[خادم المرتضى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : لا يملك أحد الإجابة الأكيدة على هذا السؤال إلا علي بن أبي طالب نفسه ، فهو الذي يستطيع أن يفسر لنا سبب عدم قتله لقتلة عثمان و دوافعه إلى ذلك . ثانيا : الإجابات التي قد يجيبها البعض على هذا السؤال ، تأتي وفق ما يعتقده الشخص في علي بن أبي طالب و مدى حسن ظنه أو سوء ظنه في الرجل ، فهناك من يسيء الظن به فيقول أن علي هو العقل المدبر لقتل عثمان و أن القتلة هم أصدقاءه و أصحابه ، و هذا الكلام سيقوله الخوارج و من سار على نهجهم ، و هناك من سيحسن الظن به فيقول أنه لم يقتلهم خوفا أن ينقلبوا عليه و يقتلوه كما قتلوا عثمان ، فلا يريد أن ينال نفس مصير الخليفة السابق ، و هناك ثالث سيقول قولا آخر و رابع له قوله و خامس له رأيه ، إلا أن جميع تلك الإجابات لا تعدوا سوى تحليلات للتاريخ قد يكون أصحابها مصيبون أو مخطئون . ثالثا : أما إجابتي أنا على السؤال ، فأنا أظن أن الذي جعل علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، لا يقتل قتلة عثمان ، هو قول الله تعالى : " و الفتنة أشد من القتل " ، فرأى أن قتل خمسين رجلا أو مئة رجل لا يحل المشكلة ، لأن الفتنة كبيرة و أصحابها بالآلاف .. فلا يمكن إطفاء حريق هائل بكوب ماء ، فليس من الحكمة أن يجمع مئة رجل متهمون بالتواطئ في قتل عثمان ثم يقوم بتصفيتهم على الملأ ، فهو حينها كمن يريد إخماد النار بكوب ماء ، و حينها ستزداد الفتنة و تلتهب نارها أكثر ، فبالتالي رأى أن يتريت قليلا حتى تخمد نار الفتنة و ينكشف الرؤوس المدبرون لهذه الفتنة ، فيكون قطع رأس الأفعى أفضل من قطع ذيلها ... فهذا تحليلي الشخصي للسبب الذي جعلت علي يؤجل عميلة القصاص و يقرر عزل جميع الحكام و الولاة الذين كانوا منذ زمن عثمان و ذلك لتخمد نار الفتنة و يعرف أصحابها و مدبروها ...

أهلا أخي
أعتقد بأنك شرقت و غربت, مالنا و الخوارج
قلت:
أنه رأى ان يتريث قليلا, و يؤجل عملية القصاص.. جميل..
لنقل بأنه تريث و أجل عملية القصاص..
لكنه في الأصل لم يقتص منهم أبدا, هذا هو السؤال

[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

أهلا أخي أعتقد بأنك شرقت و غربت, مالنا و الخوارج قلت: أنه رأى ان يتريث قليلا, و يؤجل عملية القصاص.. جميل.. لنقل بأنه تريث و أجل عملية القصاص.. لكنه في الأصل لم يقتص منهم أبدا, هذا هو السؤال

لأنه قتل ..

[خادم المرتضى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

لأنه قتل ..

إذن تقول بأن الامام علي بن ابي طالب تريث و أجل عملية القصاص لمدة 5 سنوات تقريبا؟

[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

إذن تقول بأن الامام علي بن ابي طالب تريث و أجل عملية القصاص لمدة 5 سنوات تقريبا؟

ليس كل تأجيل يكون الإنسان يعلم بما سيحدث للمستقبل .. و علي عندما اتخذ هذا القرار هنالك من لم يتفهم قراره و تعجب من عدم مبادرته بتطبيق حدود الله المتمثلة في القصاص ، فأدى ذلك إلى اختلاف و تنازع ..
فقد ترى أن الأربع سنوات مدة طويلة ، هذا عندما يكون الخليفة في حالة استقرار ، و لكنها ليست مدة طويلة عندما يكون الخليفة في حالة من عدم الاستقرار خاصة أن هناك طائفة ظهرت لم تكن موجودة و هي الخوارج ، فهل تريد أن يقتل من قتلوا عثمان أم أصحاب الفتنة الجدد الذين يريدون قتله هو ..؟!!!

