العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 05:31 AM


اقتباس :
اثبت ضعفه اولاً :

اقتباس :

محمد بن يوسف الكنجي الشافعي في كتابه ( كاية الطالب ) الباب الثاني والستين في تخصيص علي عليه السلام بمائة منقبة دون سائر الصحابة صـــ 123

في انتظار التضعيف

بنتظار التكرم علينا بلرابط

اقتباس :
انا لا اغير ولا ابتر هذه الرواية موجودة في مواقعكم فلا تتهمني انا

اقتباس :



اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت

[QUOTE]قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .
[/QUOTE]


و الحديث الصحيح الذي جاء في البخاري و مسلم

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4416


خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، في غزوة تبوك . فقال : يا رسول الله ! تخلفني في النساء والصبيان ؟ فقال " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ غير أنه لا نبي بعدي " .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404
خلاصة حكم المحدث: صحيح


اولا لم تذكر الحديث كامل و الامر الاخر انك نقلت
((انت مني بمنزلة))و الصحيح انه قال ((اما ترضى))
و الفرق بين الفظين كبير جدا كما وضحت في مشاركتي الاولى

اقتباس :
قالها رسول الله صلى الله عليه وآله في غير تبوك واذكر هذا :

اقتباس :

تاريخ دمشق [ جزء 42 - صفحة 53 ] ( والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي وأنت أخي ووارثي قال وما أرث منك يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال ما ورثت الأنبياء من قبلي قال وما ورثت الأنبياء من قبلك قال كتاب ربهم وسنة نبيهم وأنت معي في قصري في الجنة مع فاطمة ابنتي وأنت أخي ورفيقي ثم تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم " إخوانا على سرر متقابلين " المتحابين في الله ينظر بعضهم إلى بعض أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن أحمد نا أحمد بن محمد بن النقور أنا محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن محمد بن يوسف بن مسعدة الأصبهاني أنا محمد بن أيوب الرازي نا محمد بن عبد الله بن أبي جعفر الرازي عن أبيه عن شعبة عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس قال قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي يا علي أنت مني وأنا منك وأنت أخي وصاحبي أخبرنا أبو القاسم علي بن إبراهيم قال قرأت على عمي الشريف الأمير نقيب الطالبيين أبي البركات عقيل بن العباس الحسيني قلت أخبركم أبو عبد الله الحسين بن عبد الله بن محمد بن أبي كامل الأطرابلسي قراءة عليه بدمشق أنا أبو الحسن خيثمة بن سليمان بن حيدرة القرشي نا جعفر بن محمد بن عنبسة اليشكري بالكوفة نا يحيى بن عبد الحميد الجماني نا قيس بن الربيع عن سعد الخفاف عن عطية العوفي عن محدوج بن زيد الذهلي أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لما اخى بين المسلمين أخذ بيد علي فوضعها على صدره ثم قال يا علي أنت أخي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ..).





فيه زيد بن أبي أوفى قال البخاري : لم يتابع في حديثه


اقتباس :
روى ابن قتيبة وهو من كبار علمائكم، في كتابه الإمامة والسياسة صفحة 13 ـ 14 / ط مطبعة الأمة بمصر تحت عنوان: " كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ".


كتاب ابن قتيبة الامامة و السياسة لا نعترف به
و نعتبره كتاب مزور لاسباب كثيرة جدا

و السلام عليكم


من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 05:36 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]
ألم تقرأ ردي السابق ؟؟!!


والله ولي التوفيق


عزيزي الفاضل لم اطلب رابط حديث المنزلة بارك الله فيك
انما طلبت رابط الحديث التالي الذي كتبته في مشاركتك الاولى

اقتباس :

قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )




من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 05:44 AM


قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .

سعد بن ابي وقاص : صحابي ( أحد العشرة )

سعيد بن المسيب : ( ثقة أحد الأعلام ..... الخ )

محمد بن صفوان : (مقبول)

عبد العزيز الدراوردي : (صدوق كان يحدث من كتب غيره فيخطأ)

بشر بن الحكم : (ثقة زاهد فقيه)


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 05:57 AM


اقتباس :
بنتظار التكرم علينا بلرابط

الكتاب موجود عندي في الحاسوب

وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط

اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت


اقتباس :
اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت

قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .

و الحديث الصحيح الذي جاء في البخاري و مسلم

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4416


خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، في غزوة تبوك . فقال : يا رسول الله ! تخلفني في النساء والصبيان ؟ فقال " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ غير أنه لا نبي بعدي " .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اولا لم تذكر الحديث كامل و الامر الاخر انك نقلت
((انت مني بمنزلة))و الصحيح انه قال ((اما ترضى))
و الفرق بين الفظين كبير جدا كما وضحت في مشاركتي الاولى

قل هذا الحديث خاطئ

لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم

سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟

وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك

هذا الحديث موجود في كتبكم

تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة :

قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد ‏: ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏عامر ‏ ‏فقال :‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏: ‏أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ ‏ ‏فإستكتا.‏

تحقق بنفسك من مواقعكم

اقتباس :
فيه زيد بن أبي أوفى قال البخاري : لم يتابع في حديثه

هذا غيض من فيض اذا كنت تريد المزيد فسوف احضر لك

اقتباس :
كتاب ابن قتيبة الامامة و السياسة لا نعترف به
و نعتبره كتاب مزور لاسباب كثيرة جدا

اذكر لنا الاسباب ونريد رد علمائكم للكتاب

والله ولي التوفيق


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 02:43 PM


اقتباس :

الكتاب موجود عندي في الحاسوب

اذكر لنا المصدر على الاقل.. لا اقصد مصدر الكتاب الذي في حاسوبك
اقصد مصدر الحديث
اقتباس :
وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط

لا تدقق على الحرف المهم وصول المعنى
و قد وصل

اقتباس :
قل هذا الحديث خاطئ


لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم

سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟


و من قال ذالك ؟!
نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا
ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق
اي الذي في البخاري

اقتباس :
وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك



لا يكفي الرابط يا عزيزي هناك روابط و صفحات لشرح او نقل جملة من حديث
على اي حال ليست نقطة الخلاف حاليا انك نقلت الحديث كامل او ناقص
اقتباس :
تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة :


قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد ‏: ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏عامر ‏ ‏فقال :‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏: ‏أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ ‏ ‏فإستكتا.‏


‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
‏قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا ‏


للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ

و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ

((الا ترضى))او ((اما ترضى))

ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه

و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق


اقتباس :
هذا غيض من فيض اذا كنت تريد المزيد فسوف احضر لك


لن كان لديك ما يصح في كتبنا فتفضل بلنقل

اقتباس :
اذكر لنا الاسباب ونريد رد علمائكم للكتاب



ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم (تاريخ ابن قتيبة) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ.

2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه) يقول: (ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي).

بينما الثابـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب (الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول ((… وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم)) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام ؟!!!!

4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة.

5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً !!!

6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق (دي جاينجوس) في كتابه (تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا) ومن ثم أيده الدكتور (ر. دوزي) في كتابه (التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا)، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له.

7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب.

8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل (حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً !!!!!

9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين !!! وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي !!! واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين !!! وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة.

10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل (أبي مريم وابن عفير).

11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو (وذكـروا عن بعض المشيخة) (حدثنا بعض المشيخة) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه.

12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم.

13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين.

14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي (كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة) ويقول ابن حزم (كان ثقة في دينه وعلمه) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية (وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم ؟؟!!

والله ولي التوفيق


من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله
التعديل الأخير تم بواسطة محمــــد ; 01-08-2010 الساعة 02:48 PM.


الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 05:16 PM


اقتباس :
اذكر لنا المصدر على الاقل.. لا اقصد مصدر الكتاب الذي في حاسوبك
اقصد مصدر الحديث

حصلت على المصدر بعدما تطلب من وقتاً وجهداً ولكن لك انا حاضر تفضل :

الرياض النضرة 2 : 214

مستدرك الصحيحن 3 : 107

الأستعياب 2 : 466

الصواعق المحرقة : 72

نور الأبصار : 73

المناقب الخوارزمي : 235


اقتباس :
و من قال ذالك ؟!
نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا
ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق
اي الذي في البخاري

لماذا وثقت ماورد في البخاري على مافي مسلم ؟ هل كتاب البخاري افضل من كتاب مسلم

اذكر لنا السبب

اقتباس :
‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
‏قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا ‏

للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ

و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ

((الا ترضى))او ((اما ترضى))

ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه

و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق

انا لا اريد كلام انشائي

اريد توثيق علمائك على لفظ أما ترضى وردهم للفظ انت مني

فقد ورد في السنن الكبرى للنسائي لفظ أنت مني اربع مرات او اكثر

اقتباس :
لن كان لديك ما يصح في كتبنا فتفضل بلنقل

وقال أحمد: ثنا أبو سعيد مولى بني هاشم ثنا سليمان بن بلال، حدثنا الجعد بن عبد الرحمن الجعفي، عن عائشة بنت سعد عن أبيها: أن عليا خرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاء ثنية الوداع وعلي يبكي يقول: تخلفني مع الخوالف ؟ فقال: " أو ما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوة " (2) ؟ وهذا إسناد صحيح أيضا ولم يخرجوه

البداية والنهاية الجزء 7 صــ 377


الرد على تضعيف الكتاب سوف يأتيك لاحقاً

والله ولي التوفيق



توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 06:18 PM



اقتباس :
حصلت على المصدر بعدما تطلب من وقتاً وجهداً ولكن لك انا حاضر تفضل :

اقتباس :

الرياض النضرة 2 : 214

مستدرك الصحيحن 3 : 107

الأستعياب 2 : 466

الصواعق المحرقة : 72

نور الأبصار : 73

المناقب الخوارزمي : 235


طيب يا عزيزي هذا الحديث ضعفه ابن تيمية و الذهبي
منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 5/39
الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/466


اقتباس :
لماذا وثقت ماورد في البخاري على مافي مسلم ؟ هل كتاب البخاري افضل من كتاب مسلم

اقتباس :

اذكر لنا السبب

وضحت السبب في المشاركة السابقة
ثانيا لم اوثق ما في البخاري على ما في مسلم بل وثقت لفظ على لفظ جاء كليهما في مسلم


اقتباس :
انا لا اريد كلام انشائي

اقتباس :

اريد توثيق علمائك على لفظ أما ترضى وردهم للفظ انت مني

و هل يكون الكلام مع ذكر السبب كلام انشائي ؟!

اقتباس :
فقد ورد في السنن الكبرى للنسائي لفظ أنت مني اربع مرات او اكثر

ثلاث مرات

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8388

خلاصة حكم المحدث: شعبة أحفظ، وليث ضعيف، والحديث قد روته عائشة



الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 54
خلاصة حكم المحدث: رواه شعبة , عن علي بن زيد , فلم يذكر عامر بن سعد



الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 58
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث ضعيف



اقتباس :

وقال أحمد: ثنا أبو سعيد مولى بني هاشم ثنا سليمان بن بلال، حدثنا الجعد بن عبد الرحمن الجعفي، عن عائشة بنت سعد عن أبيها: أن عليا خرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاء ثنية الوداع وعلي يبكي يقول: تخلفني مع الخوالف ؟ فقال: " أو ما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوة " (2) ؟ وهذا إسناد صحيح أيضا ولم يخرجوه

البداية والنهاية الجزء 7 صــ 377

و اين الاشكال الواقعة هي نفسها التي وردت في البخاري و مسلم مع اختلاف طريقة الرواية للمحدث
اقتباس :
الرد على تضعيف الكتاب سوف يأتيك لاحقاً

اقتباس :

والله ولي التوفيق

لا تتعب نفسك يا عزيزي الكتاب لا نعترف به فلا تحاول الزامنا بما لا نعترف به

من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 10:02 PM


اقتباس :
طيب يا عزيزي هذا الحديث ضعفه ابن تيمية و الذهبي
منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 5/39
الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/466

