصرة الدين...


فضيلة الشيخ علي بن خضير الخضير حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد؛
هل يجوز لي أن أقول سوءاً عن شخص مما هو وأمثاله فيه وأنا أعرف أنه فاسق أو عدو للدين؟ وهل يجوز لي أن أقول خيراً عن رجل صالح من أهل الدين والتقوى والجهاد لتخليصه من مشكلة تضره بذاته أو بسمعة الصحوة الإسلامية؟ جزاكم الله خيرا ونفع بكم.

الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد:
المؤمن أخو المؤمن، ولابد أن ينصره حال طلب النجدة أو عند العلم بحاجته، ومن النصرة مؤازرته ودفع الضرر عنه. ومن ذلك الكذب؛ فالكذب يجوزلنصرة المسلم ولدفع الكافر أو العدو. فقد صح فى الحديث جواز الكذبلتحقيق مصلحة ومن المصلحة رفعة المسلم وذلة سواه، وذلك فيما رواه البخارى ومسلم عن أم كلثوم بنت عقبة بن أبى معيط قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول (ليس الكذب الذى يصلح بين الناس فينمى خيرا أو يقول خيرا ) وفى رواية قالت : ولم أسمعه يرخص فى شىء مما يقول الناس إلا فى ثلاث ، الحرب ، والإصلاح بين الناس ، وحديث الرجل امرأته ، وحديث المرأة زوجها. رواه أحمد ومسلم ، وروى الترمذي عن أسماء بنت يزيد قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :[ لا يحل الكذب إلا في ثلاث :يحدث الرجل امرأته ليرضيها ، والكذب في الحرب، والكذب ليصلح بين الناس] والحديث صححه الألباني دون قوله ليرضيها ، فهذا ، وبوّب البخاري بقوله : باب الكذب في الحرب ثم ساق حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :[من لكعب بن الأشرف ، فإنه قد آذى الله ورسوله ؟ قال محمد بن مسلمة : أتحب أن أقتله يا رسول الله ؟ قال نعم ، فأتاه فقال : إن هذا – يعني النبي صلى الله عليه وسلم – قد عنانا وسألنا الصدقة، قال : وأيضا والله لتملنه ، قال : فإنا قد اتبعناه فنكره أن ندعه حتى ننظر إلى ما يصير أمره ، قال فلم يزل يكلمه حتى استمكن منه فقتله]، وهذه الأحاديث مصرحة بجواز الكذب على العدو الذي يريد الكيد بالمسلم الصالح في بدنه أو في فكره وعقيدته.
و يقول ابن الجوزى رحمه الله (وضابطه أن كل مقصود محمود لا يمكن التوصل إليه إلا بالكذب فهو مباحإن كان المقصود مباحا، وإن كان واجباًفهو واجب) وقال ابن القيم رحمه الله فى ( زاد المعاد ) ج 2 ص 145 : ( يجوز كذب الإنسان على نفسه وعلى غيره إذا كان يتوصل بالكذب إلى حقه ، كما كذب الحجاج بن علاط على المشركين حتى أخذ ماله من مكة....، إلى أن قال : ونظير هذا الإمام والحاكم يوهم الخصم خلاف الحق ليتوصل بذلك إلى استعمال الحق ، كما أوهم سليمان بن داود عليهما السلام إحدى المرأتين بشق الولد نصفين ، حتى يتوصل بذلك إلى معرفة عين أمه ). انتهى.
ومنه كذب عبد الله بن عمرو بن العاصعلى الرجل الذى أخبر النبى صلى الله عليه وسلم أنه من أهل الجنة. فلازمه أياما ليعرف حاله ، وادعى أنه مغاضب لأبيه ، رواه أحمد بسنده ( الترغيب والترهيب ج 3 ص 219 ) ويقاس عليه حلف اليمين لإنجاء معصوم من هلكة وتبرئة الصالحين من تهمة أوسوء قد يضر به أو بسمعة المنتسبين له، واستدل عليه بخبر سويد بن حنظلة أن وائل بن حجر أخذه عدوا له فحلف أنه أخوه ، ثم ذكروا ذلك للنبى صلى الله عليه وسلم فقال ( صدقت ، المسلم أخو المسلم ) الآداب الشرعية لابن مفلح ، ويمكن الرجوع فى استيضاح هذه النقطة إلى ( نيل الأوطار للشوكانى ج 8 ص 85 ). ومن هذا الباب الذي يجوز فيه للمسلم الكذبلنصرة أخيه أونصرة الدين ماورد عن كذبات إبراهيم عليه السلام ، وهى معاريض ، حيث قال عندما كسر الأصنام ( بل فعله كبيرهم هذا ) وعندما طلب لمشاركتهم فى العيد قال ( إنى سقيم ) وقوله عن زوجته : إنها أخته لينقذها من ظلم فرعون ( مصابيح السنة للبغوى ج 25 ص 157 )
كما جاء فى كتاب ( مفتاح دار السعادة ) ج 1 ص 141؛ أن جثيم بن إياس قد شهد بالله العظيم على كفر ابراهيم الصابي حتى يقتل لأن في بقائه مفسدة للأمة.
