[يا مهدي أدركنا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني [ مشاهدة المشاركة ]

ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية

أولا ً السلام عليكم أخي الكريم
جمعنا الله و إياكم عند محمد و آل مجمد يوم الموقف العظيم .

من قال لك ان ولاية الفقيه هي ابتكار إيراني , بالله عليك لو قام السيد السيستاني و قال لمقلديه انتخبوا فلان فهل ستخالف الفتوى .
و من قال لك ان الإيرانيين فقط يعتقدون بولاية الفقيه فأنا عربي و أعتقد بها .
إن أردت ان تتكلم فكن مهذبا ً مع الآخرين .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم واقعا لماذا يدخل نفسه المختصر في امور لا تنفعه ... فنحن حينما ناقشناك عرفنا بانك لا تعرف ماذا تعبد

اقتباس :

1- و كذلك الرسول أوصى بأن الحجة بعده أهل الفضل و العلم و هم العلماء فهذه وصية أو ترك شروط من تنطبق عليه يكون هو النائب بمعنى ولاية الحسبة .

لا يا عزيزي رسول الله قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه فهذا نص جلي ... ومن ثم أجماع علماء السنه يقولون بان الامر شورى وليس وصيه لعلماء فلا تضع لنا من كيسك

اقتباس :

- من قال بأن خلافة الرسول تعني رسالة الرسول نفسه ؟!!

أرجع وأقرا ... وابحث كيف ان الخلفاء عندك كانوا يتزوجون باكثر من اربع ... وهذا على قدر ما تدركه

اقتباس :

هل تعني أنه يصح أن يغيب الإمام دون أن يترك من ينوب عنه ؟؟ إذا كان وجود نائب للإمام بدعة إيرانية فإن وجود نائب للرسول بدعة شيعية أيضا ..!!!

الاخ ابو مسلم سني وهذا اولا وثانيها تادب فان المبتدع صاحب صلاه التراويح ومن جاء يرقع له بالقول بدعه حسنه ...
وسبق وان قلنا هناك خصوصيه في غيبه الامام لهذا اعطى الصفات العامه لمن ينوبه بنيابه الحسبه ...

اقتباس :

ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية

الاخ ابو مسلم سلام عليكم ... عزيزي لا نرضى منك هذا القول وليس هي ابتداع بل هي من مسلمات المسلمين وحتى عندكم فحينما يقوم العالم بمقام الوالي بحكم ولايته والسيد السيستاني يرى ولايه الفقيهه ولكن لا يرى تطبيقها

وهذا الامر فقهي بالدرجه الاساس والزميل المختصر لا يعرف ماذا يعبد ويدخل نفسه في هذه المتاهات لهذا ننصحه ان يتعلم التوحيد ومن يريد ان يتعلم اكثر عن هذه المسئله يذهب الى مواقع المراجع ويقدم لهم السؤال كذلك ننصح الزميل ان يقرا قليلا عن الذي ارسله رسول الله الى اليمن اقصد معاذ ويقرا ماذا اوصاه رسول الله ويرجع الى اقوال علمائه ليعرف معناها ... ولا اعلم الى متى ابقى أعلم الوهابيه معتقداتهم

والسلام عليكم

[المختصر المفيد]

[quote=النجف الاشرف;1338926]

اقتباس :

لا يا عزيزي رسول الله قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه فهذا نص جلي ... ومن ثم أجماع علماء السنه يقولون بان الامر شورى وليس وصيه لعلماء فلا تضع لنا من كيسك

أنت قلت بأن وصية الإمام الغائب كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا ..
و أنا أقول لك بأن وصية الرسول كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا ..
الصحابة رأوا أن أبابكر هو الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فاختروه وليا عليهم ..
فلماذا تعترضون على شيء أنتم أنفسكم تؤمنون به ؟؟!!!

اقتباس :

وسبق وان قلنا هناك خصوصيه في غيبه الامام لهذا اعطى الصفات العامه لمن ينوبه بنيابه الحسبه ...

