[حيــــــــــدرة]

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أجبناك
فأجبنا يرحمك الله تعالى
وأنفعنا مما علمك الله تعالى ....:

ما معنى التواتر في الحديث وهل يفيد القطعية فيه ويُحتج بــه - التواتر- كدليل ؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم مولاي الفاضل الطالب أبقاه الله تعالى .. أعتذر من التطفل مولاي الطالب ، لكن لو سمحت لي أن أخبر درع السنّة بأمر مهم قائلاً : يا درع السنة ، نحن لا نبحث عن السند في مثل هذا المضمون لتواتره معنى ، وهو أي التواتر المعنوي ما نسعى إليه نحن الشيعة في بناء عقائدنا ، ولا نقبلها بأخبار الآحاد مثلكم ؛ لكن تلبية لرغبتك ، لا بأس بمسألتك ، فخذ هذا الحديث الآن ، فسنده صحيح باتفاق علماء الشيعة .. قال شيخ مشايخنا محمد بن الحسن الصفّار رضوان الله تعالى عليه في بصائر الدرجات : حدثنا محمد بن الحسين ، عن عبد الله بن جبلة ، عن معاوية بن عمار ، عن جعفر عن أبيه عن جده عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله : يا علي لقد مثلت لي أمتي في الطين حتى رأيت صغيرهم وكبيرهم أرواحا قبل ان يخلق الأجساد وانى مررت بك وبشيعتك فاستغفرت لكم فقال على يا نبي الله زدني فيهم قال نعم يا علي تخرج أنت وشيعتك من قبورهم ووجوهكم كالقمر ليلة البدر وقد فرجت عنكم الشدايد وذهبت عنكم الأحزان تستظلون تحت العرش يخاف الناس ولا تخافون ويحزن الناس ولا تحزنون وتوضع لكم مائدة والناس في الحساب . اهـ . رجاله جهابذة ثقات ، وإن أردت غيره فنحن حاظرون . الهاد

هذا الحديث يختلف اختلافا كليا في اللفظ والمعنى عن الحديث الذي انا ذكرته وطلبت سنده منكم وراجع المشاركه رقم (1 ) في الموضوع واليك الحديث مره اخرى
قال الرسول الاعظم (ص) لعلي
تاتي انت وشيعتك يوم القيامه راضين مرضيين وياتي عدوك غضابا مقمحين
انا اسئل عن هذا الحديث وليس الحديث الذي انت ذكرته

