رد المحاور السني بأدب على المشرف الذي هرّب الموضوع إلى الخاص خوفا من البهدلة أمام الملأ.
وكما يبدو ان هذا المشرف يخجل من ذكرالفرقة التي ينتمي إليها , فتدخل ومحى كلمة "الوهابية"
--------------------------------------------
شكرا الأخ أحمد .
كما أنتظرالرد من الأخ زكي أو منك على مشاركتي الأخيرة
ملاحظة : ليتك اكتفيت بهذه المادة : فقوانينُ المُنتدى تَمْنَعُ الحِواراتِ الإسلاميَّة الإسلاميَّة. اعترفت أن الحوار إسلامي إسلامي ..... ونقلت الموضوع دون : تمَّ فَصْلُ الزبالاتِ الإلحاديَّةِ وَالنصرانيَّةِ وَالشيعيَّةِ، وَإلقاؤها في القِسْمِ الخاصِّ ...
لأن
أولا : لا ملحد ولا نصراني , وأظن ولا شيعي شارك في الحوار وانا اعتبر هذا الأخير أخ لي في " لا إله إلا الله محمد رسول الله" كما أعتبر غيره ممن تسمى او نسب نفسه إلى فرقة من الفرق كال*****ة أو الحبشية أو الزيدية أو المعتزلية أو الماتريدية أو الجهمية ... وكل من يشهد ان لا إله إلا الله محمد رسول الله فهو أخي ... أستثني منهم الخوارج لأن وردت بشأنهم نصوصا عن نبيّنا صلى الله عليه وسلم تبيّن مقامهم .
ثانيا : الحق الحق , كان بودي ترك الموضوع على العام وليدخل الملحد والنصراني واليهودي وغيرهم ممن يكيدون للإسلام ونبين لهم أن الدين الإسلام قادرأن يدافع عن نفسه بحجج كتابيّة سنيّة منطقية عقلية لا يستطيع أشد الناكرين لهذا الدين ردّها .
المطلوب من أبناءه حراس العقيدة , أن ينزعوا عباءة العاطفة لأشخاص وتطهيرهم , بتدنيس دينهم ! المطلوب من المدعين إرجاع السيئات التي حملها الإسلام من قرون إلى أهلها , وإن فعلنا وباستطاعتنا ,
فالسيئة لا تنقص من مقام صاحبها لأن " كل ابن آدم خطاء " والإسلام لا يخطئ , واعلموا أن الله عز وجل لا يقبل أن ندنس دينه بسيئات تابعيه وإن كانوا من كانوا .
أنتظر الجواب عن المشاركة السالفة مشكورين.
والسلام عليكم.
فأقول : لو أنك تعتقد حقا أن الإسلام قويّ ببراهينه , وتثق بأن لا يُعجزه سؤال , وبمقدرته دفع أي شبهة مهما كان حجمها عن نفسه
يا فرحات هل تعلم متى يكون الاسلام يكون بحق لا يعجزه سؤال ؟؟
انه باتباعك له ومنهجه فقط ، يعني باختصار هذا الكلام ناقص
فطالما لم تتبع منهجه الصحيح فلا تنتظر كمالا مطلقا
لكن ان اتبعته فابحث عن الكمال حينها بحق
فيصبح السؤال هل اتبعت منهجه حقا ام طعنت بغير حق في حديث صحيح ؟؟
ان اتبعت منهجه الحقيق لصدقت الحديث وأطعته فورا لحصته و تركت امره لله واذعنت لحكمه :
ان لا تسألوا ، اذن : لا نسأل ، انتهت القضية..
وثم تأتينا فتقول لنا اين الكمال وانت موقن بالحديث وليس قبل ذلك فنقول لك :
اعندما نقول لك ان مصنوعا ما كالغسالة مثلا لن تعطل طالما تتبع انت الكتالوج بحذافيره ان شاء الله طوال فترة الضمان
ثم اتيت انت ولم تتبعه ، أتلوم المصنع ام الكتالوج ام تلوم نفسك ؟!! وقتها يجب ان تلوم نفسك فقط لعدم اتباعك التعليمات بدقة .
والعكس بالعكس ان اتبعت التعليمات بدقة فوقتها لن تعطل الغسالة بإذن الله وان تعطلت تكفل لك الضمان بتغييرها
ولكن في الدين فالضامن هو الله فهو تظن بدينك (دين الله) العطل لمجرد انه منعك ان تسأل في بعض الامور ؟!!
