العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:35 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم


الصفحة الثانية

الرد للمخالف


السلام عليكم من جديد اخواني واخواتي الاعضاء وكل المتابعين

أخي القناص الاول اود أولا الترحيب بك متمنيا لك الصحة والعافية


أخي القناص لا أعرف لماذا تجاهلت الجواب عن الثلاث أسئلة التي وضعتها ؟ اذا لم تعجبك قلي لكي أغيرها لك فلا بأس .

لقد خرجت كثيرا عن الموضوع في ردك الاخير فقد تطرقت الى مسألة اللعن هل هو من الدين ام هو بدعة وارى انه كان عليك التطرق الى مضمون الحديث وليس الى عقيدة اهل السنة في اللعن لأن الموضوع يخص " العصمة " ، اخي هذا الحديث ثابت في كتبك فكيف تطلبي مني أن أضرب به عرض الحائط ؟

حبيبي ان نعمة الله الجزائري نفسه من استدل بهذا الحديث ولست انا من استدل به ، فالسيد نعمة الله الجزائريفي حديثه عن مسألة حدوث السهو على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم دكر قول الامام الرضا والذي فيه : ( قال كذبوا لعنهم الله إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو )

فما هو ذنبي انا إذا نقلت لك مجمل كلام نعمة الله الجزائري ؟

حبيبي انت في نظر الشيخ الصدوق من "الغلاة " و ايضا "من المفوضة" فقد قال الشيخ الصدوق في ما لا يحضره الفقيه: ان الغلاة والمفوّضة نفوا سهو النبي، وليس سهو النبي كسهونا لأن سهوه من الله تعالى، وإنّما اسهاه ليُعلم أنه بشر مخلوق. فلا يتخذ معبوداً دونه، وليتعلم الناس بسهوه حكم السهو متى سهو وسهونا من الشيطان، وليس للشيطان على النبي (صلى الله عليه وآله) سلطان.

وهذا ما اقوله انا بالضبط لأن الله كان بامكانه ان يجعل الرسول لا يسهو ولاكن اسهاه لكي لا يتخد معبودا ولكي يعلم الناس ان الرسول لا يخرج من دائرة كونه بشر ، وكذلك ليتعلم الناس كيف يتعمالون مع حالة السهو ان حصلت معهم .

والشيخ الصدوق مثفق معي في هذا الكلام فهل تستطيع أن تقول انه على غلط ؟ اجب بنعم او لا لو سمحت.

وفي ما قلت في رقم (1) فلماذا تلومني انا لاني قلت أن الأنبياء يخطؤون ولم تلم اصحاب التفاسير المعتمدة عندك لأنهم دكروا كلمة خطا عن نبي الله داوود اكثر من مرة ؟

ويقول الطبطبائي في الميزان في تفسير القران

والمعنى: وعلم داود أن هذه الواقعة إنما كانت امتحاناً امتحناه وأنه أخطأ فاستغفر ربه


فهل لك الشجاعة الكافية ان تلوم الطبطبائي كما لمتني أنا وأن تضرب بتفسيره عرض الحائط ؟؟؟؟؟

اخي كل مفسرينك بدون استثناء دكروا ان للأنبياء أخطاء ولست انا من اقول وسوف ابين لك هذا في كل مشاركتي القادمة ان شاء الله فيبدو انك لم تطلع على كتب تفاسيرك جيدا قبل بدأ المناظرة .

اما قولك (الا تلاحظ ان المقصود هو امر من الله وليس بسهو من النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟) فهذا ما أقوله انا بالضبط أي ان الله سبحانه وتعالى جعل النبي يسهو لكي يبين لنا ان النبي بشر مرسل وليس الاه وكذلك لكي نستفيد من ذلك السهو .

الان بعد أن قرات قول نعمة الله الجزائري وكررت وراءه هل تؤمن ان النبي سهى بامر من الله او انك تنكر وقوع السهو عن النبي جملة وتفصيلا ؟ فلا بأس اخي ان تتراجع عن موقفك الذي نكرت فيه وقع السهو مطلقا

اما مسألة حديث رافع بن خديج فاستغرابك فيه أمر غريب ، هل تعتبر انت ان الانبياء يعلمون في جميع المجلات ؟ فهل كانوا الانبياء فلاحين وحدادين ونجارين وطباخين وخياطين ؟؟؟ وان قلنا ان احد الانبياء لا يعلم في الحدادة فهل هذا الامر ينقص من شانه ؟

اما قولك في اي وقت يكون النبي معصوم وفي اي وقت يكون غير معصوم فهذا القول يبين لي أنك لا تفرق بين العصمة في التبليغ وغيرها، يا اخي هناك اشياء تخص الرسالة فلا يجوز فيه ابدا الخطأ او السهو وهذا فيما يخص الامور التشريعة والعقائدية وفي ما يخص الدين بصفة عامة ، وهناك اشياء من حياته صلى الله عليه وعلى اله وسلم مثل التجارة فاذا أخطأ في شيء في التجارة ثم اخبر الصحابة بذلك فكان في ذلك الخطأ عبرة لهم ولكل المسلمين الذي اتو بعدهم في كيفية التعامل مع تلك الخطا ان حصل لشخص ، وهذا فقط على سبيل المثال في الاشياء التي يجوز فيها الخطأ على الانبياء عليهم السلام.

أما مسالة عصيان ادم عليه السلام فلست انا من قال وانما المرجع السيد حسين فضل الله فعوض ان تلومه اراك تعاتبني انا كما لو كنت انا صحاب ذلك القول .

سأتجاوز مسألة خطا نبي الله داوود ونبي الله آدم عليهما السلام

فما رأيك ان نتجه نبي الله موسى عليه السلام

فنبي الله موسى – عليه الصلاة والسلام – قد عرف خطأه واعترف ‏بذنبه ثم نجده قد سارع الى طلب المغفرة من الله سبحانه وتعالى بعدما قتل القبطي ، وقد غفر الله له ذنبه . ويتجلى ذلك في قوله تعالى " فوكزه موسى فقضى عليه ، قال هذا من عمل الشيطان إنه عدوٌ مضلٌ مبين*.

وقول موسى : " أنت ولينا فاغفر لنا وارحمنا وأنت خير الغافرين واكتب لنا في هذه الدنيا حسنة وفي الآخرة إنا هدنا إليك " .

وقوله : " رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي " .

دعنا نلقي اطلالة على تفاسيرة الشيعة ماذا قلت في شرحها في هذا الخصوص

الطبطبائي في الميزان لتفسير القران

يقول الطبطبائي في وكز موسي للقطبي فعند ذلك تنبه عليه السلام إنه أخطأ فيما فعله من الوكز الذي أورده مورد الهلكة ولا ينسب الوقوع في الخطأ إلى الله سبحانه لأنه لا يهدي إلا إلى الحق والصواب فقضي أن ذلك منسوب إلى الشيطان.

الطبرسي في مجمع البيان في تفسير القران

ويقول الطبرسي { فوكزه موسى } أي دفع في صدره بجمع كفه عن مجاهد. وقيل: ضربه بعصاه عن قتادة { فقضى عليه } أي فقتله وفرغ من أمره { قال هذا من عمل الشيطان } أي بسببه حتى هيَّج غضبي فضربته فهو من إغرائه. قال الحسن: لم يكن يحلّ قتل الكافر يومئذٍ لأن الحال كانت حال الكف عن القتال. وقيل: معناه أن الأمر الذي وقع القتل بسببه من عمل الشيطان أي حصل بوسوسة الشيطان


يقول أيضا الطبطبائي في الميزان لتفسير القران قوله تعالى: { قال ربّ إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم } اعتراف منه عند ربه بظلمه نفسه حيث أوردها مورد الخطر وألقاها في التهلكة، ومنه يظهر أن المراد بالمغفرة المسؤولة في قوله: { فاغفر لي } هو إلغاء تبعة فعله وإنجاؤه من الغم وتخليصه من شر فرعون وملأه، كما يظهر من قوله تعالى:
{ وقتلت نفساً فنجيناك من الغم }

[طه: 40]. وهذا الاعتراف بالظلم وسؤال المغفرة نظير ما وقع من آدم وزوجه المحكي في قوله تعالى:
{ قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين }

وفعله ذاك وإن لم يكن معصية منه لوقوعه خطأ وكون دفاعه عن الإِسرائيلي دفعاً لكافر ظالم، لكن الشيطان كما يوقع بوسوسته الإِنسان في الإِثم والمعصية كذلك يوقعه في أي مخالفة للصواب يقع بها في الكلفة والمشقة كما أوقع آدم وزوجه فيما أوقع من أكل الشجرة المنهيَّة فأدى ذلك إلى خروجهما من الجنة.

فما رأيك أخي القناص هذه تفاسيرك تشهد بأن نبي الله موسى أيضا قد وقع في الخطأ فهل نضرب بكتب تفاسيرك المعتدة التي اخترتها عرض الحائط ؟ ام انك ستتراجع عن كل ما قلت سابقا ؟



أخي اتمنا ان تجيب على الثلاث اسئلة التي طرحتها سابقا لكي تمشي عجلة المناظرة بالشكل المطلوب فلا مناظرة بدون اجابات
تحياتي

عي في فؤادي // المغرب



يتبع


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:38 AM


الرد لي


بسم الله الرحمن الرحيم

بدءا .. اعزي الامة الاسلامية والانسانية جمعاء بحلول ذكرى استشهاد ابي الاحرار الامام الحسين بن علي عليهما السلام ، وان هذه الذكرى تحل علينا اليوم والحسين يقتل من جديد على ارض غزة الحبيبة .