كما تجوزالمخادعة للعدو في حال الحرب أو لأجل الحرب فهذا لا خلاف في جوازه وذلك لحديث الصحيحين عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : [الحرب خدعة]، قال الإمام النووي رحمه الله :[واتفقوا على جوازخداع الكفار في الحرب وكيف أمكن الخداع ]12/45 شرح صحيح مسلم ، ومعنى المخادعة في الحرب إظهار المكيدة وحسن التدبير والرأي والتعريض ليظهر للعدو خلاف ما يعده له المسلمون من الكمائن والمكائد، ولهذا قال ابن حجر رحمه الله :[وأصل الخدع إظهار أمر وإضمار خلافه ، وفيه – أي الحديث – التحريض على أخذ الحذر في الحرب والندب إلى خداع الكفار]6/191 فتح الباري ، والخداع هو عمدة الحروب وأساسها وعليه يكون مدار الانتصار ، وهو أحد الأسباب الشرعية التي ينبغي الأخذ والاعتناء بها كما قال ابن المنير:[معنى الحرب خدعة أي الحرب الجيدة لصاحبها الكاملة في مقصودها إنما هي المخادعة لا المواجهة ، وذلك لخطر المواجهة ، وحصول الظفر مع المخادعة بغير خطر]6/191فتح الباري ، وإنما جازتالمخادعة في الحرب مع ما فيها من الإيهام وإظهار خلاف الحقيقة لأن كون كل من المسلم والكافر قد نصب الحرب لصاحبه يدل دلالة صريحة على أنه يتربص به ويسعى للفتك به ؛ بل يندب إليها كما يدل على ذلك صريح الحديث ، واتفاق العلماء ؛ ومفهوم الحرب في هذه الأحاديث أعم من أن يقصر على نصب القتال والتقاء الصفين وتقابل الزحفين ، وإنما يدخل في ذلك أيضا السعي للفتك برأس من رؤوس الكفر والإلحاد والعلمنة والفسق المحادين لله ورسوله كما هو حال كعب بن الأشرف ، فإنه لم يكن في حرب بمعناها الشائع المعهود ، ولكن لما تمادي في أذية الله ورسوله وتشببه بنساء المسلمين أذن النبي صلى الله عليه وسلم في قتله وحض عليه ورخص في الكذبلأجل الوصول إلى هذه المصلحة العظمى فليتأمل.
ومن الحرب حرب الأفكار، وهي أشد من حرب القتال، فيجب استخدام الخدعة ويباح الكذبفيها لإظهار أهل البدع والشركيات وأهل الفرق الباطلة من روافض وزنادق وأهل علمنة وحداثة وقرامطة وغيرهم بمظهرهم المخزي لكي لايغتر بهم عوام المسلمين؛ وإظهار أهل السنة وأصحاب العقيدة السليمة بمظهرهم اللائق بهم. ودليل ذلك من إباحة الكذبلتحقيق مصلحة عامة للأمة أو خاصة لفرد مسلم صالح حديث أنس رضي الله عنه قال :[لما افتتح رسول الله صلى الله عليه وسلم خيبر قال الحجاج بن علاط : يا رسول الله إن لي بمكة مالا وإن لي بها أهلا وإني أريد أن آتيتهم فأنا في حل إن أنا نلت منك أو قلت شيئا فأذن له رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقول ما شاء فأتي امرأته حين قدم فقال اجمعي لي ما كان عندك فأني أريد أن أشتري من غنائم محمد وأصحابه فانهم قد استبيحوا وأصيبت أموالهم الحديث بطوله] قال الهيثمي في مجمع الزوائد6/155 رواه أحمد وأبو يعلى والبزار والطبراني ورجاله رجال الصحيح.
وكما جاز الكذبلإنقاذ حق المسلم لنفسه؛ حق المال والرأي والعمل فكذلك يجوز له الكذب لأجل إنقاذ حق أخيه المسلم إذا لم يمكنه الوصول إليه إلا به وهو من التعاون على البر والتقوى ؛ على أن يكون ذلك حق للمسلم المعروف باستقامته وحبه لأهل الخير والفضل وذوده عن حياض الدين لا لغيره. و المرء كلما استطاع أن يلجأ إلى المعاريض فالأولى له أن يستخدمها لأن المقصود هو جلب نفع أو دفع ضر وإن أمكن بلفظ يبيحه الشرع ابتداء وفي هذا يقول أبو العباس القرطبي :[وفي هذا ما يدل على جواز المعاريض والحيل في التخلص من الظلمة بل نقول : إنه إذا لم يخلص من الظالم إلا الكذب الصراح جاز أن يكذبه ، بل : قد يجب في بعض الصور بالاتفاق بين الفرق ، ككذبة تنجي نبيا ، أو وليا ممن يريد قتله ، أو أمنا من المسلمين من عدوهم] 6/186 المفهم لما أشكل من تلخيص صحيح مسلم ، وقال أيضا :[ وأما كذبة تنجي ميتا ، أو وليا ، أو أمما ، فذلك لا تختلف في وجوبه أمة من الأمم ن لا العرب ولا العجم]6/ 592المصدر السابق ، وقال النووي : [وقد اتفق الفقهاء على أنه لو جاء ظالم يطلب إنسانا مختفيا ليقتله أو يطلب وديعة لإنسان ليأخذها غصبا وسأل عن ذلك وجب على من علم ذلك إخفاؤه وإنكار العلم به وهذا كذب جائزبل واجب لكونه في دفع الظالم]15/124شرح صحيح مسلم .
ولهذا فإنه يجوز لك الكذب والشهادة وتغليظ اليمين لنصرة الدين الإسلامي ونهجه القويم ونصرة أخوك المسلم الصالح ممن يريدون به كيداً؛ وإذلال أهل البدع والضلالات والفرق الفاسدة؛ ونسأل الله أن يكون لك بذلك الأجر والمثوبة. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه.

