ظننتُ أن بحثنا سيكونُ عن ( من سبَ علياً فقد سبني ) ولكن لا بأس إن إبتدأت المبحث بهذا القول زميلنا الكتاب , ويا حبذا لو تجعل ألفاظك أبعد قليلاً عن السوء في الأخلاق والحديث زميلنا الكتاب , حتى تعم الفائدة في الحوار ويكون لحديثنا نفع بإذن الله تبارك وتعالى , بعيداً عن تشويش المشوشين , وأصحاب الكلام الكثير فإن الموضوع سيكون بإذن الله تبارك وتعالى حول ( سب شعبة ) لعلي وهل تراجع أم لم يتراجع .
سؤالي إليك :
هل يكفر من سب مسلماً , وهل يخرج من الملة سابُ علي . ؟؟
ومن هذا المنطلق ينطلق القول حول حديث ( من سب علياً ) ولكن لنبين أكثر .
الزميل كتاب بلا عنوان , في حوارنا السابق حاولت الطعن في زيد بن علاقة , وقلت أن زيد بن علاقة ناصبي , وأسقط روايتهُ والآن تحتج بها قلنا لا بأس بذلك فالحديث عن زيد بن علاقة عن ( ألمغيرة بن شعبة ) أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والمغيرة بن شعبة من خيرة أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , فإن الحديث الأول للمغيرة بنهي النبي عن سب الأموات .
فالسؤال الذي يطرح نفسهُ .
هل علي بن أبي طالب , المغيرة بن شعبة قرينان من أصحاب النبي أم لا . ؟؟
وقال الحافظ الذهبي في التعليق (2/11).
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش عن مجاهد عن عائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا.
وليس في الحديث , حكم المسلم إن سب المسلم , وإنما أتى النهي عن سب الأموات لأنهم أفضوا إلي ما قدموا إليه يا كتاب , فالحصيلة رواية المغيرة لحديث ( النهي ) عن سب الأموات , وهذا اللفظ كما صححه أهل العلم , فإن السب لا يقع بمطلقهِ , فهم أصحاب للنبي صلى الله عليه وسلم , والسب يكون ببغض وإنما كان في زمان الصحابة ما إختلفوا فيه , وإن السب لا يكون بمعناه ( الإصطلاحي ) فالمغيرة بعدما وقع الحديث من قول زيد لهُ لم يسب علياً بعدها , وإلا فأنا أطالبك بإثبات لهذا الأمر .
والحديث جاء في النهي .
عن سب الأموات , فإن هذا لا يعطي مدخلاً للطعن في المغيرة .
وفي تحفة الأحوذي حديث رقم (1982).
حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود الحفري عن سفيان عن زياد بن علاقة قال سمعت المغيرة بن شعبة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء قال أبو عيسى وقد اختلف أصحاب سفيان في هذا الحديث فروى بعضهم مثل رواية الحفري وروى بعضهم عن سفيان عن زياد بن علاقة قال سمعت رجلا يحدث عند المغيرة بن شعبة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه .
قلتُ : والصحيح ما قلتهُ لك ( نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن سب الاموات ) وإليك الشرح والبيان لهذا اللفظ والذي يظهر لنا أن الحديث من طريق المغيرة بن شعبة , فإن كان من طريقهِ فإن المغيرة بن شعبة لا يحدث بحديث وياتي خلافهُ .
قوله : ( فروى بعضهم ) كوكيع وأبي نعيم ( مثل رواية الحفري ) يعني عن سفيان عن زياد بن علاقة عن المغيرة بن شعبة عن النبي صلى الله عليه وسلم ففي مسند أحمد حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا وكيع حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن المغيرة بن شعبة قال : نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سب الأموات ، وفيه حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو نعيم ، حدثنا سفيان عن زياد قال : سمعت المغيرة بن شعبة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ، ( وروى بعضهم ) كعبد الرحمن [ ص: 100 ] بن مهدي ( عن سفيان عن زياد بن علاقة قال : سمعت رجلا يحدث عند المغيرة بن شعبة إلخ ) في مسند أحمد حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة قال : سمعت رجلا عند المغيرة بن شعبة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ، فالظاهر أن زياد بن علاقة سمع هذا الحديث من رجل يحدثه عند المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم سمع المغيرة هذا الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فحدث به زياد بن علاقة ، فروى زياد عن المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم .
حياك الله , وأنا قلتُ كلامي من باب التذكير لا أكثر ولا أقل .
بالعكس فإن الموضوع عن السب .
فما حكم الساب , وخصوصاً ساب علي بن أبي طالب .
هل سبهُ يخرج عن الملة وما هي القرينة زميلنا الكريم .
هل الذي يسب كافر . ؟؟
كيف لا يكون مبحثنا , ونحنُ زميلنا الفاضل .
حول سب المغيرة لعلي , وقلنا هل هما قرينان من أصحاب النبي .
أقول لك هداك الله تعالى وإن وقع الإختلاف بين الصحابة فذلك لا ينقص قدر أحد .
أنا لا أؤلف من كيسي شيء , زميلنا الفاضل الناظر إلي نص الحديث .
يعلم أن المقال واضح وجلي , وهو أن زيد بن الأرقم قال لهُ ألم تعلن عن نهي النبي .
فسكت المغيرة بعد قول زيد بن الأرقم , ولا توجد قرينة تثبت خلاف ذلك .
الإعلان من المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ , أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , وإنما جاء الكلام في النهي عن سب الأموات لأنهم ذهبوا إلي ما أفضوا إليه , وكلام المغيرة وحديثه في النهي عن سب الأموات واضح , فالعاقل زميلنا وأظنك من العقلاء , يعرف أن النص واضح في النهي عن سب الأموات , وصمت المغيرة بعد قول وتذكير زيد بن الأرقم للمغيرة بالحديث الذي حدث بهِ .
قولك هذا : ( لكن المغيرة أصر و استمر في سبه و خاصة في لفظ الحديث ) يحتاج لأثبات , أن المغيرة بن شعبة أصر وإستمر في سب علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهُ , وقد ذكرت لك في مبحث سابق في منتدياتكم هناك أن الحديث الذي نقلت فيه نص صريح على قول زيد بن الأرقم وصمت المغيرة بعد كلام زيد بن الارقم للمغيرة رضي الله عنهم , فأنا أطالبك بالإثبات على كلامك .
لا يوجد تخبط يا كتاب , كل الأمر أننا نريد منك الإثبات على الإصرار لا أكثر ولا أقل , كذلك إن قولهُ ( كيف تسب علياً وقد مات ) ألم تعلم أن النبي نهى عن سب الأموات , السؤال المطروح , هل حديث سب المغيرة سبق حديث ( المغيرة ) عن النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سب الأموات أم لا . ؟؟
حقيقة لا أعلم من منا المتخبط في المبحث أيها المحترم , فلو نظرت فإن نص الحديث الأول وقولهُ ( ألم تعلن ) وإن صح اللفظ زميلنا الكريم فالإعلان عن النهي لا يجعل المغيرة سبهُ عامداً متعمداً , فالصحابة لا يقع بينهم السب بمصطلحه القائم زميلنا الكريم كتاب , أما قولك أن الاحاديث كلها تثبت أن المغيرة لم يتراجع فهذا قول يحتاج لدليل .
فإن الحديث الأول : رواه المغيرة بن شعبة في النهي عن سب الأموات .
وأما الثاتي : قول زيد بن الارقم ألم تعرف أن النبي نهى عن سب الأموات فصمت .
والثالث : ألم تعلن , والإعلان لا يعني وقوع الإصرار في السب لعلي رضي الله عنهُ .
إجعل للمبحث دليل , فإن قلت أن تقي الدين يتكلم بالإنشاء فهذا لا أساس لهُ فإنظر هداك الله تعالى إلي حديثكَ حتى تعرف من يتكلم بالإنشائيات في حوارهِ , قلنا لك المغيرة لا يروي الحديث ويخالفهُ فهو من أجلاء الصحابة , والصحابة رضي الله عنهم لا يقع بينهم ما يسمى سباً فالسب له ألوان , فكيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟
أريد أن أسالك وأرجوا أن لا تتعصب كما فعلت .
كيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟
والله الموفق والمعين على بيان الحق والسداد في القول والفعل .
هو يعترف بأن المغيره بن شعبه سب الامام علي
لكنه يصر على انه تراجع بعد مقولة زيد بن أرقم
يجدر بك مولاي أن تثبت عليه ما يلي:
أولا: أن يعترف هذا تقي "كتابةً" بأن المغيره سب امير المؤمنين
بغض النظر تراجع أم لا. هذه نقطه مهمه جدا
ثانيا: أن تلزمه بأن المغيره روى حديث النهي عن سب الاموات
رواه يعني سمعه من الرسول صلى الله عليه و آله وجها لوجه, أي أنه يعلم حرمة هذا الفعل
و مع ذلك فعل العكس و سب الامام علي عليه السلام. هذه تسقط عدالة المغيرة
ثالثا: أن تلزمه بأن المغيره كان يعلم حرمة هذا الفعل بدليل روايته للحديث لكنه سب الامام,
و هذه قرينة بأنه أي المغيره في الاساس لم ينته أصلا بقول الرسول صلى الله عليه و آله
الذي سمعه و عقله, و لن ينتهي بسبب قول زيد بن أرقم الذي هو أقل من رسولنا الاكرم بمراحل.
وحقيقة أكرهُ رؤية الإحترام في بداية الكلام , ثم بعدها تسب وتتقول علي القول السيء يا كتاب , فهذا ليس من شيم المحاورين كما تعرف
يا رجل انا لم اسبك
فلماذا تصنع المسكنة لنفسك ؟
هل كلمة ( فيلم هندي ) تزعلك لانك سألتني سؤال جدا عبيط و لا تزعل مني
اقتباس :
اللفظ وإن صح أصلاً وفيهِ نظر ومن صححهُ الإمام الألباني رحمه الله تعالى
هاااااااااااا
بدينا بسوالف الفول و العدس
رجاءً لا تتعالى على علمائكم
و الحديث صححه شعيب ايضاً
شرط حواري معك لكي يستمر لا تحقر ( بشد القاف ) علمائك
احترمهم لو مرة في عمركم
فإذا حقرت علمائك فهذا إعلان انك أفلست
اقتباس :
فهنا السؤال كيف يعقل أن يروي حديثاً في النهي عن سب الاموات .
اقتباس :
ثم يسب الاموات , أيكون هذا دليلاً على أنهُ تعمد السب يا كتاب أجبني .
الحاصل ان المغيرة يسب الامام عليه السلام وهو يعلم ان سب الاموات منهي عنه
نعم متعمد السب
كلام إنشائي
اقتباس :
الفكرة واضحة يا كتاب فلا تحاول أن توصلها بهذه الطريقة , وعلى ما ذكرت أقول هداك الله تعالى , لو قلتُ لأبنائي لا تسبوا الاموات , ثم سببت الاموات فهل أنا متعمد وما هي القرينة على ذلك يا كتاب
لا يا بعد عمري
اظنك تمزح
ما هذا الرد الهزيل و الساقط ؟
انت الان بنفسك نقلت عني : لو قلتُ لأبنائي لا تسبوا الاموات , ثم سببت الاموات فهل أنا متعمد
اكيد و مليون اكيد متعمد
ما هذا الجواب الهزيل يا تقي ؟؟؟
اقتباس :
و ظاهر هذا الحديث يدل على جواز ذكر الميت بالسوء – الذي يدخل في مسمى السبِّ – ففي إقرار النبي صلى الله عليه وسلَّم لمن فعله بين يديه ، و ترتيبه الحُكم بوجوب النار عليه ، ما يدلُّ على جوازه ، و لذلك أشكل القول بالتحريم المطلق على من تعسَّر عليه الجمع بين هذه النصوص .
اقتباس :
كلام إنشائي كالعادة
و لا اعلم هل الامام عليه السلام يجوز نذكره بالسوء !!!!!
فهو ليس لديه سوء
لا تتحدث باللغة العواطف و الانشاء
اقتباس :
مَن جَمَع بين النصوص صديقي العزيز كتاب ذهب إلى التفريق بين حال و أخرى من أحوال سب الميت أو غيبته
تمزح ؟؟؟!!!
الامام علي عليه السلام نغتابه و نسبه !
او قصدك المغيرة كان يغتابه و يسبه
ما هذا النصب ؟
رتب كلامك و صففه الله يرحم والديك
و فوق كل هذا كلام إنشائي
اقتباس :
قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .
اقتباس :
الحمد و الشكر لله
حتى في اللغة العربية ضعيف فيها
انت نقلت بنفسك قول النووي و هو ضدك يا حبيبي : و المنهي سب الأخيار لكن لا تنسى قوله قبل ذلك : بفرض عدم المغايرة
هل الامام من الاشرار في نظر تقي الدين ؟
لا تزعل اذا قلت لك حبيبي لأنك دائماً تجني على نفسك و تريحني في حواري معك
أنا بشق هدومي على ذكاء هذا الرجل
اقتباس :
وأنت عجزت عن الإتيان بالدليل على إستمرارية سب علي بن أبي طالب من قبل المغيرة بن شعبة فأين هو دليلك
شغلنا بس نكرر الردود مع هذا الحلو
انت المطالب بالحديث عن تراجعه بالسب
لان الحديث الذي صححه الالباني قد جاء :
فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات
فشرح الحديث : اي ان المغيرة اعلن النهي عن سب الاموات قبل السب لهذا ذكّروه بقوله السابق واعلانه النهي عن سب الاموات
لكن المغيرة لم يتب و سب الامام عليه السلام بقرينة الحديث الصحيح
فلماذا نال المغيرة من الامام عليه السلام ؟؟ وهو يعلم ان سب الاموات منهي عنه
بالرغم من ان المغيرة روى حديث سابقاً : نهى رسول الله صلى الله عليه و سلم عن سب الاموات - مسند احمد - سنده عن سفيان عن زياد بن علاقة عن المغيرة
فهذا يعتبر ان المغيرة متعمد يسب الامام عليه السلام و لم ينتهي عن سبه
لكن ما هي القرينة انه انتهى يا تقي و لا تلف و لا تدور ؟ >> ثالث مرة اسأله و يهرب منه
اقتباس :
فاللفظ وإن كان صحيحاً فهو لا يعني أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب
صحيح !
الله صدقوني يا شباب الآن بدأت أعرف ان المغيرة كان ينكت و يمزح ما كان يسب
شيء عجيب
كلام إنشائي
اقتباس :
و كأنَّه يشير إلى ورود النهي عن سب الأموات في بعض الأحوال فقط ، و ليس على الإطلاق .
وهل يجوز سب الامام علي عليه السلام ؟
لان المغيرة سب الامام عليه السلام
هل انت ناصبي لترضى على افعال المغيرة ؟
اقتباس :
فأولاً قولهُ ( تعلن ) لا ( تلعن )
انا قلت :
يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات
ومن قال تلعن ؟؟؟؟؟
اقتباس :
السؤال كيف كان سب المغيرة بن شعبة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهما .
اقتباس :
كان سبه مثل ما أنا أسبك :
يا تفاحة خضراء
يا تفاحة حمراء << أنا احب اني اسب باللون الاحمر
يا قشطة
يا عسل
يا حياتي
الحمد لله على نعمة العقل
لكن افضل ما ذكره تقي و هو ضده في رده الاخير :
قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .<< هذه ضده لان المغيرة سب الامام علي ع وهو ميت
لاحظ قوله : بفرض عدم المغايرة
اصبح الموضوع ممل و كله كلام إنشائي كما رأيتم
تقي طلبي بسيط جداً لا تهرب منه لأنك انت هربت منه للمرة الثانية أو الثالثة منذ بداية الموضوع
الله يرحم والديك لا تهرب من طلبي وهذه آخر مرة اطالبك فيها و إلا أنت مفلس
هو يعترف بأن المغيره بن شعبه سب الامام علي
لكنه يصر على انه تراجع بعد مقولة زيد بن أرقم
يجدر بك مولاي أن تثبت عليه ما يلي:
أولا: أن يعترف هذا تقي "كتابةً" بأن المغيره سب امير المؤمنين
بغض النظر تراجع أم لا. هذه نقطه مهمه جدا
ثانيا: أن تلزمه بأن المغيره روى حديث النهي عن سب الاموات
رواه يعني سمعه من الرسول صلى الله عليه و آله وجها لوجه, أي أنه يعلم حرمة هذا الفعل
و مع ذلك فعل العكس و سب الامام علي عليه السلام. هذه تسقط عدالة المغيرة
ثالثا: أن تلزمه بأن المغيره كان يعلم حرمة هذا الفعل بدليل روايته للحديث لكنه سب الامام,
و هذه قرينة بأنه أي المغيره في الاساس لم ينته أصلا بقول الرسول صلى الله عليه و آله
الذي سمعه و عقله, و لن ينتهي بسبب قول زيد بن أرقم الذي هو أقل من رسولنا الاكرم بمراحل.
دمتم في رعاية الله
مولانا الحبيب
هو يعلم كل هذه
لكنه متورط و يتحدث بالكلام الانشائي
يبدو انه افلس
و خاصة في طلبي له : اين القرينة انه تراجع عن السب ؟ << طبعا لا توجد قرينة ابداً
لاحظ ان الامام ع مات مااااااااااااات و هو مازال يسبه
هع
المغيرة لم يحترم النبي ص و هو سمعه منه مباشرة
فهل يحترم زيد بن الارقم ؟؟؟ و المصيبة يسب حتى بعد سماعه من النبي ص
المشرفين جزاهم الله خير طفشوا من اسلوب تقي ههههه
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف واحة الحوار الإسلامي 3
[ مشاهدة المشاركة ]
:: الاخ تقي الدين السني ، الموضوع في بدايته و أرى انك تكرر كلام ليس له معنى بلغة الإنشاء ، إما أن تجيب على سؤال الاخ كتاب بلا عنوان ، أو تعترف أنك لا تستطيع الإجابة ، لك الخيار في مداخلتك القادمة ، ولا تخرج عن سياق هذا الموضوع بالأسئلة الخارجية ::
هو سيستمر الى النهاية بتحريف الموضوع و الهروب من سؤالي ههههه
كتاب هداك الله أنت من يكثر من الكلام الإنشائي , وليس أنا هداك الله يا صديقي العزيز , فإن شعبة لم يكن متعمداً للسب , وإلا فأنت ملزم بالقرينة على التعمد من المغيرة بن شعبة , رضي الله عنهُ , فما هي القرينة على ذلك .
اقتباس :
انت فنان في اساليب المراوغة
هروووووووووووووووووووووووب واضح
لكن في نفس الوقت مضحك هههههه
أيها الجاهل الأبله إن كان غلب على الكوفة التشيع فلماذا تفتري وتقول أن هناك ناصبي وهناك خارجي في الكوفة
و
اقتباس :
هالكتاب الشيعي المعفن
و
اقتباس :
فعرفت أنك من أهل الكذب الخبيث
و
اقتباس :
وحقيقة لا يخفى على مثل هذا الأبله
و
اقتباس :
صدق من قال إنك حمار وأضلُ من بعير أهلك
هل كل هذه الالفاظ يا تقي انت قلتها لي غير متعمد ؟؟
فرحاني
انطقها ولو مرة انك تمزح و غير متعمد هههههه
اقتباس :
وليس فيها ما يثبت أنها ( متعمدة ) أو أن فيها ( الإستمرارية والأصرار ) هذا قول ضعيف لا أكثر وأعذرنا على هذه الكلمة يا كتاب فوالله ما رأيت فهماً مثل فهمك على الإطلاق
انت الى متى تلعب و تهرب من الجواب
أنت الان تعترف :
ان المغيرة سب الامام عليه السلام
و ان المغيرة يعلم بحرمة هذا الفعل و الدليل سماعه من النبي ص لكنه سب الامام ع
المغيرة لم يحترم النبي ص و هو سمعه منه مباشرة
فهل يحترم زيد بن الارقم ؟؟؟ و المصيبة يسب حتى بعد سماعه من النبي ص
تقي للمرة الاخيرة ولا تهرب ماهي القرينة انه تراجع عن سبه ؟؟
العرض العادي
