[سمهري]

اقتباس :

2- الأشعري سعد بن عبد الله القمي قال: <هذه الفرقة تسمى السبئية أصحاب عبدالله بن سبأ وهو عبدالله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن حرسي وابن أسود وهما من أجلة أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر، وعمر، وعثمان، والصحابة، وتبرأ منهم

أذكر لي من أي كتاب أخذت هذا الكلام وحبذا لو تذكر لي ما قبله إلى ثلاثة أسطر وما بعده إلى ثلاثة أسطر, مع الشكر الجزيل.

اقتباس :

قال الكشي : وذكر بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى علياً عليه السلام، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو فقال في اسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام مثل ذلك. وكان أول من أشهر القول بفرض امامة علي وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وكفرهم، فمن هنا قال من خالف الشيعة ان أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية

لم يبين الشيخ أبو عمرو الكشي رضي الله عنه من هو الذاكر, ولا شك في بطلان هذا القول فقد شهر رسول الله صلى الله عليه وآله القول بفرض إمامة علي وجاهر سعد بن عبادة بعداوة أبي بكر وعمر وجاهر أمير المؤمنين برفضه لحكم أبي بكر حيث امتنع عن بيعته ستة أشهر كما في صحيح البخاري وأقر علي لعمر بأنه يراه وأبا بكر كاذبين آثمين غادرين خائنين كما في صحيح مسلم وعلى أية حال فالنصان هذان لا يفيدان دعواك فالإشهار والإظهار شيء والإختراع والتأسيس شيء آخر كما هو واضح!

فتأمل رعاك الله.

[سمهري]

اقتباس :

فقد روى ابن عساكر بسنده عن عمار الدهني قال: <سمعت أبا الطفيل يقول رأيت المسيب بن نجية أتى به ملببه، يعني ابن السوداء، وعلي على المنبر. فقال علي: ما شأنه؟ فقال يكذب على الله وعلى رسوله

ما بالك يا وفقك الله لم تذكر حال السند؟
ومن هو قائل: (يعني ابن السوداء)؟
وأين الملازمة بين ابن السوداء وابن سبأ؟!

اقتباس :

وروى أيضا من طريق يزيد بن وهب عن سلمة عن شعبة قال علي ابن أبي طالب: <ما لي ولهذا الحميت الأسود، يعني عبدالله بن سبأ، وكان يقع في أبي بكر وعمر

بين لي حال السند, وهل أدرك شعبة أمير المؤمنين صلوات الله عليه؟!
ومن هو قائل: (يعني عبد الله بن سبأ)؟

[هزبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم هذا جوابي على موضوعك الأول
عبد الله بن سبأ لم يقل بالرجعة فقط بل قال بالألوهية وولاية علي وعصمته وقال بالرجعة وهذه موجودة في عقيدتكم

قانون براءة الاختراع يجعلنا نعترف له طبعا( لفرض وجوده) صراحة لأنك مضطرب في هذا
متابعة النصارى واليهود في بعض معتقداتهم نعم لكن إذا تعلق الأمر بمتابعتهم فيما حرفوا فلا وألف لا

أنت لم تبطل شيئا بل بالعكس ارتكبت أخطاء منهجية فاضحة فمرة تستدل على وجوده بالموتى ومرة بمعجزات الأنبياء ومرة بمن نام واستيقظ ومرة بيوم الحشر ومرة بمن عاش بعد الموت ومعناه لم يمت لأن الموت معروف في كل الأديان ومرة تريد أن تقارنه بالدجال المخبر عنه من النبي الأكرم
فهل غائبكم نائم أم ميت أم هو نبي أم سيحشروليس يقوم؟
إذا قلت ليس هو واحد مما ذكرت بطلت استدلالاتك وإذا قلت بل هو واحد من هؤلاء خالفت كل الشيعة

قلت

بأي دليل انتفت الحكمة في هذه الأمة؟
سبحان الله!
كان اظهار قدرة الله لسؤال ابراهيم وللرجل عما تساءل قائلا (أنى يحيي هذه الله بعد موتها)
فما الداعي إلى غائب بعدما قالت الأمة (سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير)
استنتاجك هذا أسست له إجابات خاطئة تماما كالمغالطات الشهيرة
وبقية اجابتك خارجة عن موضوعنا ذكرني بها متى شئت لمناقشتها
وسأجيبك عن الثاني إن شاء الله

[هزبر]

بعدما رأيتك لاتبذل وسعا للبحث حتى في كتبكم هاأنذا أضع بين يديك المؤلف والصفحة والرقم والنص
أما السند فأظن أنه من الواجب أن يتحمله صاحب الكتاب فاسأله اللهم إلا إذا كنا لانصدق علماءنا
أما إذا أردت أن تصحح أو تضعف فذاك شأن المحدثين الفضلاء منكم

أورد الناشئ الأكبر ( ت 293هـ ) في كتابه مسائل الإمامة ( ص 22-23 )
و نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور
و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23وفي ( ص 44 )
و روى الكشي ( ت 340هـ ) في الرجال ( ص 98-99) بسنده إلى أبي جعفر محمد الباقر قوله : أن عبد الله بن سبأ كان يدّعي النبوة ، و يزعم أن أمير المؤمنين – عليه السلام – هو الله ، تعالى عن ذلك علواً كبيراً . و هناك أقوال مشابه عن جعفر الصادق و علي بن الحسين تلعن فيها عبد الله بن سبأ في ( ص 70 ، 100 ) من نفس الكتاب
و يروي الكشي في ( رجال الكشي ص 98 ط مؤسسة الأعلمي للمطبوعات كربلاء ) بسنده إلى أبي جعفر ( أن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة وزعم أن أمير المؤمنين هو الله تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا فبلغ ذلك أمير المؤمنين فدعاه وسأله فأقر بذلك وقال : نعم أنت هو وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأني نبي فقال له أمير المؤمنين : ويلك قد سخر منك الشيطان فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب فأبى فحبسه واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأحرقه بالنار والصواب أنه نفاه بالمدائن …)
يذكر أبو جعفر الصدوق بن بابويه القمي ( ت 381هـ ) في كتاب من لا يحضره الفقه ( 1/213) ، موقف ابن سبأ و هو يعترض على علي رضي الله عنه رفع اليدين إلى السماء أثناء الدعاء
و جاء عند الشيخ المفيد ( ت 413هـ ) في كتاب شرح عقائد الصدور ( ص 257) ذكر الغلاة من المتظاهرين بالإسلام – يقصد السبئية – الذين نسبوا أمير المؤمنين علي والأئمة من ذريته إلى الألوهية والنبوة ، فحكم فيهم أمير المؤمنين بالقتل والتحريق بالنار .
و قال أبو جعفر الطوسي ( ت 460هـ ) في كتبه تهذيب الأحكام ( 2/322) أن ابن سبأ رجع إلى الكفر وأظهر الغلو
ابن شهر آشوب ( ت 588هـ ) في مناقب آل أبي طالب (1/227-228 ) .
ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه
أشار الحسن بن علي الحلّي ( ت 726هـ ) في كتابه الرجال (2/71) إلى ابن سبأ ضمن أصناف الضعفاء
و يرى ابن المرتضى ( ت 840هـ ) – و هو من أئمة الشيعة الزيدية - ، أن أصل التشيع مرجعه إلى ابن سبأ لأنه أول من أحدث القول بالنص في الإمامة تاج العروس لابن المرتضى ( ص5 ، 6 )
يرى الأردبيلي ( ت 1100هـ ) في كتاب جامع الرواة (1/485) أن ابن سبأ غال ملعون يزعم ألوهية علي و نبوته
المجلسي ( ت 1110هـ ) في بحار الأنوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار (25/286-287 )
يقول نعمة الله الجزائري ( ت 1112هـ ) في كتابه الأنوار النعمانية ( 2/234)
طاهر العاملي ( ت 1138هـ ) في مقدمة مرآة الأنوار و مشكاة الأسرار في تفسير القرآن (ص 62 )
عند المامقاني ( ت 1323هـ ) في كتابه تنقيح المقال في أحوال الرجال (2/183) جاء ذكر ابن سبأ ضمن نقولات عدة ساقها المؤلف من مصادر شيعية متقدمة عليه
أما الخوانساري فقد جاء ذكر ابن سبأ عنده على لسان جعفر الصادق الذي لعن ابن سبأ لاتهامه بالكذب والتزوير . روضات الجنات (3/141)
انتهى
لاتغضب