و هناك خصوصية في غيبة الرسول لهذا أعطى الصفات العامة لمن ينوبه بنيابة الحسبة ...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي مختصر صدقني مالي مزاج ادخل معك في سفسطتك وهروبك من النقاش

اقتباس :

أنت قلت بأن وصية الإمام الغائب كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا .. و أنا أقول لك بأن وصية الرسول كانت صفات عامة بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط نختاره وليا علينا .. الصحابة رأوا أن أبابكر هو الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فاختروه وليا عليهم .. فلماذا تعترضون على شيء أنتم أنفسكم تؤمنون به ؟؟!!!

قلت الامام المعصوم الثاني عشر لخصوصيه الغيبه وضع شروط عامه لمن يرجع له في الافتاء
واما قولك وصيه الرسول فهذا كلام مردود لان النص موجود للرسول لمن ياتي بعده
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

فاذا ورد النصب الصريح بطلت الشورى .. فحاول رجاءا ان تفرق مابين المقامين واعتقد اكثر من مليار مره فهمناك بطلان نظريه الشورى التي نفسه ابو بكر لم يلتزم بها فنصب عمر على المسلمين من بعده
واي صحابه تقول عليهم فابو بكر لم تجتمع الصحابه على بيعة ؟؟
وفوق كل شي كما قلت لك ابو بكر نفسه لم يعمل بالشورى ولم يطبقها
اول مره افهم ما نقول ومن ثم قول تعترضون

اقتباس :

و هناك خصوصية في غيبة الرسول لهذا أعطى الصفات العامة لمن ينوبه بنيابة الحسبة ...

يا رجل رسول الله توفي ونحن نتكلم عن الامام المهدي الغائب الذي يظهر مثلما هي الروايات عن الرسول ... فتامل

والسلام عليكم

[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

فاذا ورد النصب الصريح بطلت الشورى .. فحاول رجاءا ان تفرق مابين المقامين واعتقد اكثر من مليار مره فهمناك بطلان نظريه الشورى التي نفسه ابو بكر لم يلتزم بها فنصب عمر على المسلمين من بعده واي صحابه تقول عليهم فابو بكر لم تجتمع الصحابه على بيعة ؟؟ وفوق كل شي كما قلت لك ابو بكر نفسه لم يعمل بالشورى ولم يطبقها اول مره افهم ما نقول ومن ثم قول تعترضون يا رجل رسول الله توفي ونحن نتكلم عن الامام المهدي الغائب الذي يظهر مثلما هي الروايات عن الرسول ... فتامل

نحن نتكلم عن المبدأ ..
فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..
و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..
فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..
فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير ..
و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!

[قطيفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

نحن نتكلم عن المبدأ .. فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا .. و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا .. فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة .. فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير .. و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!

نيابة الإمام واردة بالنص كما أن نيابة الرسول واردة بالنص, فلا مجال لإجتهادك و أقيستك الباطلة هنا

[النجف الاشرف]

وكذلك نضع لك اقوال علماء السنه بان ابو بكر لم تكن بيعة بالاجماع مثلما ينعق الجهله




لتعليق لآية الله السيد كمال الحيدري دام عزه

( اختلف العلماء في عدد من تنعقد به الإمامة منهم على مذاهب شتى فقالت طائفة لا تنعقد إلا بجمهور أهل الحل والعقد من كل بلد، ليكون الرضا به عاماً والتسليم لإمامته اجماعاً وهذا مذهب مدفوع ببيعة أبي بكر على الخلافة باختيار من حضرها، ما دليلك على ان هذا الرأي باطل، لأنّه الذين بايعوا الخليفة الأول لم يكونوا لا اجماعاً ولا أهل الحل والعقد وهذا تصريح الماوردي،
هذا تصريح الماوردي يقول: لم تكن لا اجماعاً من الامة ولا اجماعاً من أهل الحل والعقد، وانما انعقدت بمن حضرها، التفتوا بعد ذلك ماذا يقول، يقول: ولم ينتظر ببيعته قدوم غائب عنها ابدا، وقالت طائفة أخرى اقل ما تنعقد به منهم الإمامة خمسة يجتمعون على عقدها أو يعقدها احدهم برضا الاربعة استدلالاً بأمرين، غريب جداً استدلالاً بامرين وكأنما يقول استدلالاً بآيتين أو استدلالاً بروايتين ما هما الامران، استدلالا بأمرين احدهما ان بيعة أبي بكر انعقدت بخمسة اجتمعوا عليها ثم تابعهم الناس فيها.)

فركز مره ثانيه في طرحك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

نحن نتكلم عن المبدأ ..

يا رجل اي مبدا وكل امر يختلف 360 درجه عن الاخر ركز يا عزيزي رجاءا

اقتباس :

فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..

عزيزي والامامه ثابته والنص ثبات

اقتباس :

و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..

حبيبي وانت ما دخلك ؟؟ هذا الامر خاص بالشيعه فانت لا تؤمن اساسا بنظرية الامامه فلا تدخل نفسك فيما لا يعينك
ومن ثم غيبه الامام بامر رباني مثلما هي غيبه موسى عن قومه فاذا كنت تعتقد بان الله ضلم بني اسرائيل فهذا شانك ولو انك من تشكك كثيرا في القران مثلما مر نقاشه قبلا بيني وبينك ..

اقتباس :

فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..

وهذه ثالث مره يكررها .. ارجع الى ردي السابق واقرا يا غلام لك كم تحاور في مواقع الشيعه والى الان تخاف ان تقرا
والرسول قد نصب شخص بعينه ولم يترك الامر سدى واساسا قولك بانه اوصى الى فقيهه فلا يوجد مثل هذا النص هذا اولا وثانيا ابو بكر هو بلسانه يعترف بانه جاهل وحسبك الكلاله .. فحتى ابو بكر لم يعده يوما عالم من علماء المسلمين من فقهاء الصحابه - ان صح ان نصفه بالصحابي - وفوق كل شي نفسه ابو بكر هذا ان تنازلنا وقلنا هو من الفقهاء لم يعلم بنظريتك حيث نصب عمر ولم يستخدم الشورى وانت تعلم كم هي تناقضات معتقدك البائس فلا حاجه الى ان نقول شي

اقتباس :

فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير .. و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!

حبيبي اخر من يتكلم عن المنطيقات انت ... الرسول قد نصب الامام أمير المؤمنين . ودليل الامامه عقلي قبل النقل ومن ثم انت يا رجل عقلك لا يستطيع عباده رب ليس كمثله شي فلا تنسى بانك تعبد الامرد الذي يعجز بدون يده ورجله
والعقل والنقل مجتمعين عندنا بالادله الصحيحة من كتب مخالفينا قبل كتبنا
ومن ثم ارجع الى علمائك واقرا عن ولايه الحسبه فالظاهر عليك لا تعرف شي عن الفقهه عندكم .. والان ايها الموالين سترون الزميل يكرر نفس كلامه فهذا هو المختصر المفيد

والسلام عليكم

[المختصر المفيد]

[quote=النجف الاشرف;1338996]

اقتباس :

حبيبي وانت ما دخلك ؟؟ هذا الامر خاص بالشيعه فانت لا تؤمن اساسا بنظرية الامامه فلا تدخل نفسك فيما لا يعينك ومن ثم غيبه الامام بامر رباني مثلما هي غيبه موسى عن قومه فاذا كنت تعتقد بان الله ضلم بني اسرائيل فهذا شانك ولو انك من تشكك كثيرا في القران مثلما مر نقاشه قبلا بيني وبينك ..

كيف لا يعنيني و من يؤمن بنظرية الإمامة يقول بأن الإمامة دليل على عدل الله و عدم الإيمان بالإمامة اتهام لله بالظلم ...!!!!
فأنا ألزمكم بأن ترك الإمام القائم الأمة دون بديل عنه معصوم فهو اتهام لله بالظلم ، فإن كان ذلك ليس من الظلم في شيء ، فترك الرسول الأمة دون معصوم ينوب عنه فليس من الظلم في شيء أيضا ...