كتبه: علي بن خضير الخضير
بريدة.

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين [ مشاهدة المشاركة ]

كلمة حق الكلام معكم كالرسم على البحر ،، قيل وقال ، كر وفر ، لا انتم فاهمين منهجنا ولا عارفين طريقتنا ،المهندس ما يصير مهندس الا عارف اصول الهندسة والطبيب كذلك والطباخ مثلهم ، فكل اصحاب التخصصات لا يتناقشون مع بعضهم البعض الا ولديهم مسلمات متفقون عليها اما و الحال فان خلافنا معكم في الاصول : الكتاب والسنة وفي حملة ونقلة هذه الاصول . فأنّى يحصل الحوار المثمر ...بعيد والله بعيد جدا . والوقت انا مسؤول عنه يوم القيامة ، فحرام أضيعه فيما لا يعود علي بالنفع ، تزعمون ان من ينكر عصمة الائمة كافر ؟؟؟ عجبا لكم والله اذن فكيف تريدوني ان أجيب على تساؤلاتكم ،، انا انكر عصمة الائمة ، بل لا عصمة الا للانبياء ،، اقولها بمليء الفم ... ثم متى اصبح الكافر- على حد زعمكم - داعيا ودليلا الى الاسلام ، فاقد الشيء لا يعطيه ، تريدون من تحللون دمه وماله ان يرشدكم الى الحق ، هذه والله مصيبة والمصائب جمّة .. ان أسئلتكم ليست اسئلة مسترشد انما هي اسئلة متعنت ..هذا ما لمحته من حواري معكم ،فالمتعنت الله يعينه على نفسه ..ويكفيه شر نفسه ، ونحن نهينا عن التكلف وختــــــــــــــاما : استغفر الله من كل ما كتبته ان كان فيه خطأ او تحريف او عدم ضبط ،،، في جميع مشاركاتي وما من كاتب الا ويفنى .... ويُبقي الدهر ما كتبت يداه فلا تكتب بخطك غير شيء.........يسرك في القيامة ان تراه وأسأل الله ان يهدينا واياكم الى الحق والطريق المستقيم وان يغفر لي ولكم ، والامر لا يخلوا : اما ان يكون احدنا على الحق والاخر على الباطل ، او كلانا على الباطل ، او او كلانا على الحق ، الثاني والثالث مستحيل بل ومحال فثبت الاول ،،يا انا او انتم على الحق (( اسأل الله ان يوفقني للحق والهدى وان لا يكلني الى نفسي طرفة عين )) لذا من سره ان يلقى الله وهو عن راض فليتمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، ويتمسك بسنة الخلفاء الاربعة الراشدين المهدين قال الله عن رسوله (( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول ، فان تولوافانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا ..) سورة النور ولم يقل الله ..وان تطيعوا الائمة الاثني عشرية تهتدوا ، واخيرا ، ادعوا ربكم في في اخر الليل ، لان يهديكم للحق ، لا تشركوا بالله شيئا لا تدعو عليا ولا غيره ولافلان وعلان يملك لكم من الله شيئا انا نزلت بك نائبة فادع الله مخلصا له الدين لا تشرك بالله شيئا ، سبحان الله ..المشركون اذا نزلت بهم نازلة يدعون الله مخلصين ..فيستجيب الله لهم ، وهذا موجود في القران ، لكن انتم تقولون :: نادي عليا مظهر العجائب ...تجده عونا في النوائب ...يا علي يا علي يا علي ... نسأل الله السلامة والعافية ،، كفار مكة لم يدع هبل ولا مناة ولا اي صنم في اوقات الضرورة بل اخلصوا لله الدعاء!!

هروب من نقطة البحث كما يقول عرعور ههههههه

اذن ننتظر من الزملاء الوهابية واهل السنة ان يفسرون لنا

كيف يكون الكافر ثقة وكيف يكون حديث الكافر صحيح بالسنبة الى ابن باز والسبكي وابن العربي والبخاري وغيرهم من القائلين بتكفير الخوارج ؟؟؟