[احمد89]

ولماذا هذا الجدال في حياته وفي مماته
هذا الحديث اوضح ما يكون

أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنك لست نبيا أنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

[وجدي الجاف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

الرسول لم يقل : ( إن علي كهارون ) ... بل قال : ( إن منزلة علي مني كمنزلة هارون من موسى ) ... المشبه : منزلة علي من محمد المشبه به : منزلة هارون من موسى أداة التشبيه : الكاف وجه الشبه : عدة أوجه و عليه ،، فالتشبيه ليس لشخص علي بشخص هارون ، بل بمنزلة هارون عند موسى ...

عجيب امرك يا أختي وكأنكِ لا تعرفين اللغة العربية !!!!
الأمر عكسي تماماً فالرسول (ص) لم يشبه بل ( أكّد )
فالرسول يخبر على وجه التوكيد بقرينة ( أنت مني )
وبقرينة استخدام ( الباء ) فلم يقل ( كمنزلة هارون من موسى ) بل قال :
( بـمنزلة هارون من موسى )
فمنزلة الامام (ع) من الرسول (ص) هي بمنزلة هارون من موسى خلا النبوة
وقلت لك أنّ الحديث مطلق وكل مطلق عام إلا أن يقيد بالدليل

[الطالب313]

اولا اقول اليوم سانزل ماعندي حول هذ البحث باذن الله تعالى وتحقيق كل شي وسنرى هل تحقق كلام النبي ام لا

وولكن اعطي هنا شذرات من البحث


[quote=ضيفة شرف;1685517]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 [ مشاهدة المشاركة ]

لاحظ أن هذه المنزلة تحققت لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، حيث كان يستشيره الرسول في كثير من الأمور ... لاحظ أن هذه الخلافة هي في حياة موسى و ليس بعد موته ... =================== اقول انا الطالب 313 ماهذا من الرازي تفسير الفخر الرازي الجزءالثاني عشر ص28 القول الثاني روى عطاء عن ابن عباس انهانزلت في علي ابن ابي طالب وروي عبد الله بن سلام قال لمانزلت هذه الايه قلت لرسول الله انارايت عليا تصدق بخاتمه على محتاج وهو راكع فنحن نتولاه وروي عن ابي ذر قال صليت مع رسول الله يوما صلاه الظهر فسال سائل في المسجد فلم يعطه احد فرفع السائل يده الى السماء وقال اللهم اشهد اني سالت في مسجدرسول الله فمااعطاني احد شيئا وعلي عليه لاسلام كان راكعا فاوما اليه بخنصره اليمنى وكان فيه خاتم فاقبل السائل حتى اخذ الخاتم بمرائ النبي فقال اللهم ان اخي موسى سالك فقال(رب اشرح لي صدري)الى قوله(واشركه في امري) فانزلت قراناناطقا(سنشد عضدك باخيك ونجعل لكماسلطانا) اللهم وانامحمد نبيك وصفيك فاشرح لي صدري ويسر لي امري واجعل لي وزيرا من اهلي علياااخي اشدد به ظهري قال ابو ذر فوالله ماتم رسول الله هذه الكلمه حتى نزل جبرائيل فقال يامحمداقرا(انماوليكم الله ورسوله)الى اخره والوثائق =================================== و قد تحققت لعلي بن أبي طالب حين بعثه الرسول إلى اليمن ، أي أنه ناب الرسول في القيام بما كان سيقوم به الرسول هناك . كما ناب هارون موسى في المهام التي كان سيقوم بها موسى هناك . =================== اقول انا الطالب313 ليس هناك فقط وسنرى ====================== و قد نسيت منزلة ثالثة و هي الأخوة .. حيث قال تعالى :" هارون أخي " .. و قد تحققت لعلي الأخوة للرسول حيث أنه أخى بينه و بين علي ، فضلا على كون علي أخوه بالنسب لكونه ابن عمه ... و عليه ،، فهناك وجه شبه بين علي و هارون ، من حيث منزلة هارون من موسى و منزلة علي من محمد صلى الله عليهم جميعا ... السؤال : هل تشبيه فلان بآخر يقتضي التطابق في كل شيء أم يقتضي وجود وجه شبه واحد على الأقل ...؟؟ تفضل ..!

اقول انتظري بعد ساعه وسترين الموضوع كامل

[أميري علي 2]

[quote=ضيفة شرف;1685893]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 [ مشاهدة المشاركة ]

لأن من ضمن منزلة هارون من موسى أنه شريكه في النبوة و الرسالة .. فهارون كان نبيا رسولا ، لقول موسى : " و أشركه في أمري " .. و حيث أن الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم شبه منزلة علي منه بمنزلة هارون من موسى ، فقد يقول أحدهم أن هذا التشبيه دليل على أن علي شريك محمد في أمره كما أن هارون شريك موسى في أمره أي أنه نبي .. فقام الرسول بنفي النبوة كونه لا يندرج أبدا ضمن أوجه التشابه الممكن الأخذ بها كدلالة للحديث .. أما قضية " بعدي " فلا يعني بعد موته ،، بل يعني " بعد نبوتي " ... أي : لا نبي بعد نبوتي .. فلا نبي في حياة الرسول فضلا عن مماته ..

اذا كان رسول الله صلى الله عليه و آله يريد ان يقول بان الامام علي ليس شريك بالنبوة لكان يقول " انت مني بمنزلة هارون من موسى لكنك لست بنبي " او بهذا المضمون و لا داعي لقوله " بعدي "

قوله صلى الله عليه و آله " بعدي " انما يعني بعد حياتي و ليس بعد نبوتي كما زعمت , كيف تزعم بان رسول الله يريد ان يقول بأنه لا نبي بعد نبوتي في هذا الحديث و يستدل بهارون و هارون لم يكن نبيا بعد موسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا القول باطل

لكنه صلى الله عليه و آله قال " بعدي" اي بعد حياتي , رسول الله اثبت جميع منازل هارون للإمام علي و كان يعلم بان الامام علي سيبقى بعده فأثبت جميع منازل هارون للإمام علي الا النبوة

فبما ان هارون بمحكم التنزيل كان خليفة موسى في قومه فإن الامام علي بن ابي طالب عليه السلام يكون خليفة رسول الله صلى الله عليه و اله بمحكم التنزيل

انا استدل عليك من القرآن و انت تستدل علينا برأيك ؟؟؟؟

قوله تعالى " و قال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي " خلافة مطلقة مادام هارون حيا فهو سيد قوم موسى و خليفته فكيف تزعم ان الخلافة فقط في حياة موسى ؟؟؟

[ضيفة شرف]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

[أحزان الشيعة]

لا أدري ما علاقة تنظير الأخت الفاضلة بالحديث ؟

فالرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم تكلم عن منزلة الإمام أمير المؤمنين علي سلام الله عليه مثلها مثل منزلة هارون من موسى

فأنظري أيتها الأخت الفاضلة ما هي منزلة هارون من موسى في كتاب الله !

بالإضافة الى ملاحظة الأخ الكريم حول كلمة بعدي

النبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم حدد الزمن و قال بعدي

و لا أدري لماذا الأخت تمسك بكلمة فقط و تبدأ عليها تعليقات غريبة عجيبة و تربطها بأمور خارجة عن المغزى الأصلي للحديث فالحديث يتكلم عن المنزلة لا عن الشبه

و أنا حقيقة وضعت قول ابن تيمية حينما قال بالتشابه و هو دقيق في كلامه

وأما الثاني فلأن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق وكل من كان به أشبه فهو أفضل ممن لم يكن كذلك والخلافة كانت خلافة نبوة لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان أشبه به ومن كان أشبه به كان أفضل فالذي يخلفه أشبه به من غيره والأشبة به أفضل فالذي يخلفه أفضل

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى .. ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل .. ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

ادخلي هنا


ايه الخلافة الهارونيه وحديث المنزله-نوران يدلان على الامامة

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

النبي صلى الله عليه واله يقصد بكلمة (بعدي) أن عليا عليه السلام سيبقى حيا بعده

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

هناك فرق بين أن يقال لشخص
انك كـ القمر
وانك بمنزلة القمر
فتآملي قليلاً
-----------
نبي الله هارون عليه السلام منزلته من موسى عليه السلام ليست الاخوة فقط
بل كانت :- الاخوة ، والوزارة ، والخلافة في قومه ، وشد الازر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

لو كان الامر كما تقولين ، لقال النبي صلى الله عليه واله لكل من استخلفه على المدينة انك مني بمنزلة هارون من موسى
ولكن النبي صلى الله عليه واله لم يقل لأحد انك مني بمنزلة هارون من موسى غير علي عليه السلام

وهل نسألك لماذا قال النبي صلى الله عليه واله لعلي عليه السلام فقط ؟؟؟؟؟

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى .. ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل .. ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

ملاحظة صغيرة فقط

ان حديث المنزلة قيل في مواقف كثيرة و ليس فقط في الإستخلاف في غزوة تبوك


و هذا ورد في كتب أهل السنة


و أنا أقول للسيدة الفاضلة ضيفة شرف أنتِ لا قدرة لكِ على خوض حوار يخص مكانة أمير المؤمنين علي سلام الله عليه لأن شيوخكم أعفوا أنفسهم هذا الأمر فلا تتعبي نفسك


اقراي هنا :



460 - أخبرنا أبو بكرالمروذي قال
سألت أبا عبدالله عن قول النبي لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى
أيش تفسيرة قال أسكت عن هذا لا تسأل عن ذا الخبر كما جاء

// إسناده إسناده صحيح
(2/347)

السنة للخلال


http://islamport.com/d/1/aqd/1/113/315.html




/



و أذكرك الحديث حول المنزلة لا الشبه و لا تشابه و حتى هذه يلجمك ابن تيمية!!

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

فتآملي قليلاً ----------- نبي الله هارون عليه السلام منزلته من موسى عليه السلام ليست الاخوة فقط بل كانت :- الاخوة ، والوزارة ، والخلافة في قومه ، وشد الازر

و أشركه في أمري !!!!!!!!!!!!!!!!!!