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع الأسلام [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم تحيه طيبه وبعد عندما دخلت الى هذا المنتدى قرات حديث هكذا كتب حرفيا : قال الرسول الاعظم (ص) لعلي تاتي انت وشيعتك يوم القيامه راضين مرضيين وياتي عدوك غضابا مقمحين طبعا هذا الحديث موجود في اعلى الصفحه تحت اسم المنتدى ( هذا لمن لم يلاحظ مكان وجود الحديث ) ماصحة هذا الحديث في كتبكم ( في كتبكم وليس كتب غيركم ) وعلى مايبدون انه صحيح وموثق في كتبكم والا لما وضعتموه في وااجهة المنتدى من منكم ياتينا بسنده المتصل مشكورا مؤجورا ====================== ارى انكم ادخلتم على مشاركتي في الموضوع مشاركه اخرى انا لم اكتبها فهل هذا اسلوب متبع عندكم ام ان هذا الامر حدث عن طريق الخطأ عجبا عليك يا ولدي ,, انت تسال وتقول اريد سند متصل على مبانيكم فهل انت تعرف هذه المباني ؟! وهل الحديث يختلف صحته ان كان على مبنيكم او على مباني غيركم والحديث الذي لايعرف سنده يبقى ظنيا والظن لايبنى عليه حكم هذا اولا وثانيا تقول بان كتبنا ليست بحجه عليك فما الغايه من هذا الموضوع ؟!!! نعم كتبكم ليست حجه علي وبما انني قراته في منتداكم وبالطبع انتم اخذتموه من كتبكم وليس من كتب غيركم فادرت ان اعرف مدى توثيقه وصحته عندكم والحديث صحيح لان شاهده صحيح الذي في كتبكم وحتى هذا الحديث عندكم بل وقد ارتضاه ابن حجر الهيثمي في صواعقه الناريه لاشان لنا بكتبنا الان هل انتم اعتمدتموه من كتبنا ام من كتبكم فان كان وقد اعتمدتموه من كتب غيركم وجب عليكم ان تاخذوا بكل ما جاء بكتب غيركم الآية لما نزلت قال النبي لعلي هو أنت وشيعتك تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ويأتي عدوك غضابا مقمحين قال ومن عدوي قال من تبرأ منك ولعنك وخبر السابقون إلى ظل العرش يوم القيامة طوبى لهم قيل ومن هم يا رسول الله قال شيعتك يا علي ومحبوك فيه كذاب واستحضر ما مر في صفات شيعته واستحضر أيضا الأخبار السابقة في المقدمات أول الباب في الرافضة وأخرج الدارقطني يا أبا الحسن أما أنت وشيعتك في الجنة وإن قوما يزعمون أنهم يحبونك يصغرون الإسلام ثم يلفظونه يمرقون منه كما يمرق السهم من الرمية لهم نبز يقال لهم الرافضة فإن أدركتهم فقاتلهم فإنهم مشركون قال الدارقطني لهذا الحديث عندنا طرقات كثيرة ,,,,,, والحديث اذ كان متنه صحيح فهو جابر لسنده , لان الغايه من التحقيق في السند هو ان يكون المتن موافقا لكتاب الله والسنة القطعيه والعقل وهذا ما حدث هنا ساعطيك الان حديث وسترى ان ليس كل مافوافق كتاب الله يكون حديث لايدخل الجنه الا من كان مسلما قالوا ومن المسلم قال من سلم نفسه وماله الي والى الله ( ملاحظه مهمه جدا هذا الحديث ليس بحديث حتى لايلتبس على القارء الامر انما هو مجرد مثال ) هذا الحديث هو عن رسول الله بالطبع هذا الحديث انا من كتبه الان نرى ان المتن صحيح ولكن القول ليس لرسول الله انما انا من كتبه الان وفي عجاله مــلاحظه :- اخر سطرين تحتاج الى احد شيوخك يفسرها لك حتى تفهم لاحاجه لأحد ان يفسر لي نحن عندنا السند هو المهم وما عدا ذلك لايعتمد عندنا شيء == النجف الاشرف==

طلبي سنده من كتبكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

هذا الحديث يختلف اختلافا كليا في اللفظ والمعنى عن الحديث الذي انا ذكرته وطلبت سنده منكم وراجع المشاركه رقم (1 ) في الموضوع واليك الحديث مره اخرى قال الرسول الاعظم (ص) لعلي تاتي انت وشيعتك يوم القيامه راضين مرضيين وياتي عدوك غضابا مقمحين انا اسئل عن هذا الحديث وليس الحديث الذي انت ذكرته

كما قال الشيخ الهاد بان مضمون الحديث متواتر تواترا معنويا لهذا الالفاظ كلها تصب في مصب واحد ,, والغريب بانك تقول بانه يختلف اختلافا كليا في المعنى ؟! الظاهر بانك لا تفرق مابين معنى من لفظ
واذ ترجع الى الى سؤالك تجدني وضعت لك الجواب هناك

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الظاهر بان الزميل هدفه في النقاش العناد فقط

اقتباس :

ارى انكم ادخلتم على مشاركتي في الموضوع مشاركه اخرى انا لم اكتبها فهل هذا اسلوب متبع عندكم ام ان هذا الامر حدث عن طريق الخطأ

لم يغير احد مشاركاتك بل هي على حالها ولكن اجبناك على سؤالك ....