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

(أَمَا وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ، لَيَظْهَرَنَّ هؤُلاَءِ الْقَوْمُ عَلَيْكُمْ، لَيْسَ لاَِنَّهُمْ أَوْلَى بِالْحَقِّ مِنْكُمْ، وَلكِنْ لاِِسْرَاعِهِمْ إِلَى بَاطِلِ صَاحِبِهِمْ ) الامام علي عليه السلام


الزميل العزيز علي في فؤادي .. السلام عليكم

كنت في ردي السابق قد وضعت الرد على شكل نقاط لكي تسهل عليك المتابعه والنقاش ، ولكني للاسف اراك تجاهلت او عجزت عن الرد على كثير من النقاط وتفاصيلها ، وساكرر تنقيط الردود ايضاحا مني للقراء الكرام .

1- انا لست اول من لا يجيب ، انا صاحب السؤال الاول في المناظرة وانت اول من تجاهل الاجابه .. وأما اسئلتك رغم اني اجبت عنها ضمنا لكني ارى انها سهلة جدا وبسيطة كوني انتمي الى مذهب يستخدم العقل في كل عقائده .. فنحن اصحاب الدليل ، اينما مال نميل ، ولا عصمة عندنا لكتاب سوى كتاب الله تعالى ، وان ما يقوله الرجال يرده الرجال ، واتمنى لك ان تستخدم عقلك لا ان تتمسك بما قيل وقال ، فاذا اجبتني عن سؤالي ساجيبك عن اسئلتك بكل ممنونية .

2- انا لم اخرج عن الموضوع في مسألة اللعن بل اني كنت في صلبه ، وما تعليقي على كلمة اللعن الا لأثبت لك وللمتابع الكريم بانكم يا زميلي تكيلون بمكيالين ، وتصفون الكلمات وفقا للنتائج المضمرة اصلا في صدوركم .

3- اما بشأن الشيخ الصدوق رحمه الله ورغم اني لا اريد ان تبقى تراوح في مكانك وتتشبث في موضوع واحد ، اود ان تعلم ان قوله هذا في خصوص العصمة قد اوّله بعض العلماء الى عكس ما فهمت والبعض الاخر قد رده عليه وهو عندنا ( أي قوله ) مردود وغير موافق لما نعتقد به . وهنا اود ان اعرب لك عن اعجابي بعبارتك ( ... والشيخ الصدوق متفق معي ...)
4- انا لم المك وحدك يا زميلي العزيز بل الوم كل من قال بسهو النبي صلى الله عليه واله وسلم .

5- اما عبارة ( الا تلاحظ ان المقصود هو امر من الله ...) التي اشرت لها في ردك ، فارجو ان تراجع الرد السابق لكي تعرف باني قلت لك ( ورغم اني لم اقر بهذا القول ) فلا تدلس كي توهم القراء الكرام . وللملاحظة اراك لا تفرق بين السهو والاسهاء . وهما كالموت والانتحار .

6- اما قولك بتفسير الميزان للطباطبائي ( ....امتحانا امتحناه فاخطأ ... ) فهذا ما قلته لك وفسرته ولكنك لم تلتفت ، وساوضحه لك لعلك تفقه ، ان عدم اجتياز الامتحان لا يسمى خطأ بالمفهوم الذي انت عليه ، فان النجاح في الامتحان او عدمه لا يشكل ذنبا او خطيئة ، وهنا اود ان اسالك سؤالا عابرا .. هل تعرف الفرق بين الخطأ والخطيئة ؟؟

7- وقولك ( كل مفسرينك بدون استثناء ذكروا ان للانبياء اخطاء ... ) فهذا افتراء منك وتعدي ، فلا تعتمد على المشاركات في مواقعكم فانها لئيمة ومدسوسة ومدلسة ، لذا اتمنى لك ان تستخدم تفكيرك فان العقل هو الدليل وبه يثيب الله وبه يعاقب ، ولا يحاسبك الله وفقا لتفسير معين الا اذا كان من المعصوم عليه السلام .

8- اما قولك عن معرفة الانبياء فيما يخص حديث بن خريج فاليك الحديث القدسي هذا ( لا زال عبدي يتقرب الي بالنوافل حتى احبه فاذا احببته كنت عينه التي يرى بها ورجله التي يمشي بها ويده التي يبطش بها ) فكيف بحبه تعالى لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم ؟ فهل لك ان ترد الحديث القدسي ؟؟ ثم الم يقل صلوات ربي عليه ( انا مدينة العلم ) ؟؟ اين انتم مما تعتقدون .

9- وبخصوص قولك هذا ( فهذا قولك يبين لي انك لا تفرق بين العصمة في التبليغ وغيرها .... ) فعليك مراجعة الرد كي تفهم اني طلبت منك ان توضح لي متى يكون وقت التبليغ او بصيغة اخرى كيف نميز هل هذا القول في وقت التبليغ او خارجه ؟

10- انت تقول ( هناك اشياء تخص الرسالة فلا يجوز فيها ابدا الخطأ او السهو وهذا فيما يخص الامور التشريعية والعقائدية وفي ما يخص الدين بصفة عامة ) وهنا الطامة الكبرى ، وارجو من المتابعين التركيز كل التركيز على هذه النقطة ، حيث ثبت عندي انكم لم تحسبوا الصلاة من الدين لانكم جوزتم السهو بها ودليلكم حديث ذي الشمالين وان النبي سهى ، وفي قول ابي هريرة عن نوم النبي وغفلته عن الصلاة في غزوة خيبر ، وفي حديث جابر بن عبد الله عن نسيان النبي لصلاة العصر يوم الخندق وان عمر لم ينساها وذكر النبي بها ، وهذه ادله على ان الصلاة ليست عندكم من الدين وفقا لكلامك الموجود بداية هذه النقطة – رقم 10- . وعندكم ايضا ان غسل الجنابة ليس من الشريعه حيث نسي النبي انه جنب وحضر للصلاة ثم تذكر ( وفق رواية ابي هريرة ) ، وعندكم ايضا ان العدل بين الزوجات ليس من الدين او الشريعه استنادا الى قولك في هذه النقطة – رقم 10 – ووفق رواية عائشة في صحيح مسلم بان النبي كان يقرع بين نسائه اذا اراد السفر وانه يفضل عائشة عليهن ولا يصل بيوتهن حتى اضطررن الى شكواه الى ابنته فاطمة عليها السلام . واراكم تحسبون العدل في هذا ليس من الدين . وقد خطأتم النبي في تفسير القران واراكم تحسبون القران ليس من الدين – وفقا لقولك في بداية النقطة – رقم 10 - وحسب ما جاء في البخاري في حديث وفاة عبد الله بن ابي وان عمر بن الخطاب صحح للنبي التفسير بعد ان جذبه . يا زميلي العزيز .. اذا كانت الصلاة ليست من الدين ويجوز للنبي ان يسهو بها والعدل ليس من الدين او الشريعه ويجوز للنبي ان يفرق بين زوجاته وغسل الجنابه ليس من الدين ويجوز للنبي ان ينساه ويحضر للصلاة وتفسير القران ليس من الدين ويجوز للنبي ان يخطأ فيه ، فماذا بقي لكم ؟؟ الا تفقهون؟
11- وفي مسالة السيد فضل الله ، فهل انت من مقلديه ؟

12- اما في مسالة النبي موسى عليه السلام فقبل ان ننفي او نثبت اود مناقشتك في مسالة القتل ، والقتل عادة يعرف من الكبائر فكيف اذن تنزهون الانبياء منه اذا كان قد فعله النبي موسى ؟؟ اذن هنا يا زميلي عليك مرة اخرى ان تستخدم عقلك وتناقش الموضوع بتجرد من النتائج المضمرة اصلا في الصدور ، وعليك ان تسال وتستفتي من علمائك الاحياء .. هل تسقط عقوبة القاتل بالتوبة ؟ هل يعفو الله تعالى عن من يقتل انسانا لمجرد توبته ؟؟ ام ان موسى عليه السلام سيدخل النار لانه قتل ، وفقا لتفسيركم ؟؟ طبعا سيدخل النار اذا لم تسقط العقوبة ، واذا سقطت عنه لمجرد التوبة لماذا لا يسقطها الله تعالى عن باقي البشر القاتلين التائبين ؟ ام ان الله ايضا جائز له ان لا يعدل الا في وقت التبليغ كما هو حال النبي صلى الله عليه واله وسلم ، كما انتم ترون ذلك ؟ اما نحن فلا نقول في هذا ولا ذاك وانما ظهر لنا ان النبي موسى عليه السلام لم يقترف ذنبا لا صغير ولا كبير على الاطلاق ، حيث كان عليه السلام قاصدا دفع الضرر ، فان ادى فعله ذلك الى ضرر فهو غير قبيح ، فمثلا لو انك رفعت حجرا عن الطريق ووضعته جانبا ثم عثر به شخص وهو على الجانب ، هل يترتب عليك امر معين ؟ وكذلك لو انك دافعت عن اخيك مخافة قتله او عن نفسك ، فهل يترتب عليك امر .. ؟ ثم يا زميلي ان قول موسى عليه السلام ( ربي اني ظلمت نفسي ) انما يقصد ان الاجراء الذي اتخذه حيال ذلك كله لم يكن بامر من الله بل ارتجل النبي موسى موقفا ترتب عليه انه لم ينل اجرا وثواب فاعتبر عليه السلام ذلك ظلما لنفسه جراء حرمانها، كما كان آدم نادما عن حرمانه اجر النافلة المترتبة على عدم اقتراب الشجرة ، وان الانبياء عليهم السلام احرص خلق الله على اكتساب الاجر والثواب لانهم يرون في ذلك شكرا لنعماء الله تعالى ولا يقتصر عملهم على الواجبات تفانيا منهم بعبادة الرب الجليل . وأما قوله عليه السلام ( هذا من عمل الشيطان ) والكلام مازال للنبي ، فلو كان هذا تصريحا من الله تعالى لكان الامر كما رايت انت ولكنه تبريرا من موسى عليه السلام ، حيث قصد ان المقتول عمله كان من الشيطان لانه كافر والشيطان متلبس به اصلا ، يا زميلي هذا هو التفسير الا اذا كنت حضرتك تعتبر للشيطان طريقا مفتوحا في قلب النبي . وأما قوله ( فاغفر لي ) فانما قصد عليه السلام الغاء تبعية الفعل الذي لم يقصده وذلك من باب الدفاع عن التهمة وليس الاقرار بها ، لانه كان خائفا من بطش فرعون وازلامه .
واخيرا أقول لك يا زميل أن تكرارك للمواضيع انما يذهب بحلاوة الحديث والفائدة من اصل المسالة موضوع البحث وأتمنى عليك ان تناقش باسلوب علمي لا ان تنقل ماقيل ويقال فهذا لا يجدي نفعا لانه مطروق في اكثر من موقع وارجو ان تنحو منحا علميا يفسر العصمه وضديتها لا ان تسرد التاريخ الذي لم يتفق على تاويله كبار العلماء ، واني اراك سترد عليّ بقصة نبي آخر ولولا اني اخاف ملل المتابعين لوضعت لك ما انت تريد وضعه واختزلت الزمن والوقت المقرر للمناظرة .

