[سمو العاطفه]

اختي الكريمه كلامك صحيح لكن ماذكرته خوفا من يكون تنقلك باب لتهرب ،، والسبب هو ان موضوعك الاول له اهميه اكبر من المذكور الان

فعلى سبيل المثال لو عرفتي ماهي الاعداد والحروف لن تتفاجى عندما تري معادله مكونه من اعداد وحروف ويبدا سؤال كيف وهل يصح وهل لايصح ...


اختي الكريمه سوف اظل اذكرك بموضوعك طالما ابقى لي الله سبحانه وتعالى عمراً ـ حتى نرى ماوصلتي له بعد قرائتك

سننتظر فنحن معكم لمن المنتظرون

[مسلمه]

سمو العاطفة ...
أي هروب تتكلم عنه هدااك الله؟
هل نحن في حلبة صراع أو تحدي لمجرد التحدي؟
هل رأيتني قلت أن الغلبة لرأيي وأني في محل مناظرة مثلا مع الشيعه او ماذا؟
الاخ محب نصر الله يعلم جيدا اني مافتحت الموضوع الا للتعلم فقط

[سمو العاطفه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

سمو العاطفة ... أي هروب تتكلم عنه هدااك الله؟ هل نحن في حلبة صراع أو تحدي لمجرد التحدي؟ هل رأيتني قلت أن الغلبة لرأيي وأني في محل مناظرة مثلا مع الشيعه او ماذا؟ الاخ محب نصر الله يعلم جيدا اني مافتحت الموضوع الا للتعلم فقط

لا هذا ولا ذاك يا امة الله ، لا لم تقولي .... وانا مثلك تماما اتعلم

وبما انك فتحتي الموضوع لتتعلمي نريد ان نرى نتيجه الموضوع فهل من العيب ان تقولي بعد قراءه وجت الطريق الصحيح الى هذه القضيه او عرفت الحق

وياحبذا لو قراتي مثالي فوق لكي تعرفي المغزي ... دعي العواطف جانبا يا اختي

[محب نصر الله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

ان كان الدعاء يعرف بانه موجه للخالق والغني المطلق ومالك الوجود بأسره ألا يُعد الدعاء لغير الخالق خطأ ولايُعد من ضمن الدعاء المشروع؟؟ لاأتكلم هنا على التوسل بغير الله ... لكني أحدد الدعاء لغير الله

الأخت مسلمه أحيك على جرأتك في الطرح

الأخت أولاً وتسلسلاً لحل الأشكال

من المعروف أن الدعاء عباده لله وصرف العباده

لغير الله شرك وهذا أمر متفق عليه.

الآن عليم أن تثبتي أن الشيعه تصرف الدعاء للنبي

أو للأئمة أو الزهراء بقصد العبادة ، وبعدها نكمل

الحوار.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

( يا محمد يا علي يا علي يا محمد اكفياني فإنكما كافيان وانصراني فإنكما ناصران ))

هذا توسل يا اختي وليس دعاء والتوسل جائز في الاسلام

وهذا كذلك ورد في كتبكم وبعده صيغ

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 256 )



15399 - وعن أنس بن مالك قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم على ( ر ) دخل عليها رسول الله (ص) فجلس عند رأسها فقال رحمك الله يا أمي كنت أمي بعد أمي تجوعين وتشبعينى وتعرين وتكسيني وتمنعين نفسك طيبا وتطعميني تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة ثم أمر أن تغسل ثلاثا فلما بلغ الماء الذى فيه الكافور سكبه رسول الله (ص) بيده ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه وكفنها ببرد فوقه ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد وأبا أيوب الانصاري وعمر بن الخطاب وغلاما أسود يجفرون فحفروا قبرها فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل رسول الله (ص) فاضطجع فيه فقال الله الذى يحيى ويميت وهو حى لا يموت اغفر لامى فاطمة بنت أسد ولقنها حجتها ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والانبياء الذين من قبلى فانك أرحم الراحمين وكبر عليها أربعا وأدخلوها اللحد هو والعباس وأبو بكر الصديق ( ر ) ، رواه الطبراني في الكبير والاوسط وفيه روح بن صلاح وثقه إبن حبان والحاكم وفيه ضعف ، وبقية رجاله رجال الصحيح .


إبن حجر - الخيرات الحسان في مناقب الإمام أبي حنيفة - الفصل ( 25 )



- إن الإمام الشافعي أيام كان هو ببغداد كان يتوسل إلى الله تعالى به في قضاء حاجاته وقال : قد ثبت أن الإمام أحمد توسل بالإمام الشافعي حتى تعجب ابنه عبد الله بن الإمام أحمد فقال له أبوه : إن الشافعي كالشمس للناس وكالعافية للبدن . ولما بلغ الإمام الشافعي أن أهل المغرب يتوسلون بالإمام مالك لم ينكر عليهم .


لهذا بارك الله فيك

فمن الافضل الامام مالك ام نبي الله ووصيه ؟!!

وارجوكٍ فرقي مابين التوسل ومابين الدعاء

والسلام عليكم

[مسلمه]

عليكم السلام والرحمة
أخي النجف الأشرف .. بالنسبة الى التوسل فقد اقتنعت فيه حقيقة من خلال قراءتي للروايات التي تذكرونها من كتبنا .

ولكن ألا ترى معي أن صيغة الجمله في قولكم ((يامحمد ياعلي )) تختلف عن التوسل؟؟

التوسل على ماأعرفه يكون .. ياالله بجاه رسولك أو الهي بحق رسولك ... الخ

ولكن أن نقول يامحمد مباشرة فالامر مختلف!

يا ( حرف مناداة ) صحيح؟ فكيف يكون توسل ؟

أنا لا اكذبك اخي النجف ولكن اود ان تشرحه لي

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

عليكم السلام والرحمة أخي النجف الأشرف .. بالنسبة الى التوسل فقد اقتنعت فيه حقيقة من خلال قراءتي للروايات التي تذكرونها من كتبنا . ولكن ألا ترى معي أن صيغة الجمله في قولكم ((يامحمد ياعلي )) تختلف عن التوسل؟؟ التوسل على ماأعرفه يكون .. ياالله بجاه رسولك أو الهي بحق رسولك ... الخ ولكن أن نقول يامحمد مباشرة فالامر مختلف! يا ( حرف مناداة ) صحيح؟ فكيف يكون توسل ؟ أنا لا اكذبك اخي النجف ولكن اود ان تشرحه لي

لو قرأتي المشاركة 10 لفهمتي ولكنك تهربتي منها لتراوغي بالموضوع


يا أخي يا عمي يا عمي يا أخي اكفني وأنصرني على عدوي

ما رأيك بهذا الكلام؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

ولكن ألا ترى معي أن صيغة الجمله في قولكم ((يامحمد ياعلي )) تختلف عن التوسل؟؟

لا اختي مشتبهه انتي
ولندع ابن منظور في لسان عربه الجزء 11/ صفحه 724 يجيبك
(الوسيله المنزله عند الملك والوسيلة درجة والوسيلة القربة ووسل فلان الى الله وسيلة اذ عمل عملا تقرب به اليه )
ويقول السبكي في شفاء السقام في زيارة خير الانام صفحه 121
(أن التوسل في رسول الله بمعنى ان الطالب الحاجة يسال الله تعالى به او بجاه او ببركتة)

وعلمائك اجاوبك اختي
واي اشكال اخر اسالي

والسلام عليكم

[مسلمه]

أنت فسرت لي معنى التوسل وهذا ليس محل نقاشنا .. بل في صيغة يامحمد ياعلي ؟

قلت:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

(أن التوسل في رسول الله بمعنى ان الطالب الحاجة يسال الله تعالى به او بجاه او ببركتة)

وهذا ما أشرت اليه أنا بأن التوسل يكون لما نقول ياالله بجاه النبي ..

وها انت تقول ان التوسل بمعنى ان الطالب يسال الله تعالى به .. واضع تحت يسأل الله ألف خط

هذا محل اشكالي ... كيف نقول يامحمد ولانقول يالله بجاه محمد!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

أنت فسرت لي معنى التوسل وهذا ليس محل نقاشنا .. بل في صيغة يامحمد ياعلي ؟

لا يا اخيه من نقول يا محمد يا علي نحن نتوسل الى الله بمحمد وعلي وكلام عالمكم السبكي واضح جدا به ليس المقصود بلله انما المقصود برسول الله
ومن ثم يا اختي يوجد في مسند أحمد بن حنبل /مسند الشامين/ حديث عثمان بن حنيف رضوان الله عليه /ج4 / ص 170




‏- حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏أن رجلا ضرير البصر أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء ‏ ‏اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي لي ‏ ‏اللهم شفعه في .


لهذا بارك الله بك بمختصر المفيد ان قول يا محمد يا علي يعني التوسل بعلي ومحمد الى الله سبحانه وتعالى لمنزله محمد خير البشر ووصيه سيد البشر

والسلام عليكم