اقتباس :

والرسول قد نصب شخص بعينه ولم يترك الامر سدى واساسا قولك بانه اوصى الى فقيهه فلا يوجد مثل هذا النص هذا اولا

بينما المهدي غاب عن الأمة ولم ينصب شخص بعينيه و ترك الأمر سدى ...أليس كذلك ؟؟!!

اقتباس :

وثانيا ابو بكر هو بلسانه يعترف بانه جاهل وحسبك الكلاله .. فحتى ابو بكر لم يعده يوما عالم من علماء المسلمين من فقهاء الصحابه - ان صح ان نصفه بالصحابي - وفوق كل شي نفسه ابو بكر هذا ان تنازلنا وقلنا هو من الفقهاء لم يعلم بنظريتك حيث نصب عمر ولم يستخدم الشورى وانت تعلم كم هي تناقضات معتقدك البائس فلا حاجه الى ان نقول شي

الأشخاص يموتون وتبقى المبادئ ثابتة ..
فإن كان المبدأ هو اختيار الفقيه المتصف بالصفات ، و لم يكن أبابكر فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، فهذا شأن من اختاره ، فلازال المبدأ صحيح و دورنا نحن اليوم أن نختار الفقيه المتصف بالصفات لكي لا نقع فيما وقع فيه من سبقنا ..
و بالتالي تصبح القضية أن نائب الرسول ليس بالضرورة أن يكون معصوما ، بل الضروري أن يكون فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، و الباب مفتوح للجميع لينوب عن الرسول ، كما أن الباب مفتوح للجميع لينوب عن المهدي ..!!!

اقتباس :

حبيبي اخر من يتكلم عن المنطيقات انت ... الرسول قد نصب الامام أمير المؤمنين . ودليل الامامه عقلي قبل النقل

إن كان الدليل عقلي ، فالعقل يقول أنه إن كان ترك الصحابة بدون إمام معصوم عليهم يعتبر ظلم ، بالرغم من أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فلا شك أن تركنا بدون إمام معصوم علينا أكبر الظلم ، خاصة بأننا لم نر الرسول و لم نسمع منه مباشرة ...!!!
فكيف يكون ترك الصحابة دون معصوم ظلم بينما تركنا لأكثر من ألف سنة دون معصوم ليس ظلم !!!!
أين العقل و المنطق ؟؟!!

[الزلزال العلوي]

ايها المختصر اراك تقول ما تقول معتقدا بانه صحيح
فالرسول الاعظم لم يترك الامة بلا امام بل جمع
المسلمين بغدير خم وفي حرارة ولهيب الشمس
ليقول لهم الست اولى بكم من انفسكم
ليقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه
ونصف العاقل يفهم ما اراد النبي الاكرم (ص)
ولكن تيوس الجاهلية انقلبلوا على الرسالة المحمدية
وادعوا انه تركهم بدون قائد او آمر

اما ان تقول ان المهدي عجل الله فرجه ترك الامة دون آمر
فهذا جهل آخر فاولا الامام موجود وان لم تره ( جنابك الكريم )
او حتى تؤمن به فلن يغير هذا من الحقيقة شيئا
وثانيا كان له سفراء اربعة ينقلون اقواله وارائه
الى ان لم يأمن الامام على نفسه فاصبح الامر الى العلماء الذين
لم يعترض على مهمتهم بين الناس
لا كما فعل النبي مع صاحبك حينما منعه من امامة الصلاة
رغم انه كان محمولا ورجلاه تخطان الارض

فهل عرفت الان ما الفرق
بالمختصر المفيد
النبي عين القائد قبل وفاته والتيوس قالوا حسبنا كتاب الله وادعوا غير ما قال (ص)
النبي اعترض على اصحابك في حياته ولم يقل لهم اختاروا القائد بعدي
بشورى او بغيرها ( اذا قلت غير ذلك رجاءا دليل)
والمهدي موجود غير ميت فلماذا الاحتياج الى معصوم اخر في حين انه موجود
عين الامام سفراء ولم يعترض على دور العلماء ( توقيعي رد بسيط على رأي الائمة (ع) في العلماء
فكيف تخلط بين الامرين؟؟؟؟؟؟