واما قولك بعدم اجابتي على اسئلتك الموقرة ، فاعلم ايها العزيز انك لم تجبني على سؤالي الاول ، حيث اني اول من سال وانت اول من لم يجيب .. فما هي اسباب النسيان الحاصل عند الانسان ؟

والسلام

توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر
التعديل الأخير تم بواسطة القناص الاول ; 11-08-2009 الساعة 11:42 AM.


الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:47 AM


الرد للمخالف



السلام عليكم من جديد واسف على التأخر بعد الشيء لظروف قاهرة


غريب امرك يا اخي القناص رغم كل ما استدليت به في مشاركاتي السابقة من أقوال كبار علماءك والكتب التي اعتمدتها في المناظرة لم يزلمك شيء منها ، فبماذا تريد أن ألزمك اذا كانت كتبك واقوال علماءك ليست حجة كافية عليك ؟ اذا كان العناد هو السمة التي تريد ان تتحلى بها المناظرة فاي فائدة منها أصلا ؟

كل من يتابع هذه المناظرة سيرى تجاهلك لمشاركاتي ، انا الزمك بكتبك وان تتكلم من باب كما لو أني من كتب تلك الكتب ، الزمك بأقوال علماءك فتخاطبني بلهجة ما لو انا من قال تلك الأقوال ، يا اخي ان كان كبار العلماء والمفسرين لم يلزموك فبماذا سألزم قل ولا تخجل ، هل تريد أن الزمك بالمراجع ؟

هذا ما ساحاول ان افعله في هذه المشاركة ان شاء الله وهو الزامك ببعض ما قاله كبار المراجع واتمنى ان لا تحسب تلك الاقوال على انها قوي الشخص ولهذا سوف احرص ان شاء الله على وضع الروابط من مواقع المراجع أنفهسم وسأرى انا وباقي الاعضاء ان كنت تريد ان تصل الى الحقيقة التي نبحث عنها كلنا او انك تريد فقط العناد من اجل اثبات الذات .

أنت سألت سؤالين وانظر كيف سأجاوبك


بنسبة لسؤالك ما الفرق بين الخطأ والخطيئة ; فالخطيئة كما هو معروف أشد عظمة من الخطأ فالخطيئة هو ان تقوم بعمل خاطء بالقصد فيما الخطأ يكون بدون نية مسبقة فقد يكون الخطا نتيجة قيام شخص ما باجتهاد في مسألة معينة فيخطأ الصواب فنسميه (خطأ ) أما الخطئية فتكون عملا معتمدا اي كون الشخص يعلم انه ان فعل ذلك الشىء فهو مخطأ ويستمر فيه .

اما بالنسبة لسؤالك الثاني حول اسباب النسيان ، فأقول هنا ان الاسباب تختلف من بشر الى اخر وتختلف ايضا بالنسبة لطبيعة البشر فمثلا أسباب نسيان الأنبياء عليهم السلام هي ليس نفس أسباب نسيان الأشخاص العاديين فكما قال
الشيخ الصدوق
في السهو وهو قول صائب منه أقول اانا نفس الشيء في النسيان اي ان نسيان الانبياء عليهم السلام يكون ليس كنسياننا لأن نسانهم من الله تعالى، وإنّما ينسيهم الله سبحانه وتعالى ليُعلم أنه بشر مخلوق. فلا يتخذ معبوداً دونه، وليتعلم الناس بنسيانه حكم النسيان متى نسو.

أما نسياننا نحن يعود الى عدة اسباب منها قلة التركيز ، و الأغدية التي نتناولها والانتظام في النوم وقوة الداكرة ... والله سبحانه وتعالى أعلم

قال تعالى في قصة موسى والخضر :
" قال ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبراً قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسراً " .

وقال تعالى " ولقد عهدنا إلى آدم من قبل فنسي ولم نجد له عزماً " .

وقال تعالى عن يوشع بن نون : " وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره " .

أظن ان هذه الأدلة القرآنية كافية للاقرار بأن الانبياء بشر وليسوا الهة وانهم ينسون ولاكن نسيانهم يكون من الله سبحانه وتعالى لما فيه من عبر كما قال الشيخ الصدوق في السهو تمام

الان قد أجبتك عن أسئلتك بعلمي القليل حتى لا تكون لك حجة علي .

الان كما وعدتك سوف أستدل بالمراجع العظمى في ما يخص تفسيرهم لما دكر في القران الكريم من أخطاء الانبياء عليهم السلام

سأبدأ ان شاء الله بالمرجع الديني اية الله العضمى السيد محمد تقي المدرسي وموقعه الرسمي وهذا موقعه سأضع بين يديكم اخواني الاعضاء
http://www.almodarresi.com/

يقول السيد المدرسي في تفسيره للآية الكريمة
" فساهم فكان من المدحضين "
( الصافات / 141 ) .

لما اقترعوا ثلاث مرات خرج اسم يونس فيها جميعا ، و هذا كان من تقدير الله سبحانه ، لسجن نبيه
عبرة لنا
، فألقي في البحر حيث يسارع ذلك الحوت الى إبتلاعه و غاص به في الأعماق فأصبح يونس في ظلمات متراكمة ، و هنا أدرك خطأه فأخذ يستغفر ربه و يناجيه ، تائبا معتذرا معترفا بكمال الله تعالى و بنقصانه هو :
[ فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت ]


ويقول ايضا في الجزء الثاني من نفس الكتاب

إن الله هو الذي أيد عيسى (ع) بهذه الروح ، ولولاه إذا لهبط في الزلات ، كمايهبــط غيــره من الناس ، ٍإن الله أوكل يونس بن متى لحظات الى نفسه
( لحكمة بالغة ) فدعا على قومه ، فسجنه الله في بطن الحوت جزاء
لزلته
( التي لم تصل - بالطبع - الى مستوى الذنب ) وكذلك معجزة عيسى الظاهرة وهي كلامه في المهد لم تكون دليلا على ألوهيته ، بل على عبوديته لله ، وكذلك علمه وحكمته : يقول زلته ثم يقول لم تصل الى مستوى الذنب .الله المستعان .طيب هل الزلة لا تعتبر خطأ ؟؟؟

وأكتفي بهذا القدر فيما يخص هذا المرجع كي لا تكون مشاركتي طويلة ويعجز الأعضاء عن قراءتها وهذا ما نسعى لتجنبه.

أخي اذا لم يقنعك كلام علماءك ومفسرينك وكتبك المعتدمة في السهو فسوف أضع لك هذه الاية الكريمة وأولها كما تشاء لعلك تغير فكرتك قال الله سبحانه وتعالى
(قل إنّما أنا بشرٌ مثلكم يوحى إليَّ)
وهذا دليل على فرضية وقوع السهو في الامور التي ليس فيها وحي لانه قال انا بشر مثلكم ومن المعروف على البشر انه خطاء بطبيعته .

والان سأعطيك قول الشيخ المشهو ابن بابويه

أبو جعفر بن بابويه فقد روى عن سعيد الاَعرج قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول:
«إنّ الله تبارك وتعالى أنام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن صلاة الفجر حتّى طلعت الشمس، ثم قام فبدأ فصلى الركعتين اللتين قبل الفجر، ثمّ صلّى الفجر، وأسهاه في صلاته، فسلّم في الركعتين،
وقد علّق الشيخ ابن بابويه على روايته بما يمكن أن نحصره بنقاط:

1 ـ إن هناك عبادة مخصوصة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم، وهناك عبادة عامّة تشمله وتشمل غيره، والعبادة المخصوصة به، هي النبوة، والتبليغ من شرائطها، ولا يجوز في هذه الاُمور النسيان مطلقاً.
وأمّا في العبادة المشتركة فيجوز فيها وقوع السهو منه، وحاله حال بقية المكلفين
من لا يحضره الفقيه 1: 358

وهذا نفس ما أقوله انا بالضبط فهل علماءك كلهم مخطؤون وانت وحدك على صواب


الان كي لا أطيل وسأدع الباقي للمشاركات القادمة ان شاء الله سبحانه وتعالى

اخي أجبتك عن اسئلتك فأقل واجب يجب عليك فعله هو الاجابة عن اسئلتي الثلاثة او اقرارك بعدم القردة على الاجابة عليها وانت قلت ذلك فلا بأس لكي أعطيك غيرها

وارجوا ان تتطرق الى ما ألزمتك به من كتب تفاسيره واقوال علماءكم

متمنيا لك الصحة والعافية ولجميع الاعضاء الكرام والسلام عليكم

تحياتي

علي في فؤادي /// المغرب


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:48 AM


هذا الرد لاحد المراقبين وهو الاخ الاستاذ رامي العلي رعاه الله:

اقتباس:
فاستغفر ربه وخر راكعا و أناب * فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب* ص / 24.23

الأخ علي في فؤادي :

تم الإستدلال في تفسير هذه الآية الكريمة في المشاركة رقم 9 بتفسير علي بن ابراهيم القمي وهذا التفسير ليس بين الكتب المعتمدة في المناظرة
(( لقد تغاضينا عن بعض التجاوزات بخصوص الكتب لكي لا تكون المناظرة مقيدة جداً ولكن بالنسبة للتفاسير أرجو التقيد بالتفاسير المعتمدة ))


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:49 AM


الرد لي




بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم


خُلِقْتَ مُبرّءا من كلّ عيبٍ كأنّك قدْ خُلِقتَ كما تشاء

( حسان بن ثابت )

زميلي العزيز علي في فؤادي ... السلام عليكم

1- جميل جدا انك عرفت الخطأ والخطيئة ، واشكرك على ذلك ، وجميل اكثر انك ضربت مثلا عن الخطأ فتقول ( فقد يكون الخطا نتيجة قيام شخص ما باجتهاد في مسالة معينه فيخطأ الصواب ) وهنا لابد لك ان تلتقت الى انك اذا جوّزت الخطا للنبي وانه اجتهد في مسألة ما واتخذ التابعون له ذلك منه ، وباعتبار ان كلام النبي حجه فيأخذون بفتواه الخاطئة مما يترتب على ذلك نقصا في العبادة ينتج عنه حساب رب العالمين ، الا اذا التفت احد وصحح للنبي كما صحح عمر بن الخطاب تفسير اية الصلاة والاستغفار في حديث ابن ابي ، فمن باب اولى ان يكون عمر هو النبي ومحمد هو التابع له ، وهذا عبث لا يرتضيه عاقل .

2- أما تعريفك لي اسباب النسيان ففي قولك تناقض كبير اذا ما قورن بمشاركاتك السابقة حيث قلت ، ان النبي بشر مثلنا يسهو وينسى ، والان تقول ان نسيانه من الله وليس كما ينسى البشر ، ولنسلم لذلك ونقول كما تقول انت ، ان الله ينسي النبي ليتعلم الناس ، وفي هذا يكون المنبه على النسيان هو الله باعتبار انه سبحانه صاحب المشيئة بالنسيان لتعليل علة تعلم الناس الاثر المترتب على النسيان وعلاجه ، الا ان الذي حصل بالفعل هو التفاتة ذي الشمالين الى نسيان النبي للركعتين من صلاته وبذلك تكون الحاجة الى تعليم الناس من قبل الله تعالى منفاة باعتبار انهم التفتوا الى ذلك وليس النبي هو من اشار اليه ، الا اذا كان الوحي قد نزل على ذي الشمالين واخبره بنسيان النبي للركعتين .. ارجو منك الالتفات الى ذلك بتجرد .

3- وفي قصة موسى مع الخضر ( لا تؤاخذني بما نسيت ..) تعني تركت وليس كما تظن .

4- وكذلك في قصة ادم ( فنسي ولم نجد له عزما ) فالعزم معناه لا يطابق النسيان فكيف وردا هنا في محل واحد ؟ الا اذا كان معنى نسي ، ترك .

5- ثم انك تقول بعد ذكر الايات الثلاثة مستنتجا منها ( هذه الادلة القرانية كافية للاقرار بان الانبياء بشر وليسو آلهه.. ) ، هنيئا لك هذا الابتكار الجديد حيث اثبت انهم بشر .. ومن قال لك غير ذلك ؟؟؟ انها كالمرة السابقة التي اثبت بها انهم رجال .

6- اما قولك بخصوص الاية ( وما انسانيه الا الشيطان ان اذكره ) فاراك بهذا تظن ان للشيطان سبيلا الى قلب فتى موسى ، ولا اظنك الا واهما فلا يستطيع الشيطان ان يجد له طريق في قلب من اصطفاهم الله تعالى ، فلا تفسر على هواك ولا تنجرف مع سيل المفسرين الذين اعتمدوا النقل والتقليد فان قولك هذا يخالف قول الله تعالى ( .... ان عبادي ليس لك عليهم سلطان الا من اتبعك من الغاوين ..) اتظن ان فتى موسى من الغاوين ؟ فلا تفسر على هواك ولا تجعل التفاسير التي تخالف اقوال ال البيت عليهم السلام تسيطر على عقلك أي كان لونها ومن أي عالم اتت . كما قال الامام الرضا عليه السلام :
(أنّ المأمون العباسي جمع للإمام عليّ ابن موسى الرضا (عليه السلام) أهل المقالات من أهل الإسلام والديانات من اليهود والنصارى والمجوس والصابئين، وكان فيهم عليّ بن الجهم من أهل المقالات الإسلاميين، فسأل الرضا (عليه السلام) وقال له: يا ابن رسول الله! أتقول بعصمة الأنبياء! قال: "بلى"، قال: فما تعمل في قول الله عزّ وجلّ: (وَعَصى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى)؟ وقوله عزّ وجلّ: (وَذَا النُّونِ إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ)؟ وقوله في يوسف: (وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا)؟ وقوله عزّ وجلّ في داود: (وَظَنَّ دَاوُد أَنَّمَا فَتَنَّاهُ)؟ وقوله في نبيّه محمد (ص): (وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ)؟
فقال مولانا الرضا (عليه السلام): "ويحك يا عليّ! إتّق الله ولا تنسب إلى أنبياء الله الفواحش، ولا تتأوَّل كتاب الله برأْيك، فإنّ الله عزّ وجلّ يقول: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ).
7- ***اما قولك بتفسير السيد المدرسي للاية ( فساهم فكان من المدحضين ) فانك قد اقتضمت الجزء المهم من كلام السيد المدرسي ووضعت ما يناسب فكرتك واخفيت ما يوضح للقاريء الكريم المعنى الصحيح ، وما تركته كان اولا بك ان تعتبر به ، وللقراء والمتابعين اضع الجزء المكمل الذي اخفاه الزميل من كلام السيد المدرسي : ( ان الانبياء معصومون ، ولكنهم يشعرون امام الله سبحانه بالذنب والتقصير ، وحتى عباداتهم لا يعتبرونها عبادة لفرط ايمانهم بالله وتجلي نور الله في افئدتهم ، ويعتبرون عبادتهم نوعا من التقصير بحق الله ....الى اخر كلامه ) فلا تدلس ولا تتهم ولا تفتري . وفي مكان اخر من نفس الموضوع يفسر السيد المدرسي كلمة مدحضين اذ يقول : ( المدحض هو الذي لا حظ له ، وقد خسر القرعه ثلاث مرات ) .8- واما عن تفسير السيد المدرسي بخصوص الزلـّة فلا اراك موافقا له ، فلم اذن وضعت قوله ؟ وبعبارة اخرى انك يفترض ان تحتج بكلامه عليّ ، ولكن الله تعالى جعلك تضع ما يؤيد فكرتي ويعارض رأيك حيث لم يقول السيد بأن الزلة ذنب ، وهذا ما جعلك تعترض عليه مستهزئا .
9- وأما استدلالك بالآية ( قل انما انا بشر مثلكم يوحى اليّ ) واستنتاجك منها ( على فرضية وقوع السهو ) فأعلم انك تتكلم في واد والاية في واد اخر , فانك لم تلتفت الى (يوحى الي) واجتزئت (انما انا بشر ) والعجيب انك تكتبها بيدك ثم تتجاهلها , نعم انه بشر ولكن يوحى اليه ولا ينطق عن الهوى أي انه معصوم.
10- اما عن قولك بحديث سعيد الاعرج فاعلم يا زميلي ان اكابر علماء الشيعة لم يوافقوه على هذا الراي واليك راي البعض منهم بخصوص حديث ذو الشمالين:
اولا: الشيخ الطوسي (ان ما اشتمل عليه حديث ذو الشمالين من سهو النبي تمتنع العقول منه) التهذيب 2/181 (ذلك مما تمنع من الادلة القاطعة في انه لا يجوز عليه السهو والغلط) الاستبصار 1/371
ثانيا: العلامة الحلي( ذهبت الامامية كافة الى ان الانبياء معصومون عن الصغائر والكبائر منزهون عن المعاصي قبل النبوة وبعدها على سبيل العمد والنسيان) (نهج الحق وكشف الصدق) 142
ثالثا: الشيخ محمد بن الحسن الطوسي في كتاب التهذيب (ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ما سجد سجدتي السهو قط, ولا يسجدهما فقيه) كما قال: ( الذي افتي به ما تضمنه هذا الخبر فاما الاخبار التي قدمناها من انه سهى فسجد , فهي موافقة للعامة وانما ذكرناها لان ما تضمنته من الاحكام معمول به على ما بيناه). وفي كلام للامام علي عليه السلام من خطبة القاصعة (ان النبي صلى الله عليه واله وسلم كان معه ملك اوكله الله سبحانه وتعالى في جميع ادوار حياته يسدده صلى الله عليه واله وسلم).11- يازميلي انتم تسمون انفسكم بآهل السنة والمعلوم أن السنة هي كل ما شمل قول او فعل او قرار للنبي عليه الصلاة والسلام واذا كان قول النبي وفعله قابل للخطأ او النسيان فان السنة سوف تكون مبنيه على احتمال الاخطأ وهذا الاحتمال وفق مفهومكم للعصمة قد تصل نسبته للنصف او اكثر مما يترتب عليه احتمال خطأ عقيدتكم الى النصف او اكثر لان ما بني على خطأ فهو خطأ , الا تلاحظ انكم تظلمون أنفسكم في ذلك؟! واذا كانت هذه النتيجة معقولة (وهي كذلك) فعليكم تصحيح ما ترون من مفهوم العصمة..
والسلام


