[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألوية.12 [ مشاهدة المشاركة ]

ليه اللف و الدوران و النقص من الحديث فتح عيونك عدل و لا النوم مأثر:d

ايوالله بنام وارجع ارد عليكم
لكن قبلها انا اقول لك الطبعة الاولى من الكتاب لايوجد بها يا هل فهمت زميلي
ولم يقل يامحمد اشفني اوازل وجعي

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker [ مشاهدة المشاركة ]

مشاركة الأخ النجف الأشرف في موضوع سابق: البخاري - الأدب المفرد - باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله إذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد 1001 - حدثنا أبو نعيم قال : حدثنا سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد قال : خدرت رجل إبن عمر ، فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد. يا محمد وردت وليس في الادب المنفرد فحسب بل في إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين من الأنصار 4776 - قال : أخبرنا الفضل بن دكين ، قال : حدثنا سفيان ، وزهير بن معاوية ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد ، قال : كنت عند ابن عمر فخدرت رجله , فقلت : يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها من هاهنا - هذا في حديث زهير وحده قال : قلت : ادع أحب الناس إليك , قال : يا محمد ، فبسطها. مسند إبن جعد - من حديث أبي خيثمة - إجتمع عصبها ها هنا 2117 - وبه عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد قال : كنت عند عبد الله بن عمر فخدرت رجله فقلت له : يا أبا عبد الرحمن ، ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها من هاهنا ، قلت : ادع أحب الناس إليك ، قال : يا محمد ، فانبسطت.

اخيرا
هذا الحديث إسناده ضعيف وفيه علل كثيرة:

منها: أن مدار الحديث على أبي إسحاق السبيعي ، وهو مدلس، ولم يصرح بالسماع ممن فوقه.

ومنها: أن أبا إسحاق قد اختلط، ومما يدل على تخليطه في هذا الحديث أنه رواه تارة عن أبي سعيد وتارة عن عبد الرحمن بن سعد ، وتارة عن الهيثم بن حبيش ، وهذا اضطراب يرد به الحديث.

وأمثل ما روي من أسانيده ، على تدليس أبي إسحاق السبيعي فيه، ما رواه البخاري في "الأدب المفرد" (964) قال: حدثنا أبو نعيم قال: حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر، فقال له رجل: أذكر أحب الناس إليك فقال: محمد.

عبد الرحمن بن سعد القرشي مولى ابن عمر

جاءت ترجمته في تهذيب التهذيب :

ذكره ابن حبان في الثقات .

قلت : وقال النسائي : ثقة .

========================================

فأقول : يجب علينا تحرير هذه الترجمة ،،

فابن حبان ذكره في الثقات ،، ولكن أين قال النسائي ثقة ؟؟؟

========================================

والسبب في تحرير هذا هو ما يلي :

ترجمه الخزرجي في خلاصة التهذيب وقال : ذكره ابن حبان في الثقات . ولم يذكر قول النسائي . مع أنه لا يوجد في ترجمته سوى هذين القولين .

========================================

قال ابن حجر في التقريب : وثقه النسائي . المفروض أن يقول : ثقة ، لأن وثقه عالم باسباب الجرح والتعديل مثل النسائي ، ولم يجرح أحد ، فما الذي يجعل الحافظ يعدل من قوله ثقة إلى قوله وثقه النسائي ؟؟

========================================

وعبد الرحمن بن سعد هذا ترجمه ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل ( ت 1123 ) ولم يذكر فيه جرح أم تعديل . وغالب هؤلاء الذين لا يذكر فيهم جرح او تعديل يكونون مجهولين .

========================================

وفي تاريخ عباس الدوري

2953 سمعت يحيى يقول الحديث الذي يروونه خدرت رجل بن عمر وهو أبو إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قيل ليحى من عبد الرحمن بن سعد قال لا أدري شك العباس سعيد أو سعد .

وبعد الاستعراض وفي حال عدم ثبوت توثيق النسائي له يكون عبد الرحمن بن سعد مولى ابن عمر (( مجهول الحال )) . ولا سيما ان ابن معين لا يعرفه .

========================================

و وجدت هذا الحديث في الطبقات الكبري لابن سعد وهو :

قال أخبرنا الفضل بن دكين قال حدثنا سفيان وزهير بن معاوية عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند بن عمر فخدرت رجله فقلت يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من هاهنا هذا في حديث زهير وحده قال قلت ادع أحب الناس إليك قال يا محمد فبسطها . ( 4 / 395 ) طبعة دار أحيا التراث العربي .

ولا حظ قول ابن سعد : " في حديث زهير وحده قال قلت ادع أحب الناس إليك قال يا محمد فبسطها " وزهير بن معاوية سمع من أبي إسحاق في حال الاختلاط كما في نهاية الاغتباط بمن رمي من الرواة بالاختلاط ( ص 278) ، أفلا يدل هذا ان ابا اسحاق رواه هذا الحديث في بداية تغيره فتلقاه منه الثوري ومن بعد ما اسفحل الاختلاط تلقاه منه زهير بن معاوية ، ففي كلا الحالين يكون رواه في الختلاط . ولا سيما ان ابن سعد نفى تلك الزيادة من حديث سفيان .

[trouble maker]

اهااااااااااا, يبدو أن (يا الله) يضعف الروايات التي لاتوافق مزاجه ومذهبه وبالتالي:
يا الله
كل الروايات التي تحتجون بهم علينا ضعيفة ;)

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker [ مشاهدة المشاركة ]

اهااااااااااا, يبدو أن (يا الله) يضعف الروايات التي لاتوافق مزاجه ومذهبه وبالتالي: يا الله كل الروايات التي تحتجون بهم علينا ضعيفة ;)

شوف ياعزيزي نضعف ماقال عنه العلماء ضعيف ولانضعفه حال قول المخالف لنا مع انه ورد في الكتب كما في كتبكم الييس كذلك ؟
يعني تقولون لاصحيح لدينا بينما لم يعلق احد علمائكم على التضعيف اما هنا ان وجدت اننا ناتي بماهو صحيح ونضعف سنده فانت محق في كلامك.

والاهم ان الطبعة الاولى لايوجد فيها البا ولذلك قمنا بنقل تضعيف العلماء للسند وهذا يتفق مع عدم وجود الاولى ويقويه .

[trouble maker]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

شوف ياعزيزي نضعف ماقال عنه العلماء ضعيف ولانضعفه حال قول المخالف لنا مع انه ورد في الكتب كما في كتبكم الييس كذلك ؟ يعني تقولون لاصحيح لدينا بينما لم يعلق احد علمائكم على التضعيف اما هنا ان وجدت اننا ناتي بماهو صحيح ونضعف سنده فانت محق في كلامك. والاهم ان الطبعة الاولى لايوجد فيها البا ولذلك قمنا بنقل تضعيف العلماء للسند وهذا يتفق مع عدم وجود الاولى ويقويه .

بما أنك استدليت بشيخك ابن تيمية فهذه ليست مشكلتنا أنك ابن تيمية يحذف ويحلل ويحرم على كيفه:

شفاء السقام في زيارة خير الأنام للامام تقي الدين السبكي المتوفى سنة 756 للهجرة, هذا الكتاب طبع دار الجيل - بيروت, الطبعة الأولى سنة 1411 هجرية, في هذا الكتاب في الصحيفة 153 يقول الامام السبكي: إعلم أنه يجوز ويحسن التوسل والاستغاثة والتشفع بالنبي صلى الله عليه وسلم الى ربه سبحانه وتعالى, وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكل ذي دين المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين وسير السلف الصالحين والعلماء والعوام من المسلمين ولم ينكر أحدا ذلك من أهل الأديان ولاسمع به في زمن من الأزمان حتى جاء ابن تيمية فتكلم في ذلك بكلام يلبس فيه على الضعفاء الأغمار وابتدع مالم يسبق اليه في سائر الأعصار.
انتهى كلام الامام السبكي وفيه أنه أول من حرم التوسل بسيدنا رسول الله هو الفيلسوف المجسم ابن تيمية له من الله مايستحق والله تعالى أعلم وأحكم.