[Bab almadina]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : لا يملك أحد الإجابة الأكيدة على هذا السؤال إلا علي بن أبي طالب نفسه ، فهو الذي يستطيع أن يفسر لنا سبب عدم قتله لقتلة عثمان و دوافعه إلى ذلك . ثانيا : الإجابات التي قد يجيبها البعض على هذا السؤال ، تأتي وفق ما يعتقده الشخص في علي بن أبي طالب و مدى حسن ظنه أو سوء ظنه في الرجل ، فهناك من يسيء الظن به فيقول أن علي هو العقل المدبر لقتل عثمان و أن القتلة هم أصدقاءه و أصحابه ، و هذا الكلام سيقوله الخوارج و من سار على نهجهم ، و هناك من سيحسن الظن به فيقول أنه لم يقتلهم خوفا أن ينقلبوا عليه و يقتلوه كما قتلوا عثمان ، فلا يريد أن ينال نفس مصير الخليفة السابق ، و هناك ثالث سيقول قولا آخر و رابع له قوله و خامس له رأيه ، إلا أن جميع تلك الإجابات لا تعدوا سوى تحليلات للتاريخ قد يكون أصحابها مصيبون أو مخطئون . ثالثا : أما إجابتي أنا على السؤال ، فأنا أظن أن الذي جعل علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، لا يقتل قتلة عثمان ، هو قول الله تعالى : " و الفتنة أشد من القتل " ، فرأى أن قتل خمسين رجلا أو مئة رجل لا يحل المشكلة ، لأن الفتنة كبيرة و أصحابها بالآلاف .. فلا يمكن إطفاء حريق هائل بكوب ماء ، فليس من الحكمة أن يجمع مئة رجل متهمون بالتواطئ في قتل عثمان ثم يقوم بتصفيتهم على الملأ ، فهو حينها كمن يريد إخماد النار بكوب ماء ، و حينها ستزداد الفتنة و تلتهب نارها أكثر ، فبالتالي رأى أن يتريت قليلا حتى تخمد نار الفتنة و ينكشف الرؤوس المدبرون لهذه الفتنة ، فيكون قطع رأس الأفعى أفضل من قطع ذيلها ... فهذا تحليلي الشخصي للسبب الذي جعلت علي يؤجل عميلة القصاص و يقرر عزل جميع الحكام و الولاة الذين كانوا منذ زمن عثمان و ذلك لتخمد نار الفتنة و يعرف أصحابها و مدبروها ...

اذن لماذا كاتب الوحي !! لم يعمل بهذه الاية هل كان يجهلها ام خالفها عمدا؟؟؟
وكذا السيدة عائشة عندما خرجت على امام زمانها؟؟؟
وكل الصحابة العدول!! الذين خرجوا يطالبون بدم عثمان
لماذا الامام فقط التزم بهذه الاية؟
ومن منهم كان على صواب؟

[خادم المرتضى]

اقتباس :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ] ليس كل تأجيل يكون الإنسان يعلم بما سيحدث للمستقبل عبارة مبهمة. تقصد بأن الإنسان لا يعلم المستقبل أو الغيب, متى يموت مثلا, لذلك أجّل الامام قتلهم و الإقتصاص منهم لكنه استشهد قبل ذلك؟ اقتباس : .. و علي عندما اتخذ هذا القرار هنالك من لم يتفهم قراره و تعجب من عدم مبادرته بتطبيق حدود الله المتمثلة في القصاص ، فأدى ذلك إلى اختلاف و تنازع .. من الذين اختلفوا و تنازعوا؟ هل انت, المختصر المفيد, تتعجب الآن من قراره أم لا؟ أنا عن نفسي متعجب, 4 أو 5 سنوات لم يقتص منهم؟ عجيبة, ألم يجد الوقت الكافي للإقتصاص منهم! اقتباس : فقد ترى أن الأربع سنوات مدة طويلة ، هذا عندما يكون الخليفة في حالة استقرار ، و لكنها ليست مدة طويلة عندما يكون الخليفة في حالة من عدم الاستقرار خاصة أن هناك طائفة ظهرت لم تكن موجودة و هي الخوارج ، فهل تريد أن يقتل من قتلوا عثمان أم أصحاب الفتنة الجدد الذين يريدون قتله هو ..؟!!!

