[محمــــد]

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛

و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته

اقتباس :

من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛ لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق، وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد، سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛

اقتباس :

هل خلافة هارون لموسى كانت في "النساء والصبيان" فقط؟

لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم

اقتباس :

هل خليفة النبي -ولو مؤقتاً- لابد أن يكون نبي آخر؟

لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي

اقتباس :

فإذا أتى جوابك "لا" فالسؤال التالي:

اقتباس :

لماذا لم يكتفِ الرسول عليه السلام بقوله "بمنزله هارون من موسى" بل أكمل حديثه بـ "ألا أنه لا نبي بعدي"؟

لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

اقتباس :

أم أن منزلة هارون من موسى هي منزلة: "نبي خليفة لنبي" ولا شيء آخر؟

منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا

• اقتباس :

  أيهما أشد، ما استخلفه موسى لهارون (تلقي الرسالة) أم ما استخلفه النبي محمد لعلي (البقاء مع النساء والأطفال)؟

  
  
• اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي

• اقتباس :

  أو أن التشبيه الغير مطلق -بتعبيرك- تشبيه عابر لا يقتضي استمرارية منزلة الإمام من النبي؟

  
  
• نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
• ((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
• و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
• كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية

اقتباس :

فإذاً سلّم الإمام -وهو راضٍ- بالمنزلة التي سأله النبي رضاها ينتهي الجدل هنا، فهل سيرجع النبي في كلامه يوم آخر والمنزلة تسقط عن الإمام بعد نهاية الحرب؟

هذا ان اتفقنى انه تشبيه مطلق
ولا كن نقول انه تشبيه مؤقت على الواقعة و الحدث و ليس بلمطلق

سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم

[أم الحسنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،
مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟

ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي (...) لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

اقتباس :

منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا

هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

اقتباس :

اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي

تم التوضيح أول الرد...

اقتباس :

نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال ((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية

النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت-وإذ هم لا يعلمون بالغيب بحتمية وفاته- إنما استدعته حالة طارئة متمثلة في مرض الرسول عليه السلام،
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده...
؛
سأتوقف هنا...

اقتباس :

سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت و السلام عليكم

أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.
بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[محمــــد]

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛

و عليكم السلام و رحة الله و بركاته

اقتباس :

أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،

على الرحب و السعة

اقتباس :

مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته، أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس :

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين! بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه... فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟ ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك. النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

نعود الى التعميم و التخصيص كان يمكن ان اكون معك في كل ما قلتي في حال قال النبي صلى الله عليه و سلم ((انت مني بمنزلة هاون من موسى)) فهذه العبارة تعني التعميم في كل الامور تعميم مطلق يثتثنى منه ((الا انه لا نبي بعدي))
ولاكن قوله اما ترضى ..بعد هذه الحادثة تعني تشبيه مؤقت على الواقعة
لا اقصد قوله اما ترضة و رضي علي فقد تم الامر و اصبح مطلق ..بكل تاكيد قبل علي بهذا القول و بقي في المدينة
و هذا لا يعني التعميم المطلق
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث و بتالي قوله صلى الله عليه و سلم اما ترضى بعد ان احس في علي عدم الرضى هوى تشبيه على الحالة فقط نفس المنزلة التي خلف فيها هارون موسى عليهما السلام و قد رضي على خلفة لرسول الله صلى الله عليه و سلم كما كان هارون خليفة موسى في قومه عليهما السلام

اقتباس :

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟ أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

و لم يرد الله ذالك ولو اراد لكان اصبح علي الخليفة
او ربما وقع خلاف على هذه المقولة بين الصحابة هل هية مطلقة ام مؤقتة
بكل الاحوال لا نعترض ((في حال)) توفي النبي صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك ان يكون علي الخليفة ولاكن سيكون خليفة على دين ناقص حيث ان الدين لم يكن قد اكتمل عند غزوة تبوك
بهذا لا يصح ان نقيس على العدم او المجهول نقيس على ما وقع و ما حدث

اقتباس :

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

قوله لا نبي بعدي لان هارون كان نبي يخلف نبي فأن ترك التشبيه على ما هوى عليه بدون ان يقول ((لا نبي بعدي)) لفسد التشبيه لان علي رضي الله عنه ليس بنبي يخلف نبي انما رجل يخلف نبي

اقتباس :

هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت! منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة: فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره. والبقية، أجابك الأخوة عليها.

كمان كلامك ممكن يكون صحيح لو ان التشبيه مطلللق ولامنه محدود على حادثة و مؤقت

اقتباس :

النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة! كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...

كلامك هذا يرد على ما سبقه من قولك

((أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟))

اقتباس :

وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟ فهي إذاً عرض مؤقت

و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

اقتباس :

وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده...

لم اقل و لن اقول
انما اقول
((و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس في اي ارض تموت))

اقتباس :

أهلاً وسهلا... سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.

و اياكم... و لازالت مواضيع الخلاف كثيرة جدا اطمح لعرض وجهة نظري في كثير منها في تباع و يشرفني متابعتكم

بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سكت دهرا فنطق جهلا

اقتباس :

قد يكون ذات معاني عظيمة بلنسبة لكم لتسلسل ما جاء في كتبكم ولاكن الامر مختلف تماما في كتب السنة لانك حاولت تشبيه الضلم او الاستضعاف الذي وقع على هارون عليه السلام بلضلم الذي وقع على علي رضي الله عنه ولاكن كتبنا لا يوجد فيها استضعاف او ظلم وقع على علي رضي الله عنه و السلام عليكم

يا شيخ الاسلام الكذب عيب

المستدرك على الصحيحين - للحاكم 3/142 .
حدثنا أبو علي الحافظ ، حدثنا الهيثم بن خلف الدوري ، حدثني محمد بن عمر بن هياج ، حدثنا يحيى بن عبد الرحمن الأرحبي ، حدثنا يونس بن أبي يعفور ، عن أبيه ، قال : حدثني حيان الأسدي ، قال : سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، يقول : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : عهد معهود أن الأمة ستغدر بك بعدي ، وأنت تعيش على ملتي ، وتقتل على سنتي ، من أحبك أحبني ، ومن أبغضك أبغضني ، وإن هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من رأسه )
قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) .

والحديث صحيح وهذه الامه غدرت بالامام علي وانت تقول لم يثبت عندكم اها صحيح تذكرت انك من جماعه الوهابية ههههه

اقتباس :

ان كان كلامك موجه للشيعة فلا ضير ان تستشهد بهذا الحديث اما ان كان موجه للسنة فلا يصح ان تستشهد علينا بضعاف كتبنا فلحديث ضعيف ولا نعتقد به

اي وكيف هو ضعيف ؟!
لنرى اين اخرج هذا الحديث


صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4418 )



‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏وأبو جعفر محمد بن الصباح ‏ ‏وعبيد الله القواريري ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ، قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا.‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4418&doc=1

وهذا الحديث اكثر من مره قاله الرسول ومن ضمنها قبل غزوه تبوك فلماذا الكذب هداك الله

اقتباس :

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة و ليس بلمطلق بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام لفترة من الزمن فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله الامر الاخر انه للحديث قصة لو لم تكن لما كان هذا الحديث اذن فهذا الحديث ليس من احاديث التشريع طبعا اقول هذا الكلام بناء على ما جاء في كتبنا التي حاولت الاستدلال بها لا على ما تعتقدون في كتبكم

سبحان الله ما اجهل هذه الاستدلالات بل ان هذا الحديث يعضد مع الغدير


الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 )



14610 - عن رباح بن الحارث قال‏:‏ جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا‏:‏ السلام عليك يا مولانا، فقال‏:‏ كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب‏؟‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول‏:‏ من كنت مولاه فهذا مولاه‏ ، قال رباح‏:‏ فلما مضوا تبعتهم فقلت‏:‏ من هؤلاء‏؟‏ قالوا‏:‏ نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ‏، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال‏:‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ،‏ ورجال أحمد ثقات‏.‏



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...4&SW=14610#SR1

مع العلم ان الحديث صحيح الذي استشهد به نصير
يدل بصوره قاطعه على ان الرسول قد وضح ان خليفة علي ابن ابي طالب مثلما وضع القران منزله هارون وكيف كان عضيده وخليفة في امتة والا الرسول لا يجامل احد على حساب العقيده وهذه عقيدنا واما انتم فلله اعلم

الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4575 )



4552 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا عبيد الله بن عبد المجيد الحنفي ، وأخبرني أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا أبو بكر الحنفي ، ثنا بكير بن مسمار قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن أبي وقاص ( ر ) : ما يمنعك أن تسب إبن أبي طالب ؟ قال : فقال : لا أسب ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، قال له معاوية : ما هن يا أبا إسحاق ؟ قال : لا أسبه ما ذكرت حين نزل عليه الوحي فأخذ عليا وإبنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ، ثم قال : رب ، إن هؤلاء أهل بيتي ولا أسبه ما ذكرت حين خلفه في غزوة تبوك غزاها رسول الله (ص) ، فقال له علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر ، قال رسول الله (ص) : لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويفتح الله على يديه فتطاولنا لرسول الله (ص) ، فقال : أين علي ؟ قالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه فدعوه فبصق في وجهه ، ثم أعطاه الراية ، ففتح الله عليه ، قال : فلا والله ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وقد اتفقا جميعا على إخراج حديث المؤاخاة وحديث الراية.



الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive...KNo=33&BNo=189

اقتباس :

تشبيهك قد يصح ان اتفقنى على ما سيلي من كلامك ولاكنه لم يصح عندنا

الله يا شيخ الاسلام قمت تتكلم بلسان الجميع ؟! وانت تضعف بمزاجك وتفسر بمزاجك ؟!!!!!!
شفاك الله فعلا من الجهل

أضافه الى الحديث الذي ضعفته يا شيخ الاسلام ههههه فعلي اي اساس هو ضعيف ؟!!!!!!

وشــاهدوا عباد الله الحقد والكذب بدون حياء

ويا عزيزي روح تعلم وتعال لتصدق حالك والي تقراه في مواقع الجهله من كذب على انه صحيح

والسلام عليكم

والسلام عليكم

[محمــــد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف سكت دهرا فنطق جهلا يا شيخ الاسلام الكذب عيب المستدرك على الصحيحين - للحاكم 3/142 . حدثنا أبو علي الحافظ ، حدثنا الهيثم بن خلف الدوري ، حدثني محمد بن عمر بن هياج ، حدثنا يحيى بن عبد الرحمن الأرحبي ، حدثنا يونس بن أبي يعفور ، عن أبيه ، قال : حدثني حيان الأسدي ، قال : سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، يقول : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : عهد معهود أن الأمة ستغدر بك بعدي ، وأنت تعيش على ملتي ، وتقتل على سنتي ، من أحبك أحبني ، ومن أبغضك أبغضني ، وإن هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من رأسه ) قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) . والحديث صحيح وهذه الامه غدرت بالامام علي وانت تقول لم يثبت عندكم اها صحيح تذكرت انك من جماعه الوهابية ههههه اي وكيف هو ضعيف ؟! لنرى اين اخرج هذا الحديث صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4418 ) ‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏وأبو جعفر محمد بن الصباح ‏ ‏وعبيد الله القواريري ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ، قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا.‏ الرابط : http://hadith.al-islam.com/display/d...num=4418&doc=1 وهذا الحديث اكثر من مره قاله الرسول ومن ضمنها قبل غزوه تبوك فلماذا الكذب هداك الله سبحان الله ما اجهل هذه الاستدلالات بل ان هذا الحديث يعضد مع الغدير الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 ) 14610 - عن رباح بن الحارث قال‏:‏ جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا‏:‏ السلام عليك يا مولانا، فقال‏:‏ كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب‏؟‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول‏:‏ من كنت مولاه فهذا مولاه‏ ، قال رباح‏:‏ فلما مضوا تبعتهم فقلت‏:‏ من هؤلاء‏؟‏ قالوا‏:‏ نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ‏، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال‏:‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ،‏ ورجال أحمد ثقات‏.‏ الرابط: http://www.al-eman.com/islamlib/view...4&sw=14610#sr1 مع العلم ان الحديث صحيح الذي استشهد به نصير الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4575 ) 4552 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا عبيد الله بن عبد المجيد الحنفي ، وأخبرني أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا أبو بكر الحنفي ، ثنا بكير بن مسمار قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن أبي وقاص ( ر ) : ما يمنعك أن تسب إبن أبي طالب ؟ قال : فقال : لا أسب ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، قال له معاوية : ما هن يا أبا إسحاق ؟ قال : لا أسبه ما ذكرت حين نزل عليه الوحي فأخذ عليا وإبنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ، ثم قال : رب ، إن هؤلاء أهل بيتي ولا أسبه ما ذكرت حين خلفه في غزوة تبوك غزاها رسول الله (ص) ، فقال له علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر ، قال رسول الله (ص) : لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويفتح الله على يديه فتطاولنا لرسول الله (ص) ، فقال : أين علي ؟ قالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه فدعوه فبصق في وجهه ، ثم أعطاه الراية ، ففتح الله عليه ، قال : فلا والله ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وقد اتفقا جميعا على إخراج حديث المؤاخاة وحديث الراية. الرابط : http://www.islamweb.net/ver2/archive...kno=33&bno=189 الله يا شيخ الاسلام قمت تتكلم بلسان الجميع ؟! وانت تضعف بمزاجك وتفسر بمزاجك ؟!!!!!! شفاك الله فعلا من الجهل أضافه الى الحديث الذي ضعفته يا شيخ الاسلام ههههه فعلي اي اساس هو ضعيف ؟!!!!!! وشــاهدوا عباد الله الحقد والكذب بدون حياء ويا عزيزي روح تعلم وتعال لتصدق حالك والي تقراه في مواقع الجهله من كذب على انه صحيح والسلام عليكم والسلام عليكم

شكلك نعست سماع مني لا عاد تكتب ردود على نعس لانو بيصير عندك لخبطة بلروايات نقول ان رواية ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )

ضعيفة فيأتيني بمحاولة تصحيح رواية اخرى
تصبح على خير و انتظر تعديلك بكرا ان شاء الله
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

اأضافه الى نقطه هامه
هل يعتقد شيخ الاسلام الوهابي بان هارون كان خليفة موسى عليه السلام فقط حينما ترك قومه اربعين يوما ؟!!!!!!!!!!

ولا اعلم صراحه لماذا تناقشون وانتم لا تعرفون ولا تقرون القران ولا كتبكم

والحمد لله على نعمة الولاية والهدايه

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

شكلك نعست سماع مني لا عاد تكتب ردود على نعس لانو بيصير عندك لخبطة بلروايات نقول ان رواية ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب ) ضعيفة فيأتيني بمحاولة تصحيح رواية اخرى تصبح على خير و انتظر تعديلك بكرا ان شاء الله و السلام عليكم

اي يا شيخ الاسلام كيف هي ضعيفه تفضل اثبت كلامك ......
وهولاء هم شيوخ الاسلام الوهابيه ضعيفه لانها لا تعجب مزاجهم ليس اكثر ....
ولا تخاف يا عزيزي انا من اشوفك من كثر ما احبك اكون مركز
وانت من اهل الخير يا شيخ الاسلام الوهابي وانت تعرف انا كلام شيوخ الاسلام أمثالك ما اشترية بدرهم لهذا جيب تضعيفها وفي وقتها نشوف
والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

اقتباس :

بنتظار التكرم علينا بلرابط

الكتاب موجود عندي في الحاسوب

وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط

اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت

اقتباس :

اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة . و الحديث الصحيح الذي جاء في البخاري و مسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) . الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4416 خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، في غزوة تبوك . فقال : يا رسول الله ! تخلفني في النساء والصبيان ؟ فقال " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ غير أنه لا نبي بعدي " . الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404 خلاصة حكم المحدث: صحيح اولا لم تذكر الحديث كامل و الامر الاخر انك نقلت ((انت مني بمنزلة))و الصحيح انه قال ((اما ترضى)) و الفرق بين الفظين كبير جدا كما وضحت في مشاركتي الاولى

قل هذا الحديث خاطئ

لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم

سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟

وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك

هذا الحديث موجود في كتبكم

تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة :

قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد ‏: ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏عامر ‏ ‏فقال :‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏: ‏أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ ‏ ‏فإستكتا.‏

تحقق بنفسك من مواقعكم

اقتباس :

فيه زيد بن أبي أوفى قال البخاري : لم يتابع في حديثه

هذا غيض من فيض اذا كنت تريد المزيد فسوف احضر لك

اقتباس :

كتاب ابن قتيبة الامامة و السياسة لا نعترف به و نعتبره كتاب مزور لاسباب كثيرة جدا

اذكر لنا الاسباب ونريد رد علمائكم للكتاب

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

اقتباس :

الكتاب موجود عندي في الحاسوب

اذكر لنا المصدر على الاقل.. لا اقصد مصدر الكتاب الذي في حاسوبك
اقصد مصدر الحديث

اقتباس :

وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط

لا تدقق على الحرف المهم وصول المعنى
و قد وصل

اقتباس :

قل هذا الحديث خاطئ لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟

و من قال ذالك ؟!
نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا
ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق

اي الذي في البخاري

اقتباس :

وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك

لا يكفي الرابط يا عزيزي هناك روابط و صفحات لشرح او نقل جملة من حديث
على اي حال ليست نقطة الخلاف حاليا انك نقلت الحديث كامل او ناقص

اقتباس :

تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة : قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد ‏: ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏عامر ‏ ‏فقال :‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏: ‏أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ ‏ ‏فإستكتا.‏ تحقق بنفسك من مواقعكم

‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
‏قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا ‏

للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ

و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ

((الا ترضى))او ((اما ترضى))

ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه

و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق

اقتباس :

هذا غيض من فيض اذا كنت تريد المزيد فسوف احضر لك

لن كان لديك ما يصح في كتبنا فتفضل بلنقل

اقتباس :

اذكر لنا الاسباب ونريد رد علمائكم للكتاب

ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم (تاريخ ابن قتيبة) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ.

2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه) يقول: (ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي).

بينما الثابـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب (الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول ((… وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم)) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام ؟!!!!

4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة.

5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً !!!

6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق (دي جاينجوس) في كتابه (تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا) ومن ثم أيده الدكتور (ر. دوزي) في كتابه (التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا)، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له.

7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب.

8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل (حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً !!!!!

9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين !!! وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي !!! واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين !!! وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة.

10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل (أبي مريم وابن عفير).

11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو (وذكـروا عن بعض المشيخة) (حدثنا بعض المشيخة) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه.

12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم.

13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين.

14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي (كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة) ويقول ابن حزم (كان ثقة في دينه وعلمه) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية (وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم ؟؟!!

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

اقتباس :

اذكر لنا المصدر على الاقل.. لا اقصد مصدر الكتاب الذي في حاسوبك اقصد مصدر الحديث

حصلت على المصدر بعدما تطلب من وقتاً وجهداً ولكن لك انا حاضر تفضل :

الرياض النضرة 2 : 214

مستدرك الصحيحن 3 : 107

الأستعياب 2 : 466

الصواعق المحرقة : 72

نور الأبصار : 73

المناقب الخوارزمي : 235

اقتباس :

و من قال ذالك ؟! نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق اي الذي في البخاري

لماذا وثقت ماورد في البخاري على مافي مسلم ؟ هل كتاب البخاري افضل من كتاب مسلم

اذكر لنا السبب

اقتباس :

‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏ ‏قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا ‏ للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ ((الا ترضى))او ((اما ترضى)) ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق

انا لا اريد كلام انشائي

اريد توثيق علمائك على لفظ أما ترضى وردهم للفظ انت مني

فقد ورد في السنن الكبرى للنسائي لفظ أنت مني اربع مرات او اكثر

اقتباس :

لن كان لديك ما يصح في كتبنا فتفضل بلنقل

وقال أحمد: ثنا أبو سعيد مولى بني هاشم ثنا سليمان بن بلال، حدثنا الجعد بن عبد الرحمن الجعفي، عن عائشة بنت سعد عن أبيها: أن عليا خرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاء ثنية الوداع وعلي يبكي يقول: تخلفني مع الخوالف ؟ فقال: " أو ما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوة " (2) ؟ وهذا إسناد صحيح أيضا ولم يخرجوه

البداية والنهاية الجزء 7 صــ 377


الرد على تضعيف الكتاب سوف يأتيك لاحقاً

والله ولي التوفيق