[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا حالك يرثى له , تدعي وتقول

اقتباس :

نعم فمنهجكم السب والشتم وعندما نقوم بالرد بالمثل '' فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم '' تقومون مباشرة بتجميد عضويته .. .

وتكذب وتقول باننا نسب ونشتم وحينما تسبنا وتشتمنا نطردك ؟؟؟
ولكن قبل مشاركة واحده تقول

اقتباس :

وهل هرب عندما كسر خشوم اجدادك الفرس وكسر ضلوعهم؟؟؟ اجيبي .

فلا عجيب امرك سطرين تناقض نفسك فيهما , واما عن عمر فهو اجبن من يقف امام رجل واحد في حياته وسيرته في الغدر وضرب النساء أشهر من النار على العلم لهذا انتم من وراء الشاشات سوبر مان وفي الحقيقة جرذان

ومن اجل المناظره أمنحك تحذير اولي بان تترك التربية التي تربيتها في بيتك وفي مجتمعك وفي مواقعك وان كررت التجاوز تعرف اين تربط

تسجيل متابعة

والسلام عليكم

[عصر الشيعة]

باعتراف الشيخ محمدالعوضي يعترف ان السنة بجميع اطيافهم يستميتون في الدفاع عن رواية هجوم عمر بن الخطاب على بيت الزهراء واحراقه كسر ضلعها الشريف لانه لو ثبت انتهى المذهب السني اما العضو الوهابي فاقول له لو كان سيرة عمر مثلا حسنة وكانت فتوحاته للاسلام ونفرض انه هو من قاد الجيوش وجندل الكفار فمبجرد ظلم الزهراء تم شطبه بعلامة X لان اذى الرسول صلى الله واله وسلم واذى الرسول صلى اله واله وسلم هو اذى الله فمن اذى الله ورسوله اكبه الله يوم القيامة على وجهه في نار جهنم احسنتم يامواليين

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى السني [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم: والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. أولا : حسن الفاظك واحترم تحترم .. وتركك للتشيع لايعني لي شيئ والهداية بيد الله واعلم ان '' من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها '' . ;) وقبل الجواب على سؤالك المحترق وانا أعلم جيدا الرواية التي تلمح لها وهي عند ابن أبي شيبة في المصنف الوحيدة التي رواتها ثقات لكنكم تتناسون وتتجاهلون أن كون رجال السند ثقات ليس كافيا للحكم على صحة الحديث فالحديث الصحيح هو (ما رواه العدل الضابط عن مثله الى منتهاه من غير شذوذ ولا علة) والرواية منقطعة..على كل حال احب ان اطرح عليك هذا السؤال : هل هناك فرق بين التهديد وبين كسر الضلع ام لا ؟؟؟ انتظرك .

طيب انت اعترفت الان ان الروايه رجالها ثقات وتقول انها منقطعه طيب اثبتلي انقطاعها

ونعم هناك فرق بين الامرين نثبت التهديد اولا وبعدها سنرجع الى كسر الضلع

والان ننتظر اثباتك بالتالي

1-اثبات انقطاع الروايه

2-قوول علمائك على هذه الروايه

3-ماميزانك على من قال انها صحيحه

والان هذه ثلاث نقاط اريد اجابه عنهاواحدا واحدا


اما الفاظي فانا لم اسب او اشتم ابدا ابن صهاك هذا ما سنينادى به على عمر يوم القيامه باسمه هذا اليس كذالك

والان اترك الترهات واجب

ام اقولك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى السني [ مشاهدة المشاركة ]

وهل هرب عندما كسر خشوم اجدادك الفرس وكسر ضلوعهم؟؟؟ اجيبي .

اثبت هذا او انا اثبت لك العكس انه هارب بكل معنى الكلمه ماريك في موضوع اخر

وقولك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى السني [ مشاهدة المشاركة ]

نعم فمنهجكم السب والشتم وعندما نقوم بالرد بالمثل '' فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم '' تقومون مباشرة بتجميد عضويته .. .

فالى الان لم يجمد احد عضويتك وانا اعلم انك ستفعل هذا لتجميد عضويتك لتقول هم اوقفوني

والافاثبت العكس

ولا تنسى ماسألتك فيه

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

من الذي كسر خشوم اجدادي؟؟ تقصد عمررر كان يكسر خشوم المشركين قبل ذلك فالتاريخ يشهد ان عمر لم يقتل مشركا في حياته.. ولم اجيبك بعد الان احتراما لموضوع الاخ الطالب ...