المسلم الحق سيقول : حاشا وكلا بإذن الله
=> ولكنه يبحث عن الحكمة بأدب ولن يتطاول على الصحابة ولن يطعن في مصداقية الحديث والتشريع !!
اذن ما الحكمة ؟؟
الحكمة هي ذات الحكمة التى اخبرت في اليهود :
انهم كانوا يسألون انبيائهم في كل صغيرة وكبيرة حتى ارهقوهم وارهقوا انفسهم بالتشريعات (قصة البقرة كمثال لهذا الارهاق)
وبالتالي لم يستطيعوا استيفائها بحقها فعجزوا فأخذهم العذاب بظلمهم انفسهم
اذن الحكمة من الأمر بترك السؤال هي ليست لانه لا توجد اجابه له - فلو ردوه الى الله والى الرسول لعلمه الذين علموا منهم-
ولكنه لأنه تشريع اضافي مرهق سيطالب قطعا كل من عرفه بالعمل به بعد معرفته اياه وبحكمه ولن يطيق ذلك
فهل ترضى ان تعجز نفسك بنفسك امام الله ام تكتفي بأن يعذرك الله بجهك ونسيانك ومن ثم يجيرك الله من عذابه بعفوه ورحمته ؟؟
فمتى ما عرفت فالزم ..
هل اتضحت بعض الرؤية ام ما تزال تريد الطعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين اختارهم بنفسه لصحبته ورضي بهم
وطعنك فيهم طعن فيه بالتبعية والضرورة وحكمته صلى الله الله عليه وسلم بل واهانه مباشرة للوحي الذي عنده لأنه لم يبعدهم عنه به !!
والعياذ بالله ..
أحسنت الأخ محب المصطفي { صلى الله عليه وسلم }
الحديث:
لاحظ صديقي العزيز , أنا لم أضعف الحديث ...
وإنما أقول ان ما لا يمكن هضمه هو تأويل الأوائل للحديث{ وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْها }! أليس من حق المسلم أن يعرف هذه الأشياء الممنوعة ليتقي السؤال ولئلا يقع في المنهي ؟؟؟
إذا كان الجواب لا ! فتلك الغرابة ...! لأني قد أقع في المنهي عنه وأنا لا أعلم أنه محضور ؟
وإذا كان الجواب نعم "وهو كذلك " أي يجب معرفة الخطوط الحمراء للإبتعاد عنها , فذاك ما يناقض تأويل الحديث المانع للسؤال عن أشياء معدومة .
الإرهاق :
{طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى... } قال قتادة : " لا والله ما جعله شقاء ، ولكن جعله رحمة ونورا ، ودليلا إلى الجنة " .
{ وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ ۚ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ۚ } ولذا فللإسلام جواب لكل شيء من القرآن المجيد والسنة الشريفة .
ثم لا اختلاف في : أن وظيفة الأنبياء التبليغ والبيان { وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه} لا لتسكتهم عما اختلفوا فيه !؟
الكاتالوك:
في الكتالوج بيان وضيفة كل الأزرار ,
أما في كاتالوجنا قد تجد زرّا في الغساله لم يُبين وضيفته , بل لمّا تصفحنا الكتالوج وجدناه يقول: لا تسأل عن هذا الزرّ الأحمر ... فضعطنا عنه فاحترقت الغسالة وما فيها .
***/***
وكان سيّدنا عمر رضي الله عنهيسأل عن تحريم الخمر ويكرر السؤال لمدة أكثر من ست سنين ! مع ان التحريم ذكر في الكتاب.
اشكرك مرة اخرى الأخ محب المصطفى { صلى الله عليه وسلم }
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد يقال لك : لقد خالف عمر رضي الله عنه بكثرة السؤال عن حرام حرّمه الله عز وجل في كتابه المجيد وذلك من السنة الثالثة للهجرة حيث نزل التحريم , إلى آخر أيام محمد صلى الله عليه وسلم !! حينئذ قال { انتهينا انتهينا } ولم يقل آمنّا أو صدقنا أو نحو ما يدل على الإيمان بالتحريم ... وبهذا لم يكن انتهى عن هذا المحرم طوال سبعة أو ثمانية أعوام !
فما يكون جوابك أخي الحبيب زكي ؟؟؟
اقتباس :
والمقصود أن الخمر ذُكر تحريمها في كتاب الله من السنة الثالثة للهجرة , ولكن سيدنا عمر رضي الله عنه بقي يسأل و يسأل إلى أكثر من ست سنين من ذكر الكتاب لها.. وبعدها قال { انتهينا انتهينا }. فلماذا يسأل إذا وقد ذكره الله في كتابه ؟؟؟
لا أدري هل قرأت الحديث من قبل أم لا إذا كنت قرأته فهذه فعلا طامة!