إذن انت تعتقد بأن دولة الامام علي بن ابي طالب كانت طوال الأربع سنوات في عدم استقرار؟ و السبب هم الخوارج؟

عزيزي لألخص لك ماذا قلت:
كان الامام علي يريد أن يقتص منهم,
لكنه آثر ان يخمد الفتنة أولا..
لكن معاوية حاربه في صفين..
ثم حاربوه الخوارج...
و ظلت دولته في عدم استقرار طوال حكمه..
ثم استشهد قبل أن يقتص منهم,
مع ذلك كان يريد فعلا كان يقتص منهم؟؟

[المختصر المفيد]

[quote=خادم المرتضى;1260873][

اقتباس :

عبارة مبهمة. تقصد بأن الإنسان لا يعلم المستقبل أو الغيب, متى يموت مثلا, لذلك أجّل الامام قتلهم و الإقتصاص منهم لكنه استشهد قبل ذلك؟

ليس هناك إبهام ولاهم يحزنون ..
أنت سألت قائلا : لماذا لم ينفذ علي القصاص على قتلة عثمان ؟ .. فأجبتك بأنه أجل ذلك لتخمد نار الفتنة ..
ثم سألت قائلا : و لماذا لم يقم بالتنفيذ طيلة مدة خلافته ؟ .. فأجبتك : لأنه حدثت أمور كثيرة ، فبدل الفتنة ظهرت فتن أخرى ، حيث أن هناك خلافات بينه و بين غيره من الصحابة ، و ظهرت فرقة جديدة تسمى الخوارج ، فلم تعد الفتنة مقتصرة على قتلة عثمان ..
فإن كان هذا الكلام مبهما ، فالمشكلة فيك لا في الكلام ..!!!

اقتباس :

من الذين اختلفوا و تنازعوا؟ هل انت, المختصر المفيد, تتعجب الآن من قراره أم لا؟ أنا عن نفسي متعجب, 4 أو 5 سنوات لم يقتص منهم؟ عجيبة, ألم يجد الوقت الكافي للإقتصاص منهم!

هناك اختلافات بينه و بين بعض الولاة الذين أراد عزلهم كمعاوية و غيرهم .. لأنهم تعجبوا من قراره ، كيف يقوم بعزل جميع الولاة دون استثناء و دون أن يقتص من قتلة عثمان مع كون قتلة عثمان يبروون قتلهم بعثمان بأنهم يرون علي أحق لها ، فكان أمرا مثيرا للاستغراب لهؤلاء الصحابة ، فأدى ذلك إلى تقاتلهم مع بعضهم ..

أما بالنسبة لي شخصيا فأنا لست متعجبا من قراره ، لأن أي إنسان يكون في مكان علي بن أبي طالب فإن القرار سيكون صعبا ،، فأنا لو وضعت نفسي مكانه فسأجد أمامي هذه الخيارات :
1- أن أجمع ثلاثين رجلا من المتهمين بالاشتراك في قتل عثمان ، فأقوم بإعدامهم أمام الملأ .
2- أن أجمع المتهمين في الفتنة و أتحدث معهم للتباحث حول الأسباب التي دعتهم إلى قتل عثمان ثم أعلن عفوي عنهم .
3- أن أعلن الحرب على جميع من رضي بقتل عثمان و سعى لها ، سواء اشترك في قتله باليد أو الفكر أو المال .
4- التنازل عن الخلافة .
5- مراسلة جميع الولاة و التشاور معهم إلى الحل الأفضل لحل الفتنة ، فيكون القرار جماعي و ليس فردي من الخليفة فقط .
6- اتخاذ القرار الذي أراه مناسبا بغض النظر هل سيرضى به الناس أو لا ، بحكم كوني أميرا للمؤمنين.

و أنا لو كنت مكان علي بن أبي طالب لاخترت الخيار الخامس .. و لكني متفهم قرار علي حيث اختار علي الخيار السادس ، فتعامل مع الأمر بحكم كونه خليفة فاتخذ قرارا شخصيا و لم يعلم الولاة بسر تلك القرارات الغريبة في نظرهم ، فأدى إلى حدوث فتنة أخرى بدل حل الفتنة الأولى .. فلا أقول أن قرار علي كان الأصوب لكن أقول أن قراره كان معقولا و مبرر ا..

أما عدم تنفيذ القصاص طيلة مدة خلافته ، فقد أوضحت أنه حدثت أمور كثيرة حالت دون ذلك ، حيث أن جيشه انقسم ، فلم تعد القضية قضية قصاص من قتلة عثمان ، لأن هناك فتنة جديدة متمثلة بالخوارج لابد أن يتخذ قرارا مناسبا تجاههم و إلا سوف تصبح هناك كارثة في الدولة الإسلامية ، فإذ بالخوارج يقتلونه !!

اقتباس :

عزيزي لألخص لك ماذا قلت: كان الامام علي يريد أن يقتص منهم, لكنه آثر ان يخمد الفتنة أولا.. لكن معاوية حاربه في صفين.. ثم حاربوه الخوارج... و ظلت دولته في عدم استقرار طوال حكمه.. ثم استشهد قبل أن يقتص منهم, مع ذلك كان يريد فعلا كان يقتص منهم؟؟

هذه وجهة نظري في تلك الأحداث التاريخة .. لكن كما أوضحت في مقدمة ردي عليك ، أنه لا يعلم الإجابة الأكيدة إلا علي بن أبي طالب .. و حيث أنك تعتقد أن علي بن أبي طالب سيرجع إلى الدنيا من جديد في عصر الرجعة سوف أسأله عندما يرجع عن سبب عدم قتله لقتلة عثمان وهو سيجيبنا بنفسه في عصر الرجعة ..!

[كتاب بلا عنوان]

احسنت سؤال جميل
من قرأ قصة مقتل عثمان سيعرف لماذا الامام علي عليه السلام لم يقتل قتلة عثمان ؟؟

لكن سأترك الحوار بين صاحب الموضوع و محاوريه لأرى ماذا سيحدث بعدها ؟

[خادم المرتضى]

المختصر المفيد:
أستشعر من كلامك بعض الإنشاء والخيال, و السخرية.

اقتباس :

ليس كل تأجيل يكون الإنسان يعلم بما سيحدث للمستقبل

هذه العبارة مبهمة. ليس كل تأجيل يكون الإنسان يعلم...الخ
أعني ليس كل فهم يكون الانسان يبحر بما يفكر الحبر

لقد وضعت 6 نقاط و هي من بنات افكارك. عذرا, سأرمي بها بسلة المهملات.

تفسيرك شخصي بعض الشيء. الامام علي حارب أصحاب الجمل و معاوية و من هم على شاكلته في صفين و من ثم الخوارج في أول سنتين من حكمه فقط.

أعتقد بأنك ان لم تكن شيعي مخلص قبل هلاكك, ستكون في عصر الرجعة في الصف المقابل ضد محمد صلى الله عليه و آله و سلم و أهل بيته, فلن يكون باستطاعتك سؤال الأمير.

لكن بإستطاعتك أن تسأل ربك الشاب الأمرد حين تشاهده بأم عينك: لمَ لمْ يقتل و يقتص الامام علي بن ابي طالب من قلتة عثمان

لكن أتعلم:
عائشة, و طلحة و الزبير و معاوية كانوا أحرص على قتل و الاقتصاص من قتلة عثمان, اكثر حرصا من أمير المؤمنين علي بن أبي طالب.
هؤلاء لم يسعهم أن ينتظروا استباب الامر لأميرهم علي بن ابي طالب و أعدوا العدة و جيشوا الجيوش لفعل ذلك, لكن الامير انتظر 4 سنين.
في النهاية لم يقتص منهم أحد

دمت بود

[المختصر المفيد]

[quote=خادم المرتضى;1260889]

اقتباس :

لقد وضعت 6 نقاط و هي من بنات افكارك. عذرا, سأرمي بها بسلة المهملات.

ارمها ..

اقتباس :

تفسيرك شخصي بعض الشيء. الامام علي حارب أصحاب الجمل و معاوية و من هم على شاكلته في صفين و من ثم الخوارج في أول سنتين من حكمه فقط.

يبدو أنك لم تقرأ أول رد لي ، أخبرتك أنه لا يعرف الإجابة الأكيدة إلا صاحب الشأن .. و كل جواب سيقوله الناس هو عبارة عن تعبير شخصي لآرائهم ليس إلا ..
فلا يوجد مخلوق على وجه الأرض يستطيع أن يعرف لماذا أنا دخلت المنتدى أو لماذا أنأ أشارك في هذا الموضوع أو لماذا فعلت كذا .. لأن أسباب الأفعال بواطن و الإنسان لا يعلم ببواطن الأمور ..
فلا يعدو الموضوع إلا كونه رأي شخصي فقط ..

سلاما ..!