[trouble maker]

بعدين انا استدليت بالبخاري, كيف تضعف البخاري وهو صحيح عندكم من الجلدة للجلدة, الحمد لله, يشككون في كتبهم.

[trouble maker]

بعدين انا استدليت بالبخاري, كيف تضعف البخاري وهو صحيح عندكم من الجلدة للجلدة, الحمد لله, يشككون في كتبهم.

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker [ مشاهدة المشاركة ]

بما أنك استدليت بشيخك ابن تيمية فهذه ليست مشكلتنا أنك ابن تيمية يحذف ويحلل ويحرم على كيفه: شفاء السقام في زيارة خير الأنام للامام تقي الدين السبكي المتوفى سنة 756 للهجرة, هذا الكتاب طبع دار الجيل - بيروت, الطبعة الأولى سنة 1411 هجرية, في هذا الكتاب في الصحيفة 153 يقول الامام السبكي: إعلم أنه يجوز ويحسن التوسل والاستغاثة والتشفع بالنبي صلى الله عليه وسلم الى ربه سبحانه وتعالى, وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكل ذي دين المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين وسير السلف الصالحين والعلماء والعوام من المسلمين ولم ينكر أحدا ذلك من أهل الأديان ولاسمع به في زمن من الأزمان حتى جاء ابن تيمية فتكلم في ذلك بكلام يلبس فيه على الضعفاء الأغمار وابتدع مالم يسبق اليه في سائر الأعصار. انتهى كلام الامام السبكي وفيه أنه أول من حرم التوسل بسيدنا رسول الله هو الفيلسوف المجسم ابن تيمية له من الله مايستحق والله تعالى أعلم وأحكم.

معقوله يكون اول من حرم التوسل بلرسول عليه الصلاة والسلام
طيب هات حديث صحيح متصل السند عن الرسول يقول توسلوا بي فعندنا قول الرسول اهم من السبكي وابن تيمية ولاتنسى اسال العزير خادم الائمة عن حديث صحيح حتى ماتقول اننا نضعفه على كيفنا ؟

[trouble maker]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

معقوله يكون اول من حرم التوسل بلرسول عليه الصلاة والسلام طيب هات حديث صحيح متصل السند عن الرسول يقول توسلوا بي فعندنا قول الرسول اهم من السبكي وابن تيمية ولاتنسى اسال العزير خادم الائمة عن حديث صحيح حتى ماتقول اننا نضعفه على كيفنا ؟

ليش الهروب؟ الهروب ليش؟ استدليت عليك بالبخاري والذي هو حجة عليك وانت ضعفت الرواية, اذا كانت الرواية ضعيفة كيف تطلقون على كتاب البخاري أنه صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما اذا انت تمشي على معقولة يكون اول من حرم ومامعقولة, والله يا حلو هذي مو مشكلتنا انك ماتصدقها وتقول معقولة؟ الدليل من كتاب أن أول من حرم هو شيخك ابن تيمية.

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker [ مشاهدة المشاركة ]

ليش الهروب؟ الهروب ليش؟ استدليت عليك بالبخاري والذي هو حجة عليك وانت ضعفت الرواية, اذا كانت الرواية ضعيفة كيف تطلقون على كتاب البخاري أنه صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اما اذا انت تمشي على معقولة يكون اول من حرم ومامعقولة, والله يا حلو هذي مو مشكلتنا انك ماتصدقها وتقول معقولة؟ الدليل من كتاب أن أول من حرم هو شيخك ابن تيمية.

عزيزي انا لم اهرب انا رددت على هذه المشاركة بلتحديد في كلام السبكي ولي عودة مع ماذكرت عند البخاري رحمه الله تعالى
وليش نهرب مين لاحقنا