حياكم الله اختنا سأأخذلك حقك باثبات هذاالموضوع ومسرخشوم المعادين واكبابهم في النار بكفرهم وفقكم الله

[مصطفى السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الرماحي [ مشاهدة المشاركة ]

رواية هجوم عمر بن الخطاب على بيت الزهراء واحراقه كسر ضلعها الشريف

طيب اليك هذا التحدي ولكل من يقول بهذه الخرافة ان ياتي برواية واحدة صحيحة صريحة تثبت وقوع الحادثة فعلا بالكيفية التي تصفون (ضرب-عصر-رفس-سوط-حرق-نار-مسمار) في كتبنا وحتى في كتبكم واعلم ان هذا التحدي سيبقى الى ان يرث الله الأرض ومن عليها ؟؟؟
ولهذا اختار صاحبكم الطالب الحوار في موضوع التهديد فقط وترك المهم وشتانا بين هذا وذاك . ;)

[عصر الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى السني [ مشاهدة المشاركة ]

طيب اليك هذا التحدي ولكل من يقول بهذه الخرافة ان ياتي برواية واحدة صحيحة صريحة تثبت وقوع الحادثة فعلا بالكيفية التي تصفون (ضرب-عصر-رفس-سوط-حرق-نار-مسمار) في كتبنا وحتى في كتبكم واعلم ان هذا التحدي سيبقى الى ان يرث الله الأرض ومن عليها ؟؟؟ ولهذا اختار صاحبكم الطالب الحوار في موضوع التهديد فقط وترك المهم وشتانا بين هذا وذاك . ;)

تحدي او عناد طيب عيوني سؤال نعم او لا توفيت الزهراء وهي راضية ام لا عن عتيق او عمر فأن قلت نعم لماذا اوصت بدفنها ليلا وسرا وان لايحضر جنازتها الشيخان وان قلت لا فأنت راضي عن جريمة الشيخان

[مصطفى السني]

بسم الله الرحمن الرحيم:

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

طيب هذه هي الرواية :
جاء في في مصنف ابن أبي شيبة الكوفي قال:
حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم:
أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر

(المصنف 7/432 ترجمة37045 ).

وما جاء فيها يهدم مظلومتكم الكبرى كما تدعون فقد قال الفاروق رضي الله عنه وارضاه
يا بنت رسول الله ، والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك
وهذه الراوية ان صحت عندك وتستدل بها فهي تنسف اعتقادكم وليس لكم فيها دليل بل تدل على إحترام الصحابة وسيدنا عمر رضي الله عنه لسيدتنا الزهراء رضوان الله عليها وحبهم لها.

انظر إلي كلام سيدتنا فاطمة الزهراء رضي الله عنها وارضاها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني، وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه.
و لا يوجد حرق ولا كسر ضلوع ولا اسقاط أجنة كما كما تدعون وتروجون له فأي دليل هذا ؟؟
وهذا من وسائل الترغيب والترهيب والا أين الحرق الذى به تقولون فهذا الاسلوب يستخدمه الحاكم مع الرعية والاب مع الابن والاكبر مع الأصغر ولا يعني الايذاء والفعل فتنبه..
والتهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك .
زيادة على ان الرواية فيها عدة علل كفيلة بسقوطها .
أولها :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

1-اثبات انقطاع الروايه

الرواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).

فعمر اشترى اسلم في ذي الحجة من سنة 11 هجرية
وحادثة الهجوم المزعوم على دار فاطمة وحرفها حدثت في شهر ربيع الاول سنة 11 هجرية بعيد وفاة الرسول بيوم واحد
اي ان الفاصل بين حادثة الهجوم المزعوم على الدار وبين شراء عمر لمولاه اسلم من مكة في الحج هو 9 شهور
بمعنى ان اسلم ما راى الحادثة وهو في الرواية لايقول حدثني عمر او اي احد بل هو يروي الرواية على انه رآها بعينه
وبالتالي ياطالب فالرواية مرسلة لايعلم ممن اخذها اسلم مولى عمر ؟؟؟

وهناك علل اخرى سيتم ذكرها باذن الله .

تنبيه : فان احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر .

[مصطفى السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الرماحي [ مشاهدة المشاركة ]

تحدي او عناد طيب عيوني سؤال نعم او لا توفيت الزهراء وهي راضية ام لا عن عتيق او عمر فأن قلت نعم لماذا اوصت بدفنها ليلا وسرا وان لايحضر جنازتها الشيخان وان قلت لا فأنت راضي عن جريمة الشيخان

صغيري روح تنام روح هيا هيا هيا ;)

[عصر الشيعة]

محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

- حدثنا : إبن حميد قال : ، حدثنا : جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

تعريف المؤلف

محمد بن جرير الطبري


وصفه الذهبي بقوله : الإمام الجليل ، المفسر ، صاحب التصانيف الباهرة ، ثقة ، صادق.

تعريف رجال السند

إبن حميد

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 111 ) - رقم الترجمة : ( 181 )

181 - د ت ق ( أبي داود والترمذي وإبن ماجة ) محمد بن حميد بن حيان التميمي الحافظ أبو عبد الله الرازي.

- روى ، عن يعقوب بن عبدالله القمي وابراهيم بن المختار وجرير بن عبدالحميد وإبن المبارك ..... وعنه أبو داود والترمذي وإبن ماجة وأحمد بن حنبل ويحيى بن معين ......

- قال أبو زرعة الرازي : من فاته إبن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة الآف حديث.

- وقال عبدالله بن أحمد ، عن أبيه : لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حياً.

- وقال أبو قريش محمد بن جمعة كنت في مجلس الصاغاني فحدث ، عن إبن حميد فقلت تحدث ، عن إبن حميد فقال : وما لي لا أحدث عنه وقد حدث عنه أحمد ويحيى.

- قال : وقلت لمحمد إبن يحيى الذهلي : ما تقول في محمد بن حميد قال : إلاّ تراني هو ذا أحدث عنه.

- وقال إبن أبي خيثمة : سئل إبن معين فقال : ثقة لا بأس به رازي كيس.

- وقال علي بن الحسين بن الجنيد ، عن إبن معين ثقة وهذه الأحاديث التي يحدث بها ليس هو من قبله إنما هو من قبل الشيوخ الذين يحدث عنهم.

- وقال أبو العباس بن سعيد : سمعت جعفر بن أبي عثمان الطيالسي يقول إبن حميد : ثقة كتب عنه يحيى وروى عنه من يقول فيه : هو أكبر منهم.

إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) - رقم الترجمة : ( 5741 )

- ( إبن حميد ) الرازي هو محمد بن حميد بن حيان التميمي الرازي أبو عبد الله الحافظ ، عن يعقوب القمى وجرير وإبن المبارك وطائفة ، وعنه أبو داود والترمذي وإبن ماجة ، قال يحيى بن معين ثقة كيس.

خير الدين الزركلي - الأعلام - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 110 )

- ( محمد بن حميد ) ( 248هـ - 862 م ) حمد بن حميد بن حيان التميمي الرازي ، أبو عبد الله : حافظ للحديث. من أهل الري ، زار بغداد ، وأخذ عنه كثير من الأئمة كإبن حنبل وإبن ماجه والترمذي ، وكذبه آخرون.

إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة الترمذي وإبن ماجة والدارمي ، ووثقه كل من :

يحي بن معين - الخلال

جرير بن عبدالحميد

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 75 ) - رقم الترجمة : ( 116 )

- جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبي ، أبو عبد اللّه الرازي ، القاضي ، ولد في قرية من قرى إصفهان ، ونشأ بالكوفة، ونزل الري ، روى عنه إسحاق بن راهويه ، وإبنا أبي شيبة ، وعلي بن المديني ، ويحيى بن معين وجماعة.

- كان ثقة يرحل إليه.

- وقال إبن عمار الموصلي: حجّة، كانت كتبه صحيحة.

إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

النسائي - أبو زرعة الرازي - محمد بن سعد - إبن عمار - أبو القاسم اللآلكائي - الخلال

المغيرة بن مقسم الضبي

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - رقم الترجمة : ( 482 )

- المغيرة بن مقسم الضبي ، الكوفي ، الفقيه ، روى عنه شعبة ، والثوري ، وجماعة ، قال أبوبكر بن عياش : ما رأيت أحداًًً أفقه من مغيرة فلزمته.