ممكن تنقلنا التضعيف من عند ابن تيمية والذهبي

اقتباس :
وضحت السبب في المشاركة السابقة
ثانيا لم اوثق ما في البخاري على ما في مسلم بل وثقت لفظ على لفظ جاء كليهما في مسلم

قلت في مشاركتك السابقة :

اقتباس :
و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق

انت قلت بلفظ الأوثق وتقصد البخاري اذكر لنا دليل على توثيقه على مسلم

اقتباس :
و هل يكون الكلام مع ذكر السبب كلام انشائي ؟!

عزيزي لا نريد اسباب انت تختلقها نريد أدلة من اقوال علمائك

اقتباس :
ثلاث مرات

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8388

خلاصة حكم المحدث: شعبة أحفظ، وليث ضعيف، والحديث قد روته عائشة


الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 54
خلاصة حكم المحدث: رواه شعبة , عن علي بن زيد , فلم يذكر عامر بن سعد


الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 58
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث ضعيف

ارربع مرات :

النسائي - السنن الكبرى - كتاب المناقب

6912 - أخبرنا : القاسم بن زكريا بن دينار قال : ، حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : عبد السلام ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب ، عن سعد بن أبي وقاص ، أن النبي (ص) قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى.

سعد بن أبي وقاص : ثقة (أحد العشرة)

سعيد بن المسيب : امام أحد الأعلام ثقة حجة فقيه

يحيى بن سعيد : ثقة ثبت

عبد السلام : ثقة

أبو نعيم : ثقة ثبت الحافظ

القاسم بن زكريا : ثقة

اقتباس :
و اين الاشكال الواقعة هي نفسها التي وردت في البخاري و مسلم مع اختلاف طريقة الرواية للمحدث

أبو المؤيد موفق بن أحمد الخوارزمي المكي بسنده عن جابر بن عبد الله [ رضى الله عنه ] قال: [ جاءنا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ونحن مضطجعون في المسجد وفي يده عسيب رطب. قال: ترقدون في المسجد، قد أجفلنا وأجفل علي معنا ف ] قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم: [ تعالى ] يا علي إنه يحل لك في المسجد ما يحل لى وإنك (3) مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبى بعدى (4) والذى نفسي بيده، إنك تذود عن حوضى يوم القيامة رجالا (6) كمايذاد البعير الاجرب (6) عن الماء بعصا لك من عوسج، كأني أنظر الى مقامك من حوضى.

الروايات كثير لا تعد ولا تحصى

والله ولي التوفيق


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 10:06 PM


كتاب الأمامة والسياسة لأبن قتيبة :

نقل غير واحد من المؤرّخين المشاهير من هذا الكتاب مع نسبته إلى ابن قتيبة منهم: عمر بن فهد المكّي، العلامة المؤرّخ الكبير، في كتابه: (إتحاف الورى بأخبار أم القرى)، وولده العلامة الشهير عز الدين عبد العزيز بن عمر بن فهد، في كتابه: (غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام)، والإمام العلامة تقي الدين محمد بن أحمد الفاسي المكي، في كتابه: (العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين).

ومن العلماء الأعلام الناقلين عن كتاب (الإمامة والسياسة): أبو الحجاج يوسف بن محمد البلوي الأندلسي المتوفى سنة 604، في كتابه: (الألف باء، في المحاظرات) المذكور في: (كشف الظنون) وفي: (معجم المؤلفين).