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:50 AM


الرد للمخالف



أبدأ قولي بالصلاة والسلام علة سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

حياكم الله اخواني اخواتي من جديد حياك الله اخي المناظر القناص


يبدو لي مع الاسف الشديد انك لم تعرف شيءاً مما قلته لك في المشاركات السابقة او على الاقل لم تستوعبه وما جعلني اعي هذا هو قولك التالي : (وهنا لابد لك ان تلتقت الى انك اذا جوّزت الخطا للنبي وانه اجتهد في مسألة ما واتخذ التابعون له ذلك منه ، وباعتبار ان كلام النبي حجه فيأخذون بفتواه الخاطئة مما يترتب على ذلك نقصا في العبادة ينتج عنه حساب رب العالمين) وهذا ما يبث لي انك لم تستوعب ان اهل السنة يؤمنون بالعصمة التامة فيما يخص (التبليغ) وفي ما يخص الكبائر ايضا .فكيف تعطي احتمال وقوع النبي صلوات ربي وسلامه عليه في الخطأ في فتوى معينة .

اما في ما يخص ان عمر بن الخطاب رضي الله صحح خطأ رسول الله فلو حصل هذا في اعمال خارجة عن الدين والتبليغ فلا بأس به كون الرسول بشر كما أسلفنا الدكر

الاهم من هذا كله هو انك لا تريد ان تجيب على أسئلتي أبدا فأي مناظرة هذه التي يتم فيها تجاهل الاسئلة ؟
انا جاوبتك على اسئلتك فكان الاولى بك أن تجيب على ما سألته أليس كذلك يا اخواني المتابعين ؟؟؟

وأسجل ايضا تجاهلك لما أحتج به عليك فلم ترد على قول ابن بابويه وسأكرر لك ما قاله :

إن هناك عبادة مخصوصة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم، وهناك عبادة عامّة تشمله وتشمل غيره، والعبادة المخصوصة به، هي النبوة، والتبليغ من شرائطها، ولا يجوز في هذه الاُمور النسيان مطلقاً. وأمّا في العبادة المشتركة فيجوز فيها وقوع السهو منه، وحاله حال بقية المكلفين من لا يحضره الفقيه 1: 358

فماذا تقول في ابن بابويه هل هو سني ؟

واما عرضك لعلماء قالوا بعدم وقوع السهو فهل علماءك منقسمون الى هذه الدرجة في ما يخص العصمة ؟
كيف تناظرني في موضوع علماك منقسمون حوله ؟


اما في ما يخص المرجع المدرسي فانا لم ابثر كلامه ولا أي شيء وانما من (( ........)) ومن التناقض ان يقول : (أدرك خطأه فأخذ يستغفر ربه و يناجيه ، تائبا معتذرا معترفا بكمال الله تعالى و بنقصانه هو) ثم يرجع ويقول ( ان الانبياء معصومين .....) هذا قمة التناقض ، المدرسي يريد ان يقول ان النبي أخطأ ولاكنه معصوم ، فهل انت مقتنع بهذا الكلام ؟

اما قوله ب (الزلة ) فهل من الممكن ان تشرحلي معنى كلمة الزلة ؟ او انك ستتهرب كما تهرب من باقي الاسئلة الاخر ؟

يا اخي ان كان الانبياء عندنا غير معصومين في الصغائر من الاعتراف بعصمتهم في الكبائر وفي التبليغ فأنتم (الشيعة الامامية ) عندكم الرسول غير معصوم حتى في التبيغ وعلماءك يقرون بهذا ، فقد قال كثير من علماءك ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يبيلغ ولم يوصي بولاية علي رضي الله عنه . ومن اشهر تلك الأقوال ما قاله المرجع الأعلى السيد الخميني في كتابه كشف الأسرار : (( .................................................. ...............
.................................................. .......................))


فهذا نموذج من اكابر علماءك الذي قالوا ان النبي لم يبلغ فلهذا كان الأجدر بك ان تتكلم عن الذي قالوا بعدم العصمة في التبليغ بدل التكلم عن اهل السنة الذين قالوا ان الانياء لهم عصمة تامة في التبليغ .

كي لا أطيل كثيرا سأطرح عليك سؤالا أضيفه الى رزمة الاسئلة التي لم تجب عليها :

من لقنك ادعية الاستغفار والتوبة ؟؟

أرجوا ان تجيب على الاسئلة الاربعة بدون تملص وان ترد على اقوال علماءك الذي قالوا بوقوع النبي في السهو مثل ابن بابويه لكي يستفيد الاخوة المتابعون

والسلام عليكم

تحياتي

علي في فؤادي/// المغرب


.......................................

التزم بأدب الحوار
وبالنسبة لكلام الإمام الخميني رضوان الله تعالى عليه فالكتاب مزور ولا يجوز الإستدلال بكتب مزورة

تم تحرير الرد بواسطة رامي العلي

.......................................


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:51 AM


الرد لي





بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم


( تبلّج الامر وانجابت دياجينا *** ورفرف النصر وإهتزّت مواضينا )

الزميل العزيز علي فؤادي ...السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- في ما يخص قولك هذا بداية ردك (وهذا ما يبث لي انك لم تستوعب ان اهل السنة يؤمنون بالعصمة التامة فيما يخص (التبليغ) وفي ما يخص الكبائر ايضا .فكيف تعطي احتمال وقوع النبي صلوات ربي وسلامه عليه في الخطأ في فتوى معينة .) وقولك ايضا في ردك بالمشاركة رقم احدى عشر ،( هناك اشياء تخص الرسالة فلا يجوز فيها ابدا الخطأ او السهو وهذا فيما يخص الامور التشريعية والعقائدية وفي ما يخص الدين بصفة عامة )فانك تناقض نفسك وعقيدتك في ذلك ، حيث تقولون ان النبي نسي ركعتين من صلاته وذكره ذو الشمالين ، ولا ادري هل عندكم الصلاة من الدين ام لا ، وتقولون ان النبي حضر للصلاة وهو جنب وبعد الوقوف للصلاة تذكر انه جنب وذهب ليغتسل ، ولا ادري اذا كان غسل الجنابة من الدين او لا ، وتقولون ان النبي نسي ايات من القران وذكره القاريء ، ولا ادري هل القران دين او لا ، وتقولون ان النبي غفل عن صلاته وذكره عمر بن الخطاب ولا ادري هل كان عمر لا يغفل او ان الصلاة ليست من الدين ، وتقولون ان النبي لم يعدل بين زوجاته وكان يفضل عائشة عليهن حتى اضطررن لشكواه عند الزهراء عليها السلام ، ولا ادري هل العدل عندكم من اصول الدين او لا ، وان جميع ما ذكرت موجود ومثبت في ردودي السابقة ولغرض عدم الاطالة اقتصرت بالاشارة اليها فقط ، فلم تناقض نفسك يا زميلي وتدلس ؟

2- اما قولك هذا (اما في ما يخص ان عمر بن الخطاب رضي الله صحح خطأ رسول الله فلو حصل هذا في اعمال خارجة عن الدين والتبليغ فلا بأس به كون الرسول بشر كما أسلفنا الدكر) يا زميلي ان الله تعالى يقول ( ... وَمَاآتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَانَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ، وَاتَّقُوا اللهَ ، إِنَّ اللهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ.) . ولا ادري يا زميلي ماهو تفسير هذه الاية عندكم ، واما بشان عمر واعتراضاته على راي الرسول الكريم لكونه غير معصوم في نظركم ، فلا اظنك تنكر حديث عبد الله بن ابي بن سلول لما مات جاء ابنه الى النبي صلى الله عليه واله وسلم يطلب قميصه ليكفن ابيه فيه فأعطاه الرسول الكريم ،
فلما علم عمر بن الخطاب ذهب الي النبي وقال ، الم ينهاك الله ان تصلي على المنافقين ؟؟؟؟؟ انظر يا زميلي كيف يخطيء النبي باجتهاده وفتواه ويخالف نهي الله تعالى ثم ياتي عمر يصحح له . اليس هذا من الدين ؟ ارحم نفسك يا زميلي واستغفر الله عما بدا منك وليرحمني ويرحمك رب العزة ويرحم المؤمنين .

3- اما بخصوص اسئلتك فاستميحك عذرا لاني استجعلت بالرد يوم امس بسبب انقطاع الكهرباء والان ساضعها لك مع احترامي الشديد :

ج1/ اجتهد فأخطا

ج2/ وما الفرق بين الله تعالى وعيسى المسيح وكلاهما احيا الاموات.

ج3/ يا زميلي الا ترى انك تجهل معنى الدين ؟ وهل الدين في نظرك عبادة فقط ؟ اليست الاخلاق من الدين ؟ اليست المعاملات من الدين ؟ الم يتدخل الدين حتى في كيفية التبول ( اجلكم الله ) بالله عليك لو ان بناءا بنى لك جدارا مائلا الا يتدخل الدين ؟ الم يتدخل الدين حتى في المزاح وينهانا الرسول الكريم عن الاكثار منه ؟ لقد تدخل علماؤكم حتى في الانترنيت والعمل به واصدروا بذلك فتاوى .. اليس هذا من الدين ؟ مالكم كيف تفسرون .

4- اما ما تكرره من قول ابن بابويه فقد وضعت لك اراء لثلاث علماء بخصوص ذلك لكنك لم تلتفت ، وقد تكون لم تفقه قولهم ، ورغم ذلك اضع لك ردا رابعا عليه من عالم جليل حيث يقول الشيخ المفيد (الذي خالف في هذا وقال بجواز وقوع السهو والنسيان عن المعصوم هو الشيخ الصدوق أبو جعفر ابن بابويه القمي (قدس سره) فانه نظراً الى ظاهر بعض روايات واردة في ذلك كالخبر المروي عن طرق العامة... وزعم أن من نفى السهو عنهم هم الغلاة والمفوضة... ومحققوا أهل النظر من الامامية ذهبوا الى نفي وقوع السهو في أمور الدين عنهم لما دل على ذلك من الادلة القطعية عقلاً ونقلاً والادلة الدالة على عصمتهم...) (أوائل المقالات الشيخ المفيد ص171). .

5- وبخصوص قولك هذا (واما عرضك لعلماء قالوا بعدم وقوع السهو فهل علماءك منقسمون الى هذه الدرجة في ما يخص العصمة ؟ ) فيظهر لي انك تجهل ما هو عليه علمائك من تناقض كبير وانقسام شديد في شأن العصمه يا زميل واليك هذا الدليل : ( يقول الزرقاني المالكي في شرح المواهب اللدنيّة عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): إنه معصوم من الذنوب، بعد النبوة وقبلها، كبيرها وصغيرها، وعمدها وسهوها على الاصح [ في إشارة إلى وجود الخلاف بينهم ] في ظاهره وباطنه، سرّه وجهره، جدّه ومزحه، رضاه وغضبه، كيف ؟ وقد أجمع الصحب على اتّباعه والتأسي به في كل ما يفعله، وكذلك الانبياء . ) واذا لم تعرف هذا العالم المنصف فاليك بعض ترجمته وللقراء الكرام : (الإمام العلامة الشيخ أبو عبد الله محمد بن عبد الباقي بن يوسف ابن أحمد بن علوان الزرقاني المالكي خاتمة
المحدثين مع كمال المشاركة وفصاحة العبارة في باقي العلوم ولد بمصر سنة خمس وخمسين وألف وأخذ عن النور الشبراملسي وعن حافظ العصر البابلي وعن والده وحدث عنه العلامة السيد محمد بن محمد ابن محمد الأندلسي وعبد الله الشبراوي والملوي والجوهري والسيد زين الدين عبد الحي ابن زين العابدين بن الحسن البهنسي وعمر بن يحيى بن مصطفى المالكي والبدر البرهاني وله المؤلفات النافعة كشرح الموطأ وشرح المواهب واختصر المقاصد الحسنة للسخاوي ثم اختصر هذا المختصر في نحو كراسين بإشارة والده وعم نفعها وكان معيدًا لدروس الشبراملسي وكان يعتني بشأنه كثيرًا وكان إذا غاب يسأل عنه ولا يفتتح درسه إلا إذا حضر مع أنه أصغر الطلبة فكان محسودًا لذلك في جماعته وكان الشيخ يعتذر عن ذلك ويقول أن النبي صلى الله عليه وسلم أوصاني به‏‏ و توفي سنة اثنتين وعشرين ومائة وألف‏ من الهجرة.‏) وارجو منك ان تلتفت الى الذين حدث عنهم من العلماء ولابد ان يكونوا على منهج واحد .واليك راي العالم السني الثاني : السبكي (قال السبكي: أجمعت الاُمة على عصمة الانبياء فيما يتعلق بالتبليغ وغيره، من الكبائر والصغائر، الخسّة أو الخسيسة، والمداومة على الصغائر، وفي صغائر لا تحط من رتبتهم خلاف: ذهب المعتزلة وكثير من غيرهم إلى جوازها، والمختار المنع [ لماذا ؟ هذه هي العلة: ] لانا أُمرنا بالاقتداء بهم في ما يصدر عنهم، فكيف يقع منهم ما لا ينبغي ؟ ومن جوّزه لم يجوّز بنص ولا دليل ) واليك وللقراء الكرام بعض من ترجمة العالم المنصف هذا : (أبو نصر تاج الدين عبد الوهاب بن علي بن عبد الكافي السبكي (1327-1370 م/717-771 هـ) فقيه شافعي، ومؤرخ عربي وقاضي القضاة في دمشق ، انتقل إلى دمشق مع والده وهو صغير فسكنها وعاش حياته واصبح من أشهر القضاة في دمشق وتوفي بها. كان طلق اللسان، قوى الحجة، انتهت إليه قضاء القضاة في دمشق وعزل وتعصب عليه شيوخ عصره فاتهموه بالكفر وأتوا به مقيداً مغلولا ًمن الشام إلى مصر ثم عاد إلى دمشق واكمل مسيرته في الفقه والقضاء توفي ودفن في دمشق . له الكثير من المؤلفات، منها: شرح مختصر ابن الحاجب والإبهاج في شرح المنهاج (شرح منهاج البيضاوي في أصول الفقه) و"القواعد المشتملة على الأشباه والنظائر" و"طبقات الشافعية الكبرى والوسطى والصغرى" و"جمع الجوامع" (في أصول الفقه).
6- اما بشأن السيد المدرسي فاحترم نفسك ولا تتجاوز لقد ضاعت منك الحجج وبدأت تتجاوز بالكلام ، انصحك يا زميلي ان تتمالك اعصابك .

6- اما قولك بشان عدم تبليغ النبي بولاية الامام علي ، فلن اوصلك الى ما تبغيه من لي عنق المناظرة ويكفينا ان حديث الغدير روي على لسان المئاة من اصحاب الحديث والف به كتبا اكثر من خمسة وعشرين عالم وجميعهم من السنة والشيعه من المتقدمين والمتأخرين فلن ينفعك هذا وراجع نفسك واني والله اليك من الناصحين .

7- اما اخر ما جاء بجعبتك يا زميلي فاعلم ان ربي هو الذي امرني بالاستغفار ونبيي اوصاني وأئمتي وعلمائي علموني كيف استغفر الله وادع للمؤمنين ان يغفر الله ذنوبهم ولجميع المسلمين وانت منهم انشاء الله تعالى .

بسم الله الرحمن الرحيم

( واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما )


صدق الله العلي العظيم
والعاقبة للمتقين

والسلام


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:52 AM


الرد للمخالف





أبدأ قولي بالصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

السلام عليكم من جديد

الأخ القناص لقد دكرت في أول الرد على اني اناقض نفسي وبصراحة لا أعرف كيف ذلك ، انا عندما دكتر حديث السهو الموجود في الكافي عندما صلى النبي ركعتي السهو فهذا لم يكن تشريعا منه صلى الله عليه وعلى اله وسلم للسهو في الصلاة وانما كانت فيه عبرة ودرسا لمن سهى في الصلاة في كيف يتعامل مع هذا السهو فجل من لا يسهو ، وكذلك تبيانا لان الذي لا يسهو هو رب العزة وحده .

وسأوضح لك ان ما يخص سهو النبي وانه تذكر انه جنب وذهب ليغتسل وان النبي غفل عن الصلاة .... كل هذا الذي دكرته لو تمعنت معي ستجد ان رسول الله سارع الى تصحيح السهو الذي وقع فيه او النسيان الذي حصل منه وانه لم يستمر فيه وهذا ما يبرز لنا أن ذلك الذي وقع منه صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يكن القصد الرباني منه ان نتبع الرسول في ذلك السهو او ذلك النسيان وانما أن نتبيع ما قام به الرسول عند حصوله ، وهذا ما نفعله نحن معاشر المسلمين الآن ، فاذا سهوت في صلاتك الا تصلي سجدي السهو ؟ واذا أخطأت خطأ ما الا تسارع الى طلب الاتسغفار من الله عز وجل كما فعل ذلك الانبياء عليهم السلام ؟

وسأسألك هنا سؤال مهم : من أين أخدت كيفية صلاة السهو ؟ او من علمك كيف تصلي صلاة السهو ؟

فاذا أخدنا نبي الله موسى عليه الصلاة والسلام نجده قد اعترف ‏بذنبه وطلب المغفرة من الله بعد قتله القبطي ، فهل سنقول ان العبرة كانت من استغفاره او من قتله للقبطي ؟؟

اما في ما يخص باستدلالك بالاية الكريمة : ( ... وَمَاآتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَانَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ، وَاتَّقُوا اللهَ ، إِنَّ اللهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ.) فهذا ينطبق على اخدنا بصلاة السهو لأنها هي المستفادة من سهو النبي كما وضح ذلك (الشيخ الصدوق) وليس المستفاد هو السهو ذاته .

وبالنسبة للحديث الذي دكرته حول عمر بن الخطاب رضي الله فلن اناقشك فيه لحين ان تضع المصدر والسند كما افعل أنا .

وقبل ان اتطرق الى اجابتك اود ان ادكرك ان السكبي الذي استدليت به هو من علماء الصوفية فعليه فقد بطل استدلالك .
واما استدلالك الأول بقول الزرقاني المالكي فهل من الممكن ان تدكر لنا المصدر والصفحة لاني بحث عن هذا القول ولم اجده

اضف لهذا كله فانت لم ترد على التناقض الذي يظهر من اقوال علماءك بين من يقول بالعصمة التامة وبين من ينكرها وكان ردك مقتصرا على ان ترد لي السؤال كما لو قلت لك على سبيل المثال (لماذا انت معاند فستقول لي وانت ايضا معاند )، فأنت هكذا فعلت أي بررت انقسام وتناقض علماءك بما زعمت انه تناقض علمائي .

واما المرجع المدرسي فان عجزك عن الرد على ما قاله هو الذي جعلك تتهمني بأني تجاوزت عليه .

أما في ما يخص حديث الغدير فهذا ليس موضوعنا وهو أصلا لا يعني لا بالولاية ولا بالأحقية في الخلافة . فاني وضعت قول الخميني (( .................................................. .............................
.................................................. .................................................. ..............................
.................................................. ..))


والان دعني أعقب على ما دكرته من الأجوبة :

بالنسبة للجواب الأول فاستغرب من أين اتيت بان الذي يقول أن الأنبياء يخطؤون فهو ( مجتهد مخطئ ) كونكم تعتبرون أن الذي يقول أن الأنبياء يخطؤوا فهو يهينهم وينقص من قدرهم ، فهل جزاء من يهين الأنبياء أو ينقص قدرهم أن نقول عليه ( اجتهد فأخطأ ) ؟ وهل قال احد علماءك بهذا الحكم ؟

أما الجواب على السؤال الثاني فكان مجرد مراوغة كون سؤالي كان كالتالي (ما الفرق بين الانبياء وبين الله سبحانه وتعالى ان كان لا يصدر منهم الخطأ ولا يسهون ولا ينسون ولو كان هذا باذن الله كما تدعون فما هو الفرق ؟) فكان جواب على شكل مثال وانا اردت جوابا صريحا لا مجرد مراوغات .

واستشهادك على احياء الموتى من قبل المسيح عليه السلام كان من المعجزات التي وهبها الله للأنبياء عليهم السلام ولم تكن صفة ذاتية يتصفون بها او يخلقون عليها فلكل نبي معزات معينة ، اما عدم السهو وعدم النسيان وعدم الوقوع في الخطأ فهي صفات يتصف بها الله عز وجل وحده .

الان سوف اعيدك لك سؤالي لعلك لم تستوعب بعد : ما الفرق بين الانبياء وبين الله سبحانه وتعالى ان كان لا يصدر منهم الخطأ ولا يسهون ولا ينسون ولو كان هذا باذن الله كما تدعون فما هو الفرق ؟

اما السؤل الثالث فلم تجب عليه أيضا كوني طلبت منك ان تعطيني الفائدة من العصمة في الأمور الدنيوية من الأخطاء في الصغائر . وليس ان تشرح لي معنا الدين . انتظر من الاجابة حول الفائدة ...

اما بالنسبة لما ختمت به مشاركتك حول ادعية الاستغفار فيبدو لي انك لك تفهم سؤال الذي كان كالتالي ( من الذي لقنك أدعية الاستغفار والتوبة ) فان قلت ان الانبياء والائمة هم من لقنوها لك وتعلمتا منهم فهل كان ذلك من خلال أخطاء وقعوا فيها فاستغروا الله وتابوا اليه بتلك الادعية أم انك اخدت تلك الادعية من أشخاص اخرين

أخي القناص انتم تحاولون اثبات العصمة المطلقة للأنبياء عليهم السلام من اجل أن يكون القول بعصمة الأئمة قولا مستقيما غير شاذ ولاكن اذا تمعنا في الكتب نجد ان الائمة رضوان الله عليهم نفو العصمة فكما أدرجت لك لعن الامام الرضا لمن يقول بعدم سهو الانبياء هناك اقوال أخرى لأئمة اخرين .

سأكتفي في هذا الرد بالتعقيب مع زيادة سؤال ( من أين أخدت كيفية صلاة السهو ؟ او من علمك كيف تصلي صلاة السهو ؟) اضافة الى الأسئلة الاخرى التي لم تجب عليها بالشكل المطلوب .

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


علي في فؤادي /// المغرب


.............................

للمرة الثانية تكرر كلام الإمام الخميني المزور والمحرف , ضع صفحات من الكتاب الأصلي باللغة الفارسية وستقبل منك

تم تحرير الرد بواسطة رامي العلي

.............................


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:55 AM


الرد لي




بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم


ما ضرني إن ضل عن طرق الهدى*** غــيـــري إذا كــتـــب الإلـــه رشادي


زميلي العزيز علي في فؤادي .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ايها المكرم .. لقد وجدت الركاكة واضحة في قولك ، والتناقض جلي في طرحك ، وما من سبيل الى نصحك ، وقد هبطت منك الهمـّة ، واخطاؤك جمـّة ، حتى تنعثر المقال ، وتخبطت في السجال ، وأعتمدت التكرار والتشبث بالسؤال ، فقد اجبتك واجدت ، وفصلت وازدت ، وقد وضحت كل العلل ختى خشيت من الملل ، ولكنك لم تفقه وهذا ليس ذنبي ، فكتابي واضح ولغتي عربي ، فما كان منك كان ونحن في اخر الزمان ... وبعد :

1- ان حديث عمر الذي تسال عن مصدره فهو موجود في صحيح البخاري ، كتاب اللباس ، ج7 / ص 462 .

2- أما السبكي فهو شافعي وترجمته موجودة .

3-
وأما قول الزرقاني فمصدره موجود وذكرته لك ، لكن الوهن جعلك لم تركز والمقال موجود والمصدر ( شرح المواهب ، له )

4-
أما قولك عن معجزة احياء الموتى بانها من الله تعالى ، فنحن نقول كذلك في العصمة بانها نعمة من الله انعم بها على من اصطفاه ومنحها اياه تكرما منه ومنـّة .

5- وبخصوص تعقيبك على جواب الاستغفار ، فانت تزعم بان ادعية الاستغفار الواردة عن النبي صلى الله عليه واله وسلم ، وعن الأئمة المعصومين الطاهرين دليل على ارتكابهم للذنوب ، فاقول لك : ان الاستغفار موجود في القران الكريم وهو امر من الله امر به عباده ، وكيفيته جاءت على لسان النبي صلى الله عليه واله وسلم ومن الائمة المعصومين ، ولولاهم لم نرى الطريق القويم ولم نفقه من ديننا مسألة ، ويبدو لي ان وروده عنهم سلام الله تعالى عليهم دليل عندك بارتكابهم للذنوب ، ولا استبعد منك القول بان تفصيلهم لمسالة قطع يد السارق وجلد من ارتكب معصية هو دليل على ارتكابهم المعصية او السرقة ( حاشاهم والله ) ، حكم عقلك وتجرد عن النتيجة المضمرة اصلا في صدرك .

6- نحن لم نحاول اثبات العصمة المطلقة للانبياء عليهم السلام فحسب ، ولكننا نثبت انكم تعرضتم لهم سلام الله عليهم وهم أؤلائك المطهرون الذين بهم استنار ابناء ادم ، وانتقلت البشرية من الظلام الى النور وبهم اهتدى الضال . لقد تعرضتم لهم وتجاوزتم المقبول والمعقول باحاديثكم ورواياتكم وقلتم بنبي الرحمة محمد صلى الله عليه واله وسلم ما لا يطاق ولا يحتمل ونفيتم منه العصمة ومنحتموها لاخرين تلوثت جباههم بالسجود للاصنام وايديهم بالسحت والمشبوه وكنتم ولا زلتم لم تتفقوا حتى على اسم احدهم او نسبه او حتى اسم ابيه ، واليك دليلا واحدا على ما اقول وان رغبت فلدي المزيد :

(قال أبو هريرة رضي الله عنه: إنكم تقولون: أكثر أبو هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم والله الموعد، وإنكم تقولون: ما بال المهاجرين والأنصار لا يحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الأحاديث؟ وإن أصحابي من المهاجرين كانت تشغلهم صفقاتهم في الأسواق، وإن أصحابي من الأنصار كانت تشغلهم أرضهم والقيام عليها، وإني كنت امرأ مسكينًا، وكنت أكثر مجالسة رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أحضر إذا غابوا، وأحفظ إذا نسوا، وإن النبي صلى الله عليه وسلم حدثنا يومًا فقال: من يبسط ثيابه حتى أفرغ من حديثي ثم يقبضه إليه، فإنه لا ينسى شيئًا سمعه مني أبدًا. قال: فبسطت ثوبي أو قال: نمرتي، ثم حدثنا فقبضته إلي، فوالله ما نسيت شيئًا سمعته منه، وأيم الله، لولا أنه في كتاب الله ما حدثتكم بشيء أبدًا، ثم تلا: {إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ}... سورة البقرة: الآية 159. ، أخرجه مسلم، والبيهقي في الدلائل )

بالله عليكم اخوتي المتابعين ، ابو هريرة لا ينسى ومحمد النبي ينسى ؟؟؟
وان كان ذلك فكيف ببركته يمنع النسيان عن غيره ولا يمنعه عن نفسه ؟؟ ايعقل هذا ؟؟؟؟ فباي عقل تحكمون ؟

وأخر مالدي اليوم اوجهه الى سادتي واخوتي واخواتي من المتابعين .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد

ان الله تعالى انعم علينا بنعم لاتعد ولا تحصى ، ولو فنيت اعمارنا بالشكر والحمد لما اوفت حق نعمة واحدة من تلك النعم ، واظن افضل نعمه علينا جلت قدرته هي نعمة العقل الذي به نعاقب وبه نستثاب ، وبه نميز الغث من السمين ، وبه تميزنا عن سائر مخلوقات الله تعالى ، وانا بقولي هذا لست مرشدا او ناصحا او معلما ، استغفر الله وانا اقلكم شانا واصغركم قلبا وافقركم علما ، ولكني رغبت ان يكون قولي هذا بابا لما اريد ان اتحدث به ، والله يشهد ، اخواني الكرام ان زميلي المكرم علي في فؤادي منذ بداية المناظرة وهو مستمر على نمط واحد في الحوار واسلوبه النسخ والتكرار وقد لفت نظري شيء مهم جدا في رده السابق لردي هذا ، جعلني اعيد النظر بكل ماكتب وقال ، فقد اصدر زميلي العزيز مصطلحا دينيا جديد لم اسمع به من قبل ، الا وهو ( صلاة السهو ) وربما يقول قائل انه خطأ مطبعي او شرود ذهن ، لكن زميلي ذكر ذلك سبع مرات في رده الاخير وعلى صور مختلفه مما يدل على اصراره وما لا يعتبر سهو او نسيان ، وانه مقتنع جدا بهذا المصطلح الجديد ، وقد جاء مصطلحه هذا بالصور الاتية : ( عندما صلى النبي ركعتي السهو ) و (فأذا سهوت في صلاتك الا تصلي سجدتي السهو ) و ( من اين اخذت كيفية صلاة السهو ) و ( من علمك كيف تصلي صلاة السهو ) و ( فهذا ينطبق على اخذنا بصلاة السهو ) و ( من اين اخذت صلاة السهو ) و ( من علمك كيف تصلي صلاة السهو ) . اخواني الكرام ساترك الحكم لكم وللجنة الموقرة .


والسلام


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.71 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:56 AM


الرد للمخالف





ابدأ قولي بالصلاة والسلام على سيدنا وحبيبنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

تحية خاصة إلى كل المتتبعين سواء من الأعضاء الأعزاء أو الزوار الكرام .

كنت أمني النفس أن يجيب الأخ المناظر على الأسئلة المطروحة وأن يشغل وقته في البحث عن أجوبة تقنع المتابعين وتحفظ ماء وجه المذهب الذي يمثله في هذه المناظرة لاكن للأسف تبين أن الأخ القناص يشغل وقته في تأليف أبيات شعرية مع حرصه الشديد على القافية ، ونسي أن المتتبعين لنا لا يهمهم إلا الأجوبة المقنعة والحجج الدامغة والردود العقلانية ، فكل متابع للمناظرة سوف يجد أنك أخي القناص تتهرب من ما أطرحه عليك من أدلة وحجج وتتكلم في المواضيع الجانبية مثلما فعلت عندما بدأت تتحدث عن عمر بن عبد العزيز أو عن مسألة اللعن هل هو من الدين أم هو بدعة .

بالنسبة لحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه فأنا لم أسألك عن المصدر وانما قلت لك ما نصه : ( وبالنسبة للحديث الذي دكرته حول عمر بن الخطاب رضي الله فلن أناقشك فيه لحين أن تضع المصدر والسند كما افعل أنا . ) انتهى . فمن آداب و متطلبات الحوار أن تضع سند ومصدر الحديث أو على ألأقل ان تكتفي بالمصدر ، فاعلم ان المناظرة لسنا معنيين بها بقدر ما معني بها المتابعين الأعزاء .

واما السبكي فان الأمر اختلط علي بين أحد المدعوين بالسبكي وهو صوفي وعلى أي فانا بحثت على القول الذي دكرته ولم اجده

أما فيما يخص قول الزرقاني فانا طالبتك بالمصدر مصحوب برقم الصفحة لاني بحث ايضا عن هذا القول ولم أجده أبدا .

وبالنسبة لاحياء الموتى فأظن اني قد وضحت لك انها مجرد معجزة وليست صفة ، فالمعجزة عادة ما تبدأ عند فترة النبوة بينما الصفة فالمرء يتحلى بها منذ نعومة أظافره ، وعلماءك قالوا ان الابياء معصومون قبل وبعد النبوة ، فاذا قلنا بالعصمة المطلقة فهذه من الاشياء التي انفرد بها الله عز وجل فهو الذي لا يخطئ ولا يسهو مطلقا ، اما سائر البشر فيجوز فيهم هذا . فكانت صفة العصمة المطلقة خاصة به عز وجل مثل علم الغيب وان كنت تقولون ان الابيناء وان الائمة يعلمون الغيب وما كان ما هو كائن وما سيكون .ولاكن اعتقادنا نحن اهل السنة والجماعة ان هذه الصفات لا يتصف بها الا الخالق عز وجل .

واما مسألة الاستغفار فأنا لم اتكلم من حال لساني وانما اتكلم من القران الكريم ومن كتب تفاسيرك .وسأبين لك هذا

فمثلا اذا دكرنا دعاء (ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين ) فهو ثابت في القران الكريم عن قوله من طرفموسى عليه السلام وهذا ما ابثته كتب تفاسريكم

حيث قال الطبطبائي في الميزان في قوله تعالى: { قال ربّ إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم } اعتراف منه عند ربه بظلمه نفسه حيث أوردها مورد الخطر وألقاها في التهلكة، ومنه يظهر أن المراد بالمغفرة المسؤولة في قوله: { فاغفر لي } هو إلغاء تبعة فعله وإنجاؤه من الغم وتخليصه من شر فرعون وملأه، كما يظهر من قوله تعالى:
{ وقتلت نفساً فنجيناك من الغم } [طه: 40]. وهذا الاعتراف بالظلم وسؤال المغفرة نظير ما وقع من آدم وزوجه المحكي في قوله تعالى:{ قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين }

اذا اخي المناظر الا يبن لك هذا ان دعاء الاستغفار هذا الذي ندعيه به انا وانت وجميع المسلمين انما جاء على لسان موسى عليه السلام بعد ارتكابه للخطأ ؟

وايضا ادكر دعاء (لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين) والذي يدكره كل مسلم فهو مستوحى من استغفر يونس عليه السلام قال تعالى: (وذا النون إذ ذهب مغاضبًا فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين. فاستجبنا له ونجيناه من الغم وكذلك ننجي المؤمنين)[الأنبياء: 87-
يقول الشريف المرتضى في كتابه نزاهة الأنبياء وأما قوله تعالى: (فظن أن لن نقدر عليه)، فمعناه أن لا نضيق عليه المسلك ونشدد عليه المحنة والتكليف، لأن ذلك مما يجوز أن يظنه النبي، ولا شبهة في أن قول القائل قدرت وقدرت بالتخفيف والتشديد معناه التضييق. وهذا اقرار منه على ان نبي الله يونس ظن الغلط افليس هذا خطأ من سيدنا يونس عليه السلام ؟ ومن هذا الخطأ تلعمنا هذا الدعاء .

ولا ننسى ايضا نبي الله داوود عليه السلام عندما تسرع في الحكم قبل ان يسمع من الخصم الثاني ودليلي على هذا قوله سبحانه وتعالى : فاستغفر ربه وخر راكعا و أناب * فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب* ص / 24.23

وادكر ايضا دعاء نوح عليه السلام في قوله تعالى وقول نوح : " رب إني أعوذ بك أن أسألك ما ليس لي به علم ، وإلا تغفر لي وترحمني أكن من الخاسرين " . سورة هود 47 .

وقول إبراهيم : " ربنا اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب " . سورة إبراهيم –41

سليمان عليه السلام " ولقد فتنا سليمان وألقينا على كرسيه جسداً ثم أناب قال رب اغفر لي وهب لي ملكاً لا ينبغي لأحد من بعدي إنك أنت الوهاب .. " الآية . سورة ص

كل هذه الادعية وغيرها لقنها لنا الانبياء بعد ان دعوها حين وقعوهم في الخطأ عيلهم السلام .

اما بالنسبة لخوضك في ابو هريرة رضي الله عنه فاعلم ان الجواب فيما دكرته ولاكن لم تفقه ، فاذا تأملت معي ستجد ان النبي عليه السلام يقول (لا ينسى شيئًا سمعه مني) اذا عدم النسيان كان مقتصرا عن ما سمعه عن النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم ولم يكون عدم النسيان مطلقا وهذا لما فيه من حفاظ عن السنة النبوية لتناقلها ، ولو تأملت معي ستجد ان ابي هريرة رضي الله عنه ايضا يقول( فوالله ما نسيت شيئًا سمعته منه) أي انه لم يسنى فقط ما سمع من النبي .

واما ماختمت به كلامك فهو خارج عن الموضوع فما دخل النعم التي انعمها الله علينا بموضوع العصمة ؟ واما مسألة اني قلت ( صلاة السهو) فانما كان قصدي ( سجدتي السهو) والتي أتبثها من كتبك التي أعتمدتها ولاكنك مازلت تعاند في هذا الخصوص

والمعضلة ان المناظرة مر عليها أكثر من اسبوع وانت لم تجب الى الان على ما طرحته عليك من اسئلة

تحياتي

علي في فؤادي/// المغرب


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:13 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية