[راية الكرار]

العضو السيد الاهدل
لم تجب على سؤالى بخصوص ما ذكرت من الحديث النبوي وما اسميته بشارات
هل ان الخلافه تبدا في ابو بكر ومن ثم عمر ومن ثم الامام امير المؤمنين عليه السلام
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالواقع خلاف ذلك هل ان نبينا الاعظم محمد ص الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى والعياذ بالله والعياذ بالله واستغفر الله واتوب اليه قد جانبه الصواب وهذا من المستحيلات
ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان الخلافه قد سرقت ولم يمتثل الى امر رسول الله ( ص )
انتظر الجواب

[راية الكرار]

السيد الاهدل يقول خلافة عمر بالنص وعثمان بشورى
الشيخ عائض القرني يقول أن أبو بكر كتب كتاب لتولية عمر من بعده كخليفة ..

- دروس للشيخ عائض القرني - الجزء 298 الصفحة 4 - 5
المؤلف : عائض بن عبد الله القرني
مصدر الكتاب : دروس صوتية قام بتفريغها موقع الشبكة الإسلامية
الكتاب مرقم آليا، ورقم الجزء هو رقم الدرس - 398 درسا

(( .. تولى أبو بكر فكان عمر بجانبه وزيراً ومستشاراً! وأتت سكرات الموت لـ أبي بكر فكتب كتاباً بولاية العهد لـ عمر ، فكان مبكياً حقاً، واسمع الكتاب:
كتاب أبي بكر بخلافة عمر
[[ بسم الله الرحمن الرحيم، من أبي بكر إلى عمر بن الخطاب ، وأنا في أول أيام الآخرة، وفي آخر أيام الدنيا، فقيراً لما قدمتُ، غنياً عما تركتُ، أمَّا بَعْد:
فيا عمر بن الخطاب ! قد وليتك أمر أمة محمد عليه الصلاة والسلام، فإن أصلحت وعدلت، فهذا ظني فيك، وإن اتبعت هواك فالله المطلع على السرائر، وما أنا على صحبة الناس بحريص، يا عمر ! اتق الله لا يصرعنك الله مصرعاً كمصرعي، والسلام ]]. .. ))

هنا تناقض في القول والادلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيد الاهدل]

اقتباس :

العضو السيد الاهدل لم تجب على سؤالى بخصوص ما ذكرت من الحديث النبوي وما اسميته بشارات هل ان الخلافه تبدا في ابو بكر ومن ثم عمر ومن ثم الامام امير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالواقع خلاف ذلك هل ان نبينا الاعظم محمد ص الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى والعياذ بالله والعياذ بالله واستغفر الله واتوب اليه قد جانبه الصواب وهذا من المستحيلات ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام ان الخلافه قد سرقت ولم يمتثل الى امر رسول الله ( ص ) انتظر الجواب

هناك فرق بين كلامي وبين ما تحاول ان تتقوله عني هل انا قلت ان الخلافة سرقت
انت تقولون ان النبوة ايضا سرقت من علي لكن انا قلت وانتبه لهذا
ان الرسول بشر بهذا فهل تقر بهذه الروايات ام تنكرها
اقرارك بها يعني تسليمك بان الرسول قبل بهذا انكارك لا يعني شيء اساسا لانك من الاساس تقول الخلافة سرقت والنبوة سرقت

[السيد الاهدل]

اقتباس :

السيد الاهدل يقول خلافة عمر بالنص وعثمان بشورى الشيخ عائض القرني يقول أن أبو بكر كتب كتاب لتولية عمر من بعده كخليفة .. - دروس للشيخ عائض القرني - الجزء 298 الصفحة 4 - 5 المؤلف : عائض بن عبد الله القرني مصدر الكتاب : دروس صوتية قام بتفريغها موقع الشبكة الإسلامية الكتاب مرقم آليا، ورقم الجزء هو رقم الدرس - 398 درسا (( .. تولى أبو بكر فكان عمر بجانبه وزيراً ومستشاراً! وأتت سكرات الموت لـ أبي بكر فكتب كتاباً بولاية العهد لـ عمر ، فكان مبكياً حقاً، واسمع الكتاب: كتاب أبي بكر بخلافة عمر [[ بسم الله الرحمن الرحيم، من أبي بكر إلى عمر بن الخطاب ، وأنا في أول أيام الآخرة، وفي آخر أيام الدنيا، فقيراً لما قدمتُ، غنياً عما تركتُ، أمَّا بَعْد: فيا عمر بن الخطاب ! قد وليتك أمر أمة محمد عليه الصلاة والسلام، فإن أصلحت وعدلت، فهذا ظني فيك، وإن اتبعت هواك فالله المطلع على السرائر، وما أنا على صحبة الناس بحريص، يا عمر ! اتق الله لا يصرعنك الله مصرعاً كمصرعي، والسلام ]]. .. )) هنا تناقض في القول والادلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الكلام الذي تاتي به هل هو معارض لما اقوله مثلا بان عمر تولى الخلافة بالنص من ابي بكر
لا ادري لما هذه الاضافة اتيت بها
بالمناسبة انا لا اهتم بشيوخ الوهابية ولا ادافع عن احد لكن ماذا تريد هنا ان تقول

[راية الكرار]

العضو الاهدل
كلامي واضح وصريح جدا
يرجى الاجابه وعدم اللف والدوران
ما طرحته يقول ان الخلافة تبدا بابي بكر ثم عمر عم الامام علي ع
الواقع خلاف ذلك
؟؟؟
اما نبينا ص والعياذ بالله الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى قد جانبه الصواب والعياذ بالله
او ان دليلكم كذب محض او ان عثمان قد تم تنصيبه خليفه للمسلمين بخلاف وصية رسول الله ص
ايهما تختار
انتظر الاجابة بدقة ووضوح عالي جدا
لاتعرف الاجابه قل لا اعرف ينتهى الحوار والنقاش

[راية الكرار]

طيب الان اورد لك من مصادر اهل السنه والجماعه
قال ابو حامد الغزالي (( ولم يكن نص رسول الله على امام اصلا اذ لو كان لكان بالاولى الضهور من نصبه احاد الولاة والامراء على الجنود في البلاد ولم يخفف ذلك فكيف خفي هذا ؟؟وان ظهر فكيف اندرس حتى لم ينقل الينا ؟فلم يكن ابو بكر اماما الا بالاختيار والبيعة
قواعد القواعد ص 226
وقال الايجي في الموقف : المقصد الرابع : في الامام الحق بعد رسول الله ص هو عندنا ابو بكر وعند الشيعة علي عندنا وجهان
طريقه اما النص او الاجماع فاما النص فلم يوجد واما الاجماع فلم يوجد على غير ابو بكر اتفاقا ورد ذلك في الموقف ص 400
وقال النووي ( ان المسلمين اجمعوا على ان الخليفه اذا حضرته مقدمات الموت وقبل ذلك يجوز له الاستخلاف ويجوز له تركه . فان تركه فقد اقتدى برسول الله ص في هذا
والا فقد اقتدى بابي بكر ))) صحيح مسلم بشرح النووي 12- 205
وقال ابن كثير ان رسول الله ص لم ينص على الخلافه عينا لاحد من الناس لا لالي ابو بكر كما تزعم طائفه من اهل السنه وحسب قوله ولا الى علي ع كما تزعم الشيعة وطبعا حسب رياه ابن كثير ونحن نلزمكم بما الزمتم فيه انفسكم وهذا كلام شيوخكم نقله لالزامكم به

وما اخرجه البخاري ومسلم ومسند احمد والترمذي وابو داود في سننهم نقلا عن عبد الله ابن عمر قال ((قيل لعمر الا تستخلف ؟ : ان استخلف فقد استخلف من هو خير مني : ابو بكر وان اترك فقد ترك من هو خير مني رسول الله ص وددت اني نجوت منها كفافا لا لي ولا علي لا اتحملها حيا وميتا ))

صحيح البخاري الاحكام 4= 2256 - ص. مسلم 3- 1454 سنن الترمذي - 4- 502 - سنن ابي داود 3- 133 - مسند احمد ابن حنبل 1- 284 - 295- 299 ح - 299 322 332

[راية الكرار]

العضو السيد الاهدل
انت هنا تكذب على مدرسة اهل البيت عليهم السلام وتقولهم ما لم يقولوا به
بان النبوة سرقت والعياذ بالله فانت مضلل مدلس كذاب مالم تاتي بالدليل على خلاف ذلك
رمتني بدائها وانسلت
انتم من تتوهمون عمدا وعن قصد بان جبرئيل قد اخطا والعياذ بالله بانزال الوحي على الصادق الامين ص فكان يجب ان ينزل على ابن صهاك
والعياذ بالله
ابتلينا بقوم لايفقهون ومدلسون

[السيد الاهدل]

اقتباس :

العضو الاهدل كلامي واضح وصريح جدا يرجى الاجابه وعدم اللف والدوران ما طرحته يقول ان الخلافة تبدا بابي بكر ثم عمر عم الامام علي ع الواقع خلاف ذلك

انا لا اهتم بهذا انت تريد ان تجري الحوار كما عهدته في نقاطك التي تريدها وتعلمتها لكن انا لا اريد هذا انما اتكلم في البشارات وهذه لكونك لم تقبلها قمت تلف وتدور حول عثمان قلنا لك هذه الروايات انتم تحتجون بها لكن هل تفهم معانيها قلت لا والا هل حديث ذوالثدية هذا مع شهرته انتم تقيمون له وزنا نحن نحتج به على ان هذا بشارة من رسول الله للثلاثة بانهم سيلون الخلافة

لكن الرسول لم يقل انهم سيكونون بالترتيب يعني ابو بكر ثم عمر ثم علي بل هو بشر بهذا
دخول عثمان هنا في الخلافة ايضا فيه بشارة من الرسول ان كنت تعترض قل لي انا هذه الروايات ارفضها تماما اقول لك مع السلامة لا يهم ان كنت تقبلها فهذا يعني ان الحوار انتهى لكوني لا اتحدث في غير هذه البشارات

من البداية قلت وكتبت انا ابتعد عن الحوار في الخلافة هل هي بنص ام بدون نص وما هو نوع النص هل هو جلي ام خفي هذا كله لا يهمني انما الذي يهمني هو ان بشارة الرسول هنا هي قبول منه لهذا ومات وهو موافق وردك في مشاركة التالية هذا انا لا احاور فيه والمجال مفتوح لغيري ان احب ان يناقشه معك فهو حر وليس المنتدى لي امنع غيري من المشاركة

اقتباس :

طيب الان اورد لك من مصادر اهل السنه والجماعه قال ابو حامد الغزالي (( ولم يكن نص رسول الله على امام اصلا اذ لو كان لكان بالاولى الضهور من نصبه احاد الولاة والامراء على الجنود في البلاد ولم يخفف ذلك فكيف خفي هذا ؟؟وان ظهر فكيف اندرس حتى لم ينقل الينا ؟فلم يكن ابو بكر اماما الا بالاختيار والبيعة

وقولك الاخير في هذه المشاركة

اقتباس :

انت هنا تكذب على مدرسة اهل البيت عليهم السلام وتقولهم ما لم يقولوا به بان النبوة سرقت والعياذ بالله فانت مضلل مدلس كذاب مالم تاتي بالدليل على خلاف ذلك رمتني بدائها وانسلت

الغرابية ، قالوا : محمد بعلي أشبة من الغراب بالغراب والذباب بالذباب ، فبعث الله جبرائيل إلى علي ، فغلط جبرائيل في تبليغ الرسالة من علي عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله ، قال شاعرهم : غلط الآمين عن حيدرة 00000000 فليغون صاحب الريش / المصدر طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 232

http://alakhabr.blogspot.com/2013/11...post_7444.html

[راية الكرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول نور الله التستري في كتابه (الصوارم المهرقة ص 78): ((ومما ينبغي أن ينبه عليه أن أبا عبيدة هو الذي جادل وخاصم مع علي عليه السلام في أمر الخلافة عند احضارهم له عندهم بعد بيعة السقيفة ليأخذوا منه البيعة أيضاً كما هو المذكور المشهور في التواريخ المعتبرة من كتب السنّة والجماعة ولهذا قال شاعر أهل البيت (عليهم السلام9 مشيراً إلى الخائن أبي عبيدة الذي سماه القوم أميناً:

غلط الأمين فجازها عن حيدر ***** والله ما كان الأمين أمينا


وقد ذهب ذلك على السيد الشريف الجرجاني في (شرح المواقف) فزعم أن هذا البيت من شعر الغلاة وان المراد من الأمين جبرائيل (عليه السلام) وإن ضمير جازها راجع إلى النبوة، فافهم)).
ولعل أقدم من نسب وجود فرقة يقال لها الغرابية هو ابن قتيبة في (تأويل مختلف الحديث)، حيث قال: ((وهي فرقة من فرق الروافض تقول ان علياً أشبه بالنبي (صلى الله عليه وآله) من الغراب بالغراب فغلط جبرائيل (عليه السلام) حين بعث إلى علي شبهه به)).
ان وجود مثل هكذا تصور على الشيعة جعل البعض ينسب التهم والأكاذيب إليهم حتى جعل تلك العقيدة المفتراة عليهم انها تقولها في الصلاة!
ولتعليل السبب الذي دعاهم لذلك نذكر ما يقوله الشيخ علي الكوراني في كتابه (الوهابية والتوحيد): ((وقد فكرت في هذه التهمة التي نشرها خصومهم في كل البلاد الإسلامية فلم أجد لها سبباً إلاّ أنهم رأوا تكبير الشيعة بعد صلاتهم ففسروه على هواهم. فالشيعة يعتقدون أن أفضل التعقيب والذكر بعد الصلاة أن يكبر المسلم ربّه ثلاثاً ثم يسبح التسبيح الذي علمه النبي (صلى الله عليه وآله) لفاطمة الزهراء (عليها السلام) والذي يحدث عادة ان الشيعي يكبر بعد صلاته ولا يرفع يديه جيداً فيظهر كأنه يضرب على ركبتيه ثلاثاً كالمتأسف على شيء ... وهنا تأتي عبقرية خصوم الشيعة (وتقواهم)!! فيقولون : ان الشيعة بعد صلاتهم يتأسفون لأن النبوة لم تعط لعلي ويقولون (خان الأمين) والعياذ بالله)).
لا تدلس علينا يا اهدل وتاتي بادلة ضعيفه وتتقول على مدرسة اهل البيت كذبا وزرا وبهتانا

[راية الكرار]

لحد الان لم تضع لنا دليلا واضحا صريحا صحيحا قطعي الدلالة والصدور مجمع عليه على الخلافه على الاطلاق
وكل ما طرحته ضعيف لايحتج به وغير صحيح
ولقد ذكرنا لك من مصادركم المعتبرة ان خلافة الشيخين لم تكن بنص عن النبي الاكرم ص
علما انك لم تناقش الروايات ومررت عليها مرور الكرام