وإليكم نصّ ما جاء في: (العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين)، للإمام تقي الدين الفاسي، المتوفّى سنة 832؛ فقد جاء في الجزء 6 الصفحة 72: « 2458 ـ مسلمة بن عبد الملك بن مروان بن الحكم بن أبي العاصي الأُموي: أمير مكة، ذكر ولايته عليها ابن قتيبة في الإمامة والسياسة؛ لأنه قال: ذكروا: ان مسلمة بن عبد الملك كان والياً على أهل مكة، فبينا هو يخطب على المنبر إذ أقبل خالد بن عبد الله القسري من الشام والياً عليها، فدخل المسجد، فلما قضى مسلمة خطبته صعد خالد المنبر، فلما ارتقى في الدرجة الثالثة تحت مسلمة، أخرج طوماراً مختوماً ففضّه ثم قرأه على الناس، فيه: بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الملك بن مروان أمير المؤمنين إلى أهل مكة، أما بعد فإني ولّيت عليكم خالد بن عبدالله القسري، فاسمعوا له وأطيعوا، ولا يجعلن امرؤ على نفسه سبيلاً، فإنما هو القتل لا غيره، وقد برئت الذمة من رجل آوى سعيد بن جبير، والسلام.

ثم التفت إليهم خالد فقال: والذي يحلف به ويحجّ إليه، لا أجده في دار أحد إلا قتلته...ودعا مسلمة برواحله ولحق بالشام.

وذكر باقي خبر سعيد بن جبير وكلاماً قبيحاً لخالد القسري في أمره

وهذا النص موجود في الإمامة والسياسة2 / 60 بتحقيق الاستاذ علي شيري.


فلا يمكن لكم ان تقولوا ان هذا الكتاب لا تأخذون به لأنه يخالفكم

فأذا كنتم تقولون بأنه لا يأخذ به فيجب عليكم ان لا تأخذوا أي مرويات لأبن قتيبة

والله ولي التوفيق


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

الصورة الرمزية أم الحسنين
أم الحسنين
عضو برونزي
رقم العضوية : 13468
الإنتساب : Nov 2007
المشاركات : 310
بمعدل : 0.05 يوميا

أم الحسنين غير متصل

 عرض البوم صور أم الحسنين

  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 10:17 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]


اما ان كان موجه لاهل السنة فلم يصح عندنا ان النبي صلى الله عليه و سلم كرر هذه المقولة غير مرة واحدة في غزوة تبوك
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال
و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة
و ليس بلمطلق
بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام
لفترة من الزمن
فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله



من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛
لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق،
وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد،
سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث
عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛
  • هل خلافة هارون لموسى كانت في "النساء والصبيان" فقط؟
  • هل خليفة النبي -ولو مؤقتاً- لابد أن يكون نبي آخر؟
فإذا أتى جوابك "لا" فالسؤال التالي:
  • لماذا لم يكتفِ الرسول عليه السلام بقوله "بمنزله هارون من موسى" بل أكمل حديثه بـ "ألا أنه لا نبي بعدي"؟
  • أم أن منزلة هارون من موسى هي منزلة: "نبي خليفة لنبي" ولا شيء آخر؟
  • أيهما أشد، ما استخلفه موسى لهارون (تلقي الرسالة) أم ما استخلفه النبي محمد لعلي (البقاء مع النساء والأطفال)؟
  • أو أن التشبيه الغير مطلق -بتعبيرك- تشبيه عابر لا يقتضي استمرارية منزلة الإمام من النبي؟
فإذاً سلّم الإمام -وهو راضٍ- بالمنزلة التي سأله النبي رضاها ينتهي الجدل هنا، فهل سيرجع النبي في كلامه يوم آخر والمنزلة تسقط عن الإمام بعد نهاية الحرب؟

والله ولي التوفيق...



توقيع : أم الحسنين
"... وَكُونُوا لَنَا زَيْناً وَلا تَكُونُوا عَلَيْنَا شَيْناً حَبِّبُونَا إِلَى النَّاسِ وَلا تُبَغِّضُونَا إِلَيْهِمْ فَجُرُّوا إِلَيْنَا كُلَّ مَوَدَّةٍ وَ ادْفَعُوا عَنَّا كُلَّ شَرٍّ..."
- الإمام الصادق عليه السلام


من مواضيع : أم الحسنين 0 التاريخ والسّيرة
0 في التأمل وجهاد النّفس
0 مؤلفات السيّد السيستاني (دام ظلّه) - للجوال
0 بناء الشخصية والمصادر التوجيهية
0 بث مُباشر لليلة عاشوراء للخطيب سعيد المعاتيق
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:44 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية