[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادمة فاطمة [ مشاهدة المشاركة ]

بسمه تعالى الفاضل الهاد بوركتم واحسنتم كثيرآ . . وبهذا النص ورد في نهاية الإرب للنويري ، ورواه البيهقي في سننه باب كتابة العلم في الصحف وبتره عند قوله: وتكلم عمر فتركه. وأخرج ابن سعد أيضاً بسنده عن محمّد بن عمر عن إبراهيم بن يزيد عن أبي الزبير عن جابر قال: «دعا النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) عند موته بصحيفة ليكتب فيها كتاباً لأمته لا يَضِلوا ولا يُضلَـَوا فلغطوا عنده حتى رفضها النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) أقول: وأخرج هاتين الروايتين الهيثمي في مجمع الزوائد إلاّ أنّه قال في آخر الأولى: «فرفضها رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم). وقال: رواه أبو يعلى وعنده في رواية: يكتب فيها كتاباً لأمته قال: لا يَظلمون ولا يُظلمون. ثمّ قال: ورجال الجميع رجال الصحيح»، ثمّ أخرجها ثانياً وقال: «رواه أحمد وفيه ابن لهيعة وفيه خلاف».!!! أقول: وسند أحمدكما في مسنده عن موسى بن داود عن ابن لهيعة عن أبي الزبير عن جابر، ونحن لا يهمنا الخلاف في ابن لهيعة بعد ما مرّ عن ابن سعد بإسنادين ليس فيهما ابن لهيعة ويأتي عن ابن حبّان كذلك، لكن الّذي يهمّـنا هو التحريف عنده في آخر الرواية الأولى! فعن ابن سعد والنويري: «وتكلم عمر بن الخطاب فرفضه النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) » ، بينما في روايته الثانية: «فتكلم عمر بن الخطاب، فرفضها رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم) »، وفي تغيير الضمير في الرفض ما يستحق التأمل فيه أمّا عن ابن لهيعة فليس يهمنا فعلاً الدفاع عنه بعد ما روي الحديث بأسانيد ليس فيها ابن لهيعة كما مرّ عن ابن سعد، ورواه أيضاً ابن حبّان في كتابه الثقات بسند ليس فيه ابن لهيعة، فقد روى عن إبراهيم بن خريم عن عبد بن حميد عن عثمان بن عمر عن قرة بن خالد السدوسي عن أبي الزبير عن جابر: «انّ النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) دعا بصحيفة عند موته فكتب لهم فيها شيئاً لا يَضلـّون ولا يُضلون، وكان في البيت لغط، وتكلم عمر فرفضها... ا) وبالمقارنة بين رواية ابن حبّان وما سبقها، يدرك القارئ مدى التحريف المتعمد كما هو عند الهيثمي. . .

الأخت الفاضلة النابهة الأديبة خادمة فاطمة باركها الله تعالى ..
أدتم كفيتم ووفيتم ..، فلقد طالعته أكثر من مرة لأهميته زادكم الله علما

[الشيخ الهاد]

للفائدة أيضاً ..

أخرج البخاري حديث رقم: 3168. تحقيق زهير الناصر

حدثنا محمد، حدثنا ابن عيينة، عن سليمان بن أبي مسلم الأحول، سمع سعيد بن جبير، سمع ابن عباس رضي الله عنهما، يقول: يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم بكى حتى بل دمعه الحصى، قلت يا أبا عباس: ما يوم الخميس؟ قال: اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه، فقال: «ائتوني بكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا»، فتنازعوا، ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: ما له أهجر استفهموه؟ فقال: «ذروني، فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه»

قال الهاد : والمضلل بالأحمر صريح أن النبي طردهم ورفضهم، وسيأتي ما يدل على ذلك .

وأخرج البخاري حديث رقم: 4431 . تحقيق زهير الناصر
حدثنا قتيبة، حدثنا سفيان، عن سليمان الأحول، عن سعيد بن جبير، قال: قال ابن عباس: يوم الخميس، وما يوم الخميس؟ اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه، فقال: «ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا»، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: ما شأنه، أهجر استفهموه؟ فذهبوا يردون عليه، فقال: «دعوني، فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه»

قال الهاد : الأقوى أن لفظ (دعوني) محرف قوموا ، الصريح في الطرد ؛ على أن القائل هو عمر فقط يدل عليه :

ما أخرجه أحمد ( رقم : 2290) قال :
حدثنى وهب بن جرير، حدثنا أبي، قال: سمعت يونس، يحدث، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس، قال: لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وسلم الوفاة قال: " هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده " وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، فقال عمر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله. قال: فاختلف أهل البيت، فاختصموا، فمنهم من يقول: يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم، أو قال: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغط والاختلاف، وغم رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: " قوموا عني ". فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية، ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم، وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم.

قال شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين .

قلت أنا الهاد : قول النبي عليه السلام : (قوموا) صريح أن النبي عليه السلام طردهم=رفضهم ، وخطاب الطرد موجه لعمر بنحو خاص ، لكونه رأس الرد على النبي .

[حميد الغانم]

فان طرده
عندها
يكون طرده بوحي من الله
ام
طرده من تقلاء نفسه
------------------
بالانتظار
حميد الغانم

[أحزان الشيعة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شيخنا الفاضل الهاد أحسنتم بارك الله بكم و عافاكم

[عضو مسلم]

اقتباس :

1869 - حدثنا عبيد اللـه حدثنا أبي حدثنا قره عن أبي الزبير عن جابر بن عبد اللـه قال : دعا النبيصلى اللـه علـيه وسلم بصحيفة عند موته يكتب فيها كتابا لأمته قال : لا يضلون ولايضلون فكان في البيت لغط فتكلم عمر بن الخطاب فرفضه النبي صلى الـله علـيـه وسلم .

رفضه ... رفض كتابة الكتاب... رفض الكتاب
ام رفض كلام الفاروق!!!



نبحث عن باقي الروايات حول هذا الموضوع حتى نفهم المعنى بشكل صحيح دقيق بعيدا عن الظن و الاحتمالات

مسند ابي يعلى الموصلي
1871 - حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضَلُّونَ»، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
لا اشكال في السند ... الا التدليس الذي في نفس الرواية السابقة عن ابي الزبير

وهنا شواهد على الرواية


سنن النسائي الكبرى
5825 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عُمَرَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ «دَعَا بِصَحِيفَةٍ فِي مَرَضِهِ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لِأُمَّتِهِ لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضِلُّونَ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ»، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ فَتَرَكَهُ

الثقات لابن حبان 7 - 342
حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ خُرَيْمٍ قَالَ ثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ ثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالَ ثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا بِصَحِيفَةٍ عِنْدَ مَوْتِهِ فَكَتَبَ لَهُمْ فِيهَا شَيْئًا لَا يَضِلُّونَ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْت لغط وَتكلم عمر فرفضها



المقصد العلـي في زوائد أبي يعلى الموصلي
713 - حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ: أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، فَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّـهِ صَلَّى اللَّـهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.


اتصور ان الجواب واضح .. لان هذه الروايات تكشف المعنى
والآن نترك لكم التعلـيق

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

رفضه ... رفض كتابة الكتاب... رفض الكتاب ام رفض كلام الفاروق!!! نبحث عن باقي الروايات حول هذا الموضوع حتى نفهم المعنى بشكل صحيح دقيق بعيدا عن الظن و الاحتمالات مسند ابي يعلى الموصلي 1871 - حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضَلُّونَ»، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا اشكال في السند ... الا التدليس الذي في نفس الرواية السابقة عن ابي الزبير وهنا شواهد على الرواية سنن النسائي الكبرى 5825 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عُمَرَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ «دَعَا بِصَحِيفَةٍ فِي مَرَضِهِ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لِأُمَّتِهِ لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضِلُّونَ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ»، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ فَتَرَكَهُ الثقات لابن حبان 7 - 342 حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ خُرَيْمٍ قَالَ ثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ ثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالَ ثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا بِصَحِيفَةٍ عِنْدَ مَوْتِهِ فَكَتَبَ لَهُمْ فِيهَا شَيْئًا لَا يَضِلُّونَ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْت لغط وَتكلم عمر فرفضها المقصد العلـي في زوائد أبي يعلى الموصلي 713 - حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ: أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، فَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّـهِ صَلَّى اللَّـهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. اتصور ان الجواب واضح .. لان هذه الروايات تكشف المعنى والآن نترك لكم التعلـيق

لم ترى تعـليق صاحب الموضوع
لانه يعلم ان الترجيح بالظن في فهم معنى معين بخلاف ما ثبت بطرق اخرى لنفس الرواية يعتبر باطل



والحمدللـه اولا وآخرا

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

لم ترى تعـليق صاحب الموضوع لانه يعلم ان الترجيح بالظن في فهم معنى معين بخلاف ما ثبت بطرق اخرى لنفس الرواية يعتبر باطل والحمدللـه اولا وآخرا

ليس بباطل ما رجحناه ، فلقد أثبتنا هنا وفي موضع آخر ، أنه محرف عن عمد ، بالضبط كتحريف لفظ هجر ، إلى غلبه الوجع ...، لكن عدا هذا فالرجحان في جانبنا من وجه أخر ..

ففيما أخرجه ابن سعد -كما في آخر مشاركة لنا أعلاه- تصريح بسماع أبي الزبير عن جابر ، وفيه : فرفضه النبي .

أما البقية فعنعنة متكلم فيها عندكم ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

ليس بباطل ما رجحناه ، فلقد أثبتنا هنا وفي موضع آخر ، أنه محرف عن عمد ، بالضبط كتحريف لفظ هجر ، إلى غلبه الوجع ...، لكن عدا هذا فالرجحان في جانبنا من وجه أخر .. ففيما أخرجه ابن سعد -كما في آخر مشاركة لنا أعلاه- تصريح بسماع أبي الزبير عن جابر ، وفيه : فرفضه النبي . أما البقية فعنعنة متكلم فيها عندكم ..

انت تعلم ان حجة العاجز بالادعاء بانها محرفة
ولم تثبت انها محرفة ... اين ذلك؟؟؟


واما العنعنة فانت اول كلامك تدافع عن انها ليست حجة لرد الدليل
فكيف انقلب الهوى؟؟؟؟
لان التصريح بالسماع دليل على انه سمع الرواية من قائلها جابر رضوان اللـه علـيه
وهي لاتعارض العنعنة لانك قد بينت انها صحيحة وانت نقلت انها لاتبطل الاستدلال به


وفي الختام ... عجزك عن الرد الا بالذهاب الى الادعاء بالتحريف دليل على ضعف حجة المحاور
وسلامي للمنصفين فقط

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

انت تعلم ان حجة العاجز بالادعاء بانها محرفة ولم تثبت انها محرفة ... اين ذلك؟؟؟ واما العنعنة فانت اول كلامك تدافع عن انها ليست حجة لرد الدليل فكيف انقلب الهوى؟؟؟؟ لان التصريح بالسماع دليل على انه سمع الرواية من قائلها جابر رضوان اللـه علـيه وهي لاتعارض العنعنة لانك قد بينت انها صحيحة وانت نقلت انها لاتبطل الاستدلال به وفي الختام ... عجزك عن الرد الا بالذهاب الى الادعاء بالتحريف دليل على ضعف حجة المحاور وسلامي للمنصفين فقط

بلى بنيت أن العنعنة صحيحة ، وهذا ما أدين به ..

لكن أجمع العلماء أن ما يأتي من طريق السماع أرجح مما يأتي من طريق العنعنة ، وإن كان إسناد كل منهما صحيح ..

فبهذا الرجحان -وغيره- لي أن أقول إنها محرفة أو مدلسة ، هذا شيء ..

والشيء الآخر ، فالقاصي والداني يعلم أن البخاري محرف مدلس يتعمد القص والإبهام ، قاله الحافظ ابن حجر ..

يا عضو مسلم هذا هو أعلم أئمتكم في الحديث ، فكيف بمن دونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

أحسنتم شيخنا الهاد
وجزاكم الله كل خير

المهم يا مولاي
ان الذين تنازعوا .. قد طردوهم الى الخارج
وعمر واحد منهم ....

ولو قيل ان النبي صلى الله عليه واله قد وافق قول عمر حول رفض كتابة الكتاب ...
فهذا لا يعني ان النبي صلى الله عليه كان راضيا عن قول عمر
والدليل طرد عمر مع المتنازعين .....

تحياتي واحترامي