[هزبر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمهري [ مشاهدة المشاركة ]

ما بالك يا وفقك الله لم تذكر حال السند؟ ومن هو قائل: (يعني ابن السوداء)؟ وأين الملازمة بين ابن السوداء وابن سبأ؟! بين لي حال السند, وهل أدرك شعبة أمير المؤمنين صلوات الله عليه؟! ومن هو قائل: (يعني عبد الله بن سبأ)؟

الملازمة أن عبد الله بن سبأ كان يسمى أيضا ابن السوداء لأن أمه سوداء

[سمهري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس :

عبد الله بن سبأ لم يقل بالرجعة فقط بل قال بالألوهية وولاية علي وعصمته وقال بالرجعة وهذه موجودة في عقيدتكم

أين يوجد تأليه أمير المؤمنين صلوات الله عليه في عقيدتنا؟ بين لنرى,
أما بقية قولك هنا فهو قد أجيب عنه فراجع.

اقتباس :

قانون براءة الاختراع يجعلنا نعترف له طبعا( لفرض وجوده) صراحة لأنك مضطرب في هذا متابعة النصارى واليهود في بعض معتقداتهم نعم لكن إذا تعلق الأمر بمتابعتهم فيما حرفوا فلا وألف لا

يا صاحبي لا تلوي عنقي لقبول ما تدعيه فصدقني سأقبل جبينك لو أثبته لي بكلام معقول!
أين الإعتقاد بالرجعة والتي هي حقيقة قرآنية عن متابعة النصارى واليهود في ما حرفوا!!
أهكذا تكون الأدلة؟

اقتباس :

أنت لم تبطل شيئا بل بالعكس ارتكبت أخطاء منهجية فاضحة فمرة تستدل على وجوده بالموتى ومرة بمعجزات الأنبياء ومرة بمن نام واستيقظ ومرة بيوم الحشر ومرة بمن عاش بعد الموت ومعناه لم يمت لأن الموت معروف في كل الأديان ومرة تريد أن تقارنه بالدجال المخبر عنه من النبي الأكرم فهل غائبكم نائم أم ميت أم هو نبي أم سيحشروليس يقوم؟

قلمكم من حشر الغيبة في موضوع الرجعة, فأجبناكم بما يناسب حشره لها!
إن جاز على عدو الله -وهو الدجال- طول العمر فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل!
وإن جاز على عدو الله -وهو الدجال- إرجاع الميت بعد قتله وشقه نصفين فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل!
أنت طعنت في أصل الغيبة وإمكانها فأجبناك وطعنت في أصل الرجعة فأجبناك!

أما القول بغيبة إمامنا فلا يلزم منها اجتماع نقيضين أو ارتفاعهما حتى يستشنع القول بها وهي متواترة الوقوع لدينا, وهذا يكفي إذ لن نلزمكم بالإعتقاد بها وأنتم لا تؤمنون بإمامته صلوات الله عليه وآبائه.

اقتباس :

كان اظهار قدرة الله لسؤال ابراهيم وللرجل عما تساءل قائلا (أنى يحيي هذه الله بعد موتها) فما الداعي إلى غائب بعدما قالت الأمة (سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير)

لا تخلط الحابل بالنابل, الإستدلال برجعة طيور إبراهيم عليه السلام كان لإثبات بطلان القول بأنه لا رجعة مطلقا, وحيث قد أقررتَ ضمنا بأن هناك رجعة فقد انتهت الحاجة إلى هذا الدليل,
أما الآية الشريفة فلا تفيد ما ذكرته إذ لو سلمنا أن كل هذه الأمة قد قالت سمعنا وأطعنا وليس مؤمنوها وحدهم, فما الحاجة إلا أصل وجود المهدي وظهوره آخر الزمان!