اقتباس :

وهل الحديث يختلف صحته ان كان على مبنيكم او على مباني غيركم والحديث الذي لايعرف سنده يبقى ظنيا والظن لايبنى عليه حكم

التواتر المعنوي في كتبنا وكتبكم اغنانا على البحث في سنده وخاصه وان الهيثمي اشهد الدارقطني بصحه الحديث عندكم وانا هذا الحديث وضعته من كتبكم لنزيد الحجه عليكم و ثبت عندنا فضل الشيعة - اتباع اهل البيت عليهم السلام -بل ان فضلهم حتى في كتب من يكفرهم وبما ان التواتر محرز فالصحة محرزه

اقتباس :

نعم كتبكم ليست حجه علي وبما انني قراته في منتداكم وبالطبع انتم اخذتموه كم كتبكم وليس من كتب غيركم فادرت ان اعرف مدى توثيقه وصحته عندكم

عجيب يا عزيزي اذ كانت كتبنا ليست بحجه عليك فلماذا تطلب اسناد الحديث من كتبنا ؟!!!! واما تعرف صحة توثيقه يظهر من كتاباتك بانك تجهل مبانيك فكيف تريد النقاش في مباني غيرك ؟! ارجوا ان لا تكون من مشايخ المكتبة الشاملة

اقتباس :

لاشان لنا بكتبنا الان هل انتم اعتمدتموه من كتبنا ام من كتبكم فان كان وقد اعتمتموه من كتبنا وجب عليكم ان تاخذوا بكل ما جاء بكتبنا

ماهذه القاعده الذهبيه يا رجل ؟! الاصل هو كتبنا وما توافق مع كتبنا في كتبكم فهذه زياده الحجه عليكم
فاننا نحتج عليكم بما الزمتم به انفسكم لاثبات صحة طريقتنا , فهذا هو مذهبنا قوي يثبت نفسه في كتب غيره وما نتفرد نحن به لا نحتج عليكم به بل نحتج عليكم بالذي هو اجماع عندنا وعندكم

فاترك عندك العناد يا عزيزي , واستغل وجودك هنا حتى نهديك الى الحق

والسلام عليكم

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اذن اترك الامر بماانه ليست حجه عليك حاور بما هو حجه عليك ان كنت تستطيع ولااظنك والان اسالك انا هذا الحديث صحيح عندكم اقتدوا باللذين من بعدي ابي بكر وعمر -------------صحيح -او لا ومادرجة الصحه فيه 100%-80%-50%-0% انتظرك

الا ترى معي ان الموضوع لايخص الحديث الذي ذكرته انت وانما يخص موضوع اخر

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع الأسلام [ مشاهدة المشاركة ]

هذا الحديث يختلف اختلافا كليا في اللفظ والمعنى عن الحديث الذي انا ذكرته وطلبت سنده منكم وراجع المشاركه رقم (1 ) في الموضوع واليك الحديث مره اخرى قال الرسول الاعظم (ص) لعلي تاتي انت وشيعتك يوم القيامه راضين مرضيين وياتي عدوك غضابا مقمحين انا اسئل عن هذا الحديث وليس الحديث الذي انت ذكرته