هذا هو الحديث:
عن - عمر بن الخطاب ، قال : لما نزل تحريم الخمر ، قال - عمر : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة البقرة : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ) الآية [ص: 145 ] . قال : فدعي - عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية في سورة النساء : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : لا يقربن الصلاة سكران ، فدعي - عمرفقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة المائدة فدعي - عمر فقرئت عليه ، فلما بلغ : ( فهل أنتم منتهون ) قال - عمر : انتهينا انتهينا
أولا لو سألت أي طفل مسلم عن الخمر سيقول لك حرم بالتدريج!
و الحديث الذي تكلمت عنه يبين هذا أيضا!
و اتهامك لعمر رضي الله عنه بأنه كان يشرب الخمر بعد التحريم إتهام باطل بل إتهام حقير للأسف إذا كنت قرأت الحديث طبعا
أما قولك هو لم يقل آمنا بل قال انتهينا فهو طعن في إيمانه رضي الله عنه!!
ثم تقول أين إساءتي للصحابة!
إذا كنت لم تسئ إليه عن قصد فقد أسأت إليه بجهلك المركب!
عمر رضي الله عنه لم يكن يشرب الخمر بعد التحريم فقد قال انتهينا انتهينا مباشرة بعد أن نزلت آية التحريم و قوله انتهينا انتهينا يبين عمق إيمانه و قوته لأن الآية تقول فهل أنتم منتهون فرد انتهينا انتهينا !
و بما أنك تكتب كل ما يجول في خاطرك عن عمر رضي الله عنه من سوء ظن إسمح لي أن أعاملك بالمثل!
مثالك يا أخي الكريم مثال غبي لا يخرج إلا من غبي أو متغابي!! فأيهم أنت؟!
قلت لك فوق
وآخر هذا التفسير حديث صحيح يوضح لك كل شيئ:
يمكنك أن تسأل فيما فرضه الله عليك و فيما حرمه عليك و منعك في السؤال فيما سكت عنه الله عز و جل رحمة بك
أعتقد أن كل شيئ واضح الآن
و عمر رضي الله عنه كان يسأل في آيات من القرآن و في حرام مما حرمه الله علينا ! فكيف تدعي أن عمر رضي الله عنه تكلم فيما سكت الله عنه!
هل وصلتك الفكرة أم لا؟
وإنما أقول ان ما لا يمكن هضمه هو تأويل الأوائل للحديث{ وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْها }! أليس من حق المسلم أن يعرف هذه الأشياء الممنوعة ليتقي السؤال ولئلا يقع في المنهي ؟؟؟
الإجابَة مَوجودَةٌ في باقي الحَديث، كلُّ الأشياءِ في الدنيا مِنها أشياء مُحرَّمَة وَمِنها أشياء واجبة .... إلخ ... الباقي مَسكوتٌ عَنهُ، أيُّ طِفلٍ يَستطيعُ أنْ يَعلمَ ذلِك !!
لا أريدُ أنْ أسبَّ وَلكِنَّ ما أقرأهُ لا يدعُ مَجالا لتهذيبٍ، يعني الحديث يقول "الأشياء المَسكوت عنها لا تسألوا عَنها" فيتي أحدُهُم ليسأل "ايه بقى هيا الأشياء دي" طيب دا عبيط ولا ايه يعني ؟ يبني الأشياء المسكوت عنها يبني .. ربنا يهديك.
والمراد بالسؤال: عدم الجري وراء الإجابة وَملاحقتها كما فعلت يهودُ عِندما لاحقوا موسى بالسؤالِ عَنْ البقرَةِ
اقتباس :
وكان سيّدنا عمر رضي الله عنه يسأل عن تحريم الخمر ويكرر السؤال لمدة أكثر من ست سنين ! مع ان التحريم ذكر في الكتاب .
وهيا الخمر كان مسكوت عنها يبني ؟!! هيا ناقصه عاهات مش كفاية اللى احنا فيه ؟!!! هيا الخمر كان مسكوت عنها يحبيبي ؟!! هو كره عمر بن الخطاب بقى مرض للدرجادي ؟!! روح يبني ربنا يشفيك من اللى فيك.
سؤالُ عُمرَ عَن الخمْرِ كانَ سؤالا عَنْ مُتكلَّمٍ فيهِ، وَلمْ يَكُن مِن عيِّنةِ السؤالِ المَنهِيِّ عَنهُ في الحديثِ ولا في الآيةِ، فعُمَرُ لمْ يَذهَب إلى رسولِ اللهِ وَيسألُه - حالا وفورا - أن يُصدِرَ لهُ حُكما في الدين ... في مسائلِ الخمر وَالحِجابِ وَغيرِها كانَ عُمَرُ يدعو الله تعالى وَيتمَنَّى لو يبين الله تعالى لهم حكما، فأينَ هذا مِن سؤالِ اليهودِ لموسى أو الحواريين لعيسى ؟!!!! السؤالُ المَنهيُّ عنه ليس أمنيات النفسِ ولا دعوات المؤمنين .. تعلم وبعدين تكلم .. ربنا يشفي.
رد المحاور السني على زكي الذي ادعى أن عمر قال انتهينا انتهينا مباشرة بعد نزول آية تحريم الخمر !
فقال :
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
إخواني الأعزاء , إن هذا الدين متين فأوغلوا فيه برفق , وإنَّ هذا الدِّينَ يعلو بالبرهان والحجة الصلبة , لا بالعاطفة وليّ النصوص والكذب والافتراء والإنشاء والاتهام لقائل الحق ببغض فلان أو أفلان وقذفه بتلك الألفاظ البذيئة لإسكاته ..
أنا " فرحات الجزائري " لا أبغض أحدا ! ولكني أحب رسول الله صلوات ربي وسلامه عليهأكثر من أي أحد , وأجتهد أشد الجهد لحراسة العقيدة لتبقى نقية كما أتى بها محمد صلى الله عليه وسلم , وأعمل جاهد لإزالة ما عُفّن به الدين بالإضافات والزيادات الموضوعة لأجل ولأجل , و" لا أسألُكم على ما أتيتُكم به مِنَ البيناتِ والهُدى أجرًا إلا أنْ توادوا اللهَ وأنْ تَقَرَّبوا إليه بطاعتِه" كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
عن - عمر بن الخطاب ، قال : لما نزل تحريم الخمر ، قال - عمر : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة البقرة : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ) الآية [ص: 145 ] . قال : فدعي - عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية في سورة النساء : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : لا يقربن الصلاة سكران ، فدعي - عمرفقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة المائدة فدعي - عمر فقرئت عليه ، فلما بلغ : ( فهل أنتم منتهون ) قال - عمر : انتهينا انتهينا
إن هذا الحديث الذي يحرم الخمر بالتدريج على حد تعبير من قال ذلك ,
يا أخي zaki ويا إخواني الأعزاء , فهو ضد كتاب الله عز وجل الذي حرّمه من أول آية بلفظ كلمة " حرّم" لو تدبرتم القرآن العظيم الذي أمركم الله عز وجل تدبره ؟
ولكن , حبّ غير القرآن يٌعمي البصر والبصيرة حتى غُيرت أحكامه ومعانيه !.
اعلموا أحبائي أن سورة الأعراف نزلت بمكة المكرمة في السنة الثالثة بعد البعثة النبوية الشريفة { بالتقريب}, وفيها قاعدة , أو لتبسيط الفهم وتقريبه , نقول "إناء" اسمه الإثم ؟ .
فكل ما أدخله الله جل وعلا في هذا " الإناء "من بعد نزوله , فهو حرام , قال تعالى { قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ} (لأعراف:33).
ومن هنا ... إلى السنة الثالثة للهجرة أدخل الله عز وجل الخمر في ذلكم "الإناء " فقال عز من قائل { يسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا }{ البقرة 219 }
والإثم قد حُرم من قبل بعشر سنين والخمر إثم كبـــــــــير ... وما نزل من بعد الآية الأولى لتحريم الخمر بألا يقربوا الصلاة وهم سكارى إنما هو توبيخا لمن لم يمتثل لأمر الله عز وجل ممن يصلي وبقي على حاله الجاهلي في السكر ,
والواضح أن المراد ليس لا تقربوا وقتا من أوقات الصلاة كما هو في تفاسيرنا ! وإنما لا تقربوا الصلاة أبدا حتى تنتهوا من السكر وتعلموا ما تقولون ...
فترك الشرب ناس وبقي البعض فأنزل الله عز وجل وعيده في آخر سورة نزلت من القرآن فقال { يا أيها الذين أمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلوة فهل أنتم منتهون} [ المائدة 90/91 ]
فحينئذ قال عمر رضي الله عنه { انتهينا انتهينا }
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
العرض العادي