أما ما نقلته عن أعلامنا في شأن ابن سبأ فلا يهم إثبات وجوده من عدمه عندنا إنما الذي يهم هو هل هو مخترع عقائد الشيعة ومؤسسها أو أنها فرية؟
وأقصى ما أتيت به هو أنه أظهر وشهر وشتان بين الإظهار والإشهار وبين الإختراع والتأسيس!

أما الناشيء الكبير فما أتيت به عنه لا يفيد غير إثبات وجود عبد الله بن سبأ, ولم تبين لنا هل هو أمامي أو لا فلم أجد حسب بحثي ترجمة له في كتبنا فإذا كانت لديك ترجمة له من كتبنا فأرشدني لها مع الشكر الجزيل.
وقد طلبت منك أن تذكر ما قبل نص صاحب المقالات والفرق وما بعده بثلاثة أسطر فما بالك لم تفعل؟!

اقتباس :

الملازمة أن عبد الله بن سبأ كان يسمى أيضا ابن السوداء لأن أمه سوداء

أين الدليل على اشتهاره بهذه التسمية بل أين الدليل على سواد أمه!!!
وأين بيان حال أسانيد ابن عساكر؟!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

يا هزبر ماذا بك؟؟ طلبت منك حديث واحد ناخذه عن هذا الوهم ؟؟؟؟

اعطيت لي كثير من روايات والصراحه ما راجعت المصادر الي ذكرتها لكن هذا غير الذي طلبت

ومازلت اطلب حكم واحد تستند عليه الشيعه من هذا الوهم

فلا تلف وتدور واجب على قد السؤال وأجب عليه بعدما تفهمه

والسلام عليكم

[هزبر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمهري [ مشاهدة المشاركة ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أين يوجد تأليه أمير المؤمنين صلوات الله عليه في عقيدتنا؟ بين لنرى, أما بقية قولك هنا فهو قد أجيب عنه فراجع. يا صاحبي لا تلوي عنقي لقبول ما تدعيه فصدقني سأقبل جبينك لو أثبته لي بكلام معقول! أين الإعتقاد بالرجعة والتي هي حقيقة قرآنية عن متابعة النصارى واليهود في ما حرفوا!! أهكذا تكون الأدلة؟ قلمكم من حشر الغيبة في موضوع الرجعة, فأجبناكم بما يناسب حشره لها! إن جاز على عدو الله -وهو الدجال- طول العمر فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل! وإن جاز على عدو الله -وهو الدجال- إرجاع الميت بعد قتله وشقه نصفين فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل! أنت طعنت في أصل الغيبة وإمكانها فأجبناك وطعنت في أصل الرجعة فأجبناك! أما القول بغيبة إمامنا فلا يلزم منها اجتماع نقيضين أو ارتفاعهما حتى يستشنع القول بها وهي متواترة الوقوع لدينا, وهذا يكفي إذ لن نلزمكم بالإعتقاد بها وأنتم لا تؤمنون بإمامته صلوات الله عليه وآبائه. لا تخلط الحابل بالنابل, الإستدلال برجعة طيور إبراهيم عليه السلام كان لإثبات بطلان القول بأنه لا رجعة مطلقا, وحيث قد أقررتَ ضمنا بأن هناك رجعة فقد انتهت الحاجة إلى هذا الدليل, أما الآية الشريفة فلا تفيد ما ذكرته إذ لو سلمنا أن كل هذه الأمة قد قالت سمعنا وأطعنا وليس مؤمنوها وحدهم, فما الحاجة إلا أصل وجود المهدي وظهوره آخر الزمان! أما ما نقلته عن أعلامنا في شأن ابن سبأ فلا يهم إثبات وجوده من عدمه عندنا إنما الذي يهم هو هل هو مخترع عقائد الشيعة ومؤسسها أو أنها فرية؟ وأقصى ما أتيت به هو أنه أظهر وشهر وشتان بين الإظهار والإشهار وبين الإختراع والتأسيس! أما الناشيء الكبير فما أتيت به عنه لا يفيد غير إثبات وجود عبد الله بن سبأ, ولم تبين لنا هل هو أمامي أو لا فلم أجد حسب بحثي ترجمة له في كتبنا فإذا كانت لديك ترجمة له من كتبنا فأرشدني لها مع الشكر الجزيل. وقد طلبت منك أن تذكر ما قبل نص صاحب المقالات والفرق وما بعده بثلاثة أسطر فما بالك لم تفعل؟! أين الدليل على اشتهاره بهذه التسمية بل أين الدليل على سواد أمه!!! وأين بيان حال أسانيد ابن عساكر؟!!

هل يصح أن يقال فيما لم ينزل الله به من سلطان أن تقول كان من باب أولى أن .........
وسأرد عليك بمنطقك لعلك تفهم
إذا كان الله ذكر البعوض والعنكبوت والنمل والنحل وفي سور بأسمائهم فمن باب أولى أن يذكر مهديكم صراحة في القرآن وإذا كان الرسول يعني بكلامه يوم الغدير تنصيب علي خليفة له على المسامين لكان من باب أولى أن يعلن ذلك أمام الملا في عرفات قبل أن ينفض الجمع ليشهدوا منافع لهم وإذا كان علي قسيم الجنة والنار كما تدعون لكان من باب أولى أن يحذر القرآن من مخالفته ولا أريد أن أستعمل هذا الاستدلال الخاطئ أكثر من هذا
أما الألوهية فقد ذكرها غير واحد من علماؤكم واستعمل لها لفظ الغلو وإلا لماذا أحرقهم علي
أما ابن السوداء فجاءت في كتبكم وفي أحاديثكم وسأنقلها لك قريبا قريبا وستعلم أني لا أخالف الوعد أبدا
أما قولك في شأن ابن سبأ فلا يهم إثبات وجوده من عدمه عندنا إنما الذي يهم هو هل هو مخترع عقائد الشيعة ومؤسسها أو أنها فرية؟
قبل اليوم كنتم تقولون خرافة واليوم لايهم وأن غدا لناظره قريب
أما الحابل لما اختلط بالنابل فبسبب أن الشيعة مرةيفسرون بالباطن الذي لا يعلم لامن قبيل الحقيقة ولا من قبيل المجاز ولا من قبل المنقول ولا من قبل المعقول وكأن القرآن نزل بالأعجمية وحرفوا كلماته ومعانيه ثم قالوا لا القرآن غير محرف تقية حتى لا تعطل الأحكامكما أنهم يقولون مرة ليس عندنا كتاب صحيحو مرة يقولون الكافي مرجعنا ومصدر تشريعنا ويثنون عليه أشد الثناء ومرة يقولون معظم أحاديثه ضعيفة حتى أني كلما أوردت حديثا لشيعي قال بسؤعة البرق ضعيف وكأنه أوحي إليه حتى صرت أتوقع الرد قبل الطرح هنا فقط يختلط الحابل بالنابل
لا تغضب

[ملاعلي]

انتم تقولون باننا نأخذ من واحد اسمه عبدالله بن سبأ

فلماذا لاتنظرون لمذهبكم حيث تأخذون من العشرات من اليهود

وأولهم كعب الاحبار

ولانريد التفصيل لان الكلام واضح

[هزبر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملاعلي [ مشاهدة المشاركة ]

انتم تقولون باننا نأخذ من واحد اسمه عبدالله بن سبأ فلماذا لاتنظرون لمذهبكم حيث تأخذون من العشرات من اليهود وأولهم كعب الاحبار ولانريد التفصيل لان الكلام واضح

بارك الله فيك هذا اعتراف منك بعيد الله بن سبأ واعتراف بأثره في مذهبكم
أما كعب الأحبار فقد لتيع رسول الله على رؤؤس الأشهاد ولم يرده ولم يقل عنه إلا خيرا اللهم إلا إذا كان عتدك اعتراض على حكم رسول الله