الوهابي بدأ يبين جهله للقارىء

الحديث متواتر معنى بعدة ألفاظ لا حاجة لنا للبحث في سنده


وهذه أسانيد أخرى معتبرة للحديث وبلفظ آخر

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - 17\154
59 - ير : ابن معروف ، عن حماد ، عن حريز ، عن معروف بن خربوذ ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : لعلي : إن ربي مثل لي امتي في الطين ، وعلمني أسماءهم كلها ، كما علم آدم الاسماء كلها ، فمر بي أصحاب الرايات فاستغفرت لك ولشيعتك ياعلي إن ربي وعدني في شيعتك خصلة ، قلت : وما هي يارسول الله ؟ قال : المغفرة لمن آمن منهم واتقى لا يغادر منهم صغيرة ولا كبيرة ، ولهم تبدل سيئاتهم حسنات .
60 - كآ : العدة ، عن أحمد ، عن ابن فضال ، عن أبي جميلة ، عن محمد الحلبي ، عن أبي عبدالله عليه السلام مثله .
ير : عبدالله بن جعفر ، عن محمد بن عيسى ، عن حماد ، عن حريز ، عن ابن خربوذ عنه عليه السلام مثله إلى قوله : ولشيعتك .
61 - ير : أحمد بن محمد ، عن الحسين بن سعيد ، عن بعض أصحابنا ، عن حنان ابن سدير ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إن ربي مثل لي امتي في الطين ، وعلمنى أسماء امتي كما علم آدم الاسماء كلها ، فمر بي أصحاب الرايات فاستغفرت لعلي وشيعته .
ير : أحمد بن محمد أو غيره ، ، عن ابن محبوب ، عن حنان ، عن سديف المكي ، عن الباقر عليه السلام عن جابر بن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وآله مثله.


وراجع بحار الأنوار ج 65 ص 15 وستجد الحديث بعدة ألفاظ بأسانيد كثيرة

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد كاظم الساعدي [ مشاهدة المشاركة ]

اخي درع الاسلام انك لم تنصفنا في استدلالك لأنك في هذا تريد القول ان السند متصل من هذه اللحظة التي نحن فيها الى رسول الله ص ، وهذا اصلاً غير منطقي لأن الكتب تم جمعها في القرون المتقدمة ، وعليه نقول ان راوي الحديث في كتابه في اي سنة كان وهل السند متصل من راوي الحديث الى الرسول تكون النتيجة منطقية . والا فأن كل احاديث البخاري مروية منذ مئات السنين وليست متصلة الى يومنا هذا

حياك الله احمد
بالنسبه للموضوع لم اقصد الأنصاف من عدمه انما التحقق من السند
اما بالنسبه للحاديث اسانيدها محفوظه والعنعنه موجوده ومحفوظه ويمكن الرجوع اليها ان التبس الامر علينا في اي حديث الى المخطوط الاصلي التي يوجد بها السند والا ما فائده الحديث اذا كان به شك بسنده

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

بالنسبه للموضوع لم اقصد الأنصاف من عدمه انما التحقق من السند

ثم ماذا ؟!!!!

اقتباس :

اما بالنسبه للحاديث اسانيدها محفوظه والعنعنه موجوده ومحفوظه ويمكن الرجوع اليها في التبس الامر علينا في اي حديث الى المخطوط الاصلي التي يوجد بها السند والا ما فائده الحديث اذا كان به شك بسنده

^_^

إذا سألوا عن مذهبي لم أبح بــه = وأكتمــه ، كــتمانــه لــي أسـلــــم

فإن حنفيا قلــت ، قالــوا بأننـــي = أبيح الطلا وهو الشراب المحـــرم

وإن مالكيا قلــت ، قالــوا بأننــي = أبيــح لهـم أكـل الكلاب وهــم هــم

وإن شافعيا قلـت ، قالــوا بأننــي = أبيح نكاح البنــت والبـنت تحـــرم

وإن حنبليا قلــت ، قالــوا بأننــي = ثقــــيل حلــولـي بغيـــض مجســم

وإن قلت من أهل الحديث وحزبه = يقولون : تيس ليس يدري ويفهم

صدقت وخالقك ايها الزمخشري

[درع الأسلام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عذرا أخواني المحاورين صاحبنا يريد أن يصل إلى نقطة فاتخذا هذه الرواية ذريعة يريد أن يقول أن الشيعة لا يوجد لديهم سند متصل لا يعلم أن الشيعة تعتقد أن كلام الإمام المعصوم ع هو كلام الرسول ص نسأل الله لنا وله الهداية والثبات

لا ياصديقي انت مخطىء وارجوا منك الا تقولوني شيئا الا اذا انا قلته
كل مافي الامر انني اطلب سند الحديث لأعلم مدى صحته فهل اذا تحقتت من شيء اكون مخطىء ام تريدني ان اسلم بكل ما اقرا