- قال العجلي : المغيرة ثقة ، فقيه الحديث.

- وقال النسائي : ثقة ، توفي سنة 136هـ.

- وذكره إبن حبان في الثقات.

إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

يحيى بن معين - العجلي - أبو حاتم الرازي - النسائي - محمد بن سعد - إبن حبان ( ثقة وكان يدلس ).

زياد بن كليب

الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 92 ) - رقم الترجمة : ( 2959 )

- عرفه الذهبي بقوله : أبو معشر التميمي ، الكوفي ، عن إبراهيم والشعبي وعنه مغيرة ، مات كهلاًً في سنة 110هـ.

- وثقه النسائي وغيره.

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 382 ) - رقم الترجمة : ( 698 )

- قال العجلي : كان ثقة في الحديث.

- وقال إبن حبان : كان من الحفاظ المتقنين.

إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة مسلم ووثقه كل من :

يحيى بن معين - العجلي - النسائي - إبن حبان - الذهبي - أبو حاتم الرازي ( حافظ وليس بالمتين في حفظه ).

[عصر الشيعة]

البلاذري - أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 ) - طبع دار المعارف بالقاهرة

- عن المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبابكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع ، فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقاً على بأبي ؟ ، قال : نعم وذلك أقوى فيما جاء أبوك؟.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

تعريف المؤلف

الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 892 ) - برقم : ( 860 )

- كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد ، ولم أرهم قط غمزوه في إسناد إلى آخر ما ذكره.

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 162 ) - برقم : ( 96 )

- العلامة ، الأديب ، المصنف ، أبوبكر ، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي ، البلاذري ، الكاتب ، صاحب ( التاريخ الكبير ).

إبن كثير- البداية والنهاية - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) - حوادث سنة : ( 279 )

- نقلاًًً ، عن إبن عساكر : كان أديباً ، ظهرت له كتب جياد.

التعريف برجال السند

المدائني

الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 153 ) - رقم الترجمة : ( 5921 )

- وهو على بن محمد أبو الحسن المدائني الأخباري ، صاحب التصانيف ، روى عنه الزبير بن بكار ، وأحمد بن زهير ، والحارث بن أبي أُسامة ، ونقل الذهبي ، عن يحيى أنّه قال المدائني ثقة ، ثقة ، ثقة ، توفّي عام أربع أو خمس وعشرين ومائتين.

مسلمة بن محارب

البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 387 ) - رقم الترجمة : ( 1685 )

- مسلمة بن محارب الزيادي ، عن أبيه ، ذكره البخاري في تاريخه.

التهانوي - قواعد في علوم الحديث - رقم : ( 385 / 403 )
إبن حجر - تعجيل المنفعة - رقم : ( 219 / 223 / 225 / 254 )

- وقد قال : أهل العلم أن سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري ، عن الجرح فـي الراوي توثيق لـه ، وقد مشى على هذه القاعدة الحـافظ إبن حجر فـي ( تعجيل المنفعة )

رأي شخصي : ( فتراه يقول فـي كثير من المواضع : ذكره البخاري ولم يذكـر فيـه جرحاً ).

سليمان بن طرخان

إبن حجر- تهذيب التهذيب - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 201 / 202 ) - رقم الترجمة : ( 341 )

- سليمان بن طرخان التيمي ـ ولاء ـ روى ، عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم ، قال الربيع بن يحيى ، عن سعيد: ما رأيت أحداًً أصدق من سليمان التيمي.

- وقال عبد اللّه بن أحمد ، عن أبيه : ثقة.
- وقال إبن معين والنسائي: ثقة.
- وقال العجلي : تابعي ، ثقة فكإن من خيار أهل البصرة.
إلى غير ذلك من التوثيقات ، توفّـي عام 97.

إبن عون

إبن حجر- تهذيب التهذيب - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 346 / 348 ) - رقم الترجمة : ( 600 )

- عون بن إرطبان المزني البصري ، رأى أنس بن مالك ( توفـي عام 151 ).
- قال النسائي في الكنى : ثقة ، مأمون.
- وقال في موضع آخر : ثقة ، ثبت.
- وقال إبن حبان في الثقات : كان من سادات أهل زمانه ، عبادة وفضلاً وورعاً ونسكاً وصلابةً في السنة وشدة على أهل البدع.