[المختار]

الاخ الفاضل الغالي حيدرة
ويوجد رأي خاص بالمدعو ابن سبأ انقله لكم
ذهب بعضهم امثال كامل الشبيبي لاعتبار ان رواية ابن وجود ابن سبأ المزعوم كان القصد فيها الصحابي الجليل عمار ابن ياسر رحمه الله وله في ذلك الاتي:
كان عمار يدعى بابن السوداء
عمار يماني وكل يماني كان يدعى بابن سبأ
كان عمار من شيعة علي صلوات الله وسلامه عليه
كان عمار في مصر يشغب على عثمان
كان لعمار اخ يدعى عبد الله وابن سبأ يدعى عبد الله
كان لعمار علاقة واضحة بابي ذر
انتهى
المهم ان الآراء تضاربت في شخصيته والائمة عليهم السلام لعنوا الفكر المغالي سواء أكان من ابن سبأ او من ابن اي مدينة اخرى فهو حتما لاينتمي الى مدرسة شيعة امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه <الفكر كله بغض النظر عن الاشخاص> ثم تتنطع اقوام لينسبونا الى اعداءنا او من خالفنا فسبحان الله انّى يؤفكون
جزاك الله خيرا كثيرا وحماك لمواضيعك الرائعة
والسلام

[المختار]

طبعا عمار ابن ياسر بريء من ذلك وانما ذاك حديث وضعه اناس عادوا الشيعة فنسبوا اليهم الباطل
والحكم هو الله عز وجل

[الكردون]

كتاب الطوسى ( اختيار معرفه الرجال)لشيخ الطائفه الايماميه ابى جعفر محمد بن الحسن بن على الطوسى (الجزء التانى)
صفحه 106

[حيــــــــــدرة]

الحمد لله رب العالمين


صدقت يا أبا الحسن ...بأبي وامي انت :


" ما حاججني جاهل ألا وغلبني ، ولا حاججني عالم الا وغلبته "







بدون تعليق ...

[عبد الله السني]

الله المستعان

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم صل على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين

الزملاء الشيعة

اولاً عيدكم مبارك ان شاء الله و تقبل الله منا و منكم الاعمال الخالصة لوجهه الكريم

في هذا الموضوع تكلمتم عن عبد الله بن سبأ هل هو شخصية حقيقية ام اسطورية فاسمحوا لي بالتداخل معكم بما اعلم

اورد ما يلي باذن الله تعالى من كتب الشيعة

ورد في كتاب اخبار الرجال للكشي ص 71 - 75 مايلي

وعن أبي عبد الله أنه قال: (لعن الله عبد الله بن سبأ، إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام: وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً لله طائعاً، الويل لمن كذب علينا، وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا، نبرأ إلى الله منهم، نبرأ إلى الله منهم)

و في تنقيح المقال في علم الرجال 183 / 2 - 184 ورد ما يلي

وقال المامقاني: (عبد الله بن سبأ الذي رجع إلى الكفر وأظهر الغُلُوَّ) وقال: (غالٍ ملعون، حرقه أمير المؤمنين بالنار، وكان يزعم أن عليا إله، وأنه نبيّ)

و في فرق الشيعة ص 32 - 44 ورد الاتي

وحكى جماعة من أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم، ووالى علياً، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بهذه المقالة، فقال في إسلامه في علي بن أبي طالب بمثل ذلك، وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام، وأظهر البراءة من أعدائه... فمن هنا قال مَن خالف الشيعة: إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية)

كما ورد في المقالات و الفرق ص 25

وقال سعد بن عبد الله الأشعري القُمِّي في عرض كلامه عن السبئية: (السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وهو عبد الله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن خرسي، وابن أسود، وهما من أجل أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم)

و من شرح نهج البلاغة 5 / 5

وذكر ابن أبي الحديد أن عبد الله بن سبأ قام إلى علي وهو يخطب فقال له: (أنت أنت، وجعل يكررها، فقال له- علي- « ويلك، مَن أنا؟ »، فقال: أنت الله. فأمر بأخذه وأخْذِ قومٍ كانوا معه على رأيه

و في الانوار النعمانية 234/2

وقال السيد نعمة الله الجزائري:
(قال عبد الله بن سبأ لعلي عليه السلام: أنت الإله حقاً، فنفاه علي عليه السلام إلى المدائن، وقيل إنه كان يهودياً فأسلم، وكان في اليهودية يقول في يوشع بن نون، وفي موسى مثل ما قال في علي)


و هذا ما أعلم بشأن ورود عبد الله بن سبأ من كتب الشيعة و الله اعلم

و شكراً لسماحكم لي بالتواصل معكم

[المظلوم]

أخي لو كانت هذه الروايات صحيحة و كان ما نقل بها صحيح

فهذا دليل على أن عبدالله بن سبأ ليس مؤسس الشيعة و دليل ذلك هو أن كل ما ذكرته في الروايات يقول بأن عبدالله بن سبأ كان يعبد الامام علي عليه السلام و نحن الشيعة لا نعبد غير الله سبحانه و تعالى و إم كان عندك دليل على أن الشيعة الاثنا عشرية يعبدون غير الله تعالى أو يشركون معه إله أخر فهات دليلك على ذلك ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي لو كانت هذه الروايات صحيحة و كان ما نقل بها صحيح فهذا دليل على أن عبدالله بن سبأ ليس مؤسس الشيعة و دليل ذلك هو أن كل ما ذكرته في الروايات يقول بأن عبدالله بن سبأ كان يعبد الامام علي عليه السلام و نحن الشيعة لا نعبد غير الله سبحانه و تعالى و إم كان عندك دليل على أن الشيعة الاثنا عشرية يعبدون غير الله تعالى أو يشركون معه إله أخر فهات دليلك على ذلك ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )

الله المستعان

زميلي رافضي حتى الموت

نحن هنا لسنا بصدد اثبات ان عبد الله بن سبا هو مؤسس الشيعة ام لا

نحن نناقش وجود شخصية عبد الله بن سبأ من عدمها

اما ما طلبت من ادلة على ان الشيعة يعبدون غير الله فلا اعلم لماذا في كل مناقشة تريد ان تتشتت بنا الامور فما دخل حديثنا الان فيما يعبد الشيعة او السنة و انا في كلامي لم اقل ان الشيعة يعبدون غير الله و لم اقل ان الامام علي رضي الله عنه هو الله - و العياذ بالله - انما انا نقلت من كتبكم ما دل على وجود شخصية عبد الله بن سبأ سواء كان على الحق ام على الباطل فهذا بحث اخر

[المظلوم]

أخي عبدالله السني

أنتم تقولون بأن عبدالله بن سبأ هو مؤسس دين الشيعة
و هنا أكبر دليل أن عبدالله بن سبأ لا دخل له بالشيعة
فهو ليس له وجود أساساً و ذلك بدليل الأخ حيدرة
و أما لو فرضنا أن الأحاديث التي ذكرتها أنت صحيحة ( هذا لو فرضنا صحتها مع أننا جئنا بالدليل على عدم وجوده ) فحتى لو كانت الأحاديث صحيحة فالأحاديث تعني عدم تأسيسه للتشيع
فما أعنيه يا أخي هو أنه لو كان هناك وجود لعبدالله بن سبأ أو لم يكن له وجود فهو لا يمثل الشيعة

[عبد الله السني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم [ مشاهدة المشاركة ]

أخي عبدالله السني أنتم تقولون بأن عبدالله بن سبأ هو مؤسس دين الشيعة و هنا أكبر دليل أن عبدالله بن سبأ لا دخل له بالشيعة فهو ليس له وجود أساساً و ذلك بدليل الأخ حيدرة و أما لو فرضنا أن الأحاديث التي ذكرتها أنت صحيحة ( هذا لو فرضنا صحتها مع أننا جئنا بالدليل على عدم وجوده ) فحتى لو كانت الأحاديث صحيحة فالأحاديث تعني عدم تأسيسه للتشيع فما أعنيه يا أخي هو أنه لو كان هناك وجود لعبدالله بن سبأ أو لم يكن له وجود فهو لا يمثل الشيعة

الله المستعان

يا زميلي هداك الله و ايانا للخير

الزميل حيدر اتى بادلته على عدم وجوده و انا اتيت بادلته على وجوده من كتب الشيعة فان اردت ان تثبت انت انه غير موجود فاثبت عدم صحة الاحاديث التي اتيت انا بها و لا تقل لي انه غير موجود لان الزميل حيدر اتى باحاديث فانا ايضاً اتيت باحاديث

و اقول لك للمرة الالف انني لا اناقش هنا من هو مؤسس المذهب الشيعي انا هنا لاناقش هل لشخصية عبد الله بن سبأ وجود من عدمه لا دخل لي في مؤسس المذهب الآن

انا وضعت لك الاحاديث فناقشها و لا تحملني ما لا اقوله و لا تلزمني بكلام الزميل حيدر فقط

[المظلوم]

أخي أنا لا أستطيع أن أثبت الحديث الصحيح من غيره لأني لم أدرس علم الرجال أو غيره لمعرفة تحديد الصحيح من غيره

و لكن بما أن الشخصية عبدالله بن سبأ موجودة كما تقول أنت
إذن لماذا لا تأتي لي بسيرته و حياته و أحداث تاريخية له و سنة ميلاده و غيرها
هذا هو نفس السؤال الذي سألتكم إياه في منتداكم الذي طردت منه ظلماً خارج الموضوع ( سلم لي على جميع أعضاء ذاك المنتدى و تأسف منهم عنّي إذا أمكن ( على قولتك رجاء و ليس طلب))