[المشرف العقائدي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخمد نجاد [ مشاهدة المشاركة ]

نشكر المشرف العقائدي . لا ينجح أي أمر بدون صراحة . اصارحكم بأني ظلمت كثيرا ومواضيعي شاهدة على ظلمي . أنا اريد حوار حر بدون شتائم بل بكل احترام . أسأل ما أشاء باحترام ويجيب بما يشاء بأحترام . يسأل ما يشاء وأجيب ما أشاء . لقد اغلقتم لي سابقا موضوعان وأنا في رأيي أني ظلمت . الوثقان من حجته لا يخاف من الحوار بل يحاور والهداية بيد رب العباد . وإذا كنت كما زعمتم ضعيف الحجة فهذا لصالحكم والقراء يعرفوا أني ضعيف الحجة . فتحتم نادي للحوار فدعوا الناس يتحاورون بحرية كاملة وبدون مضايقات وضغوط ولكن بأدب الحوار .

-----------------------------------
هذا شأنك أخي الكريم
ولم يظلمك احدٌ هنا إن شآء الله تعالى وانا متابع لكم ولمواضيعكم مشاركاتكم جيداً أنتم بالخصوص لما لمسناه من أدب رفيع أنتم عليه وخُلُق جيد
ولقد فتحت موضوعاً وطلبت الحوار مع أحدهم فيه وأشترطت شرطاً فيه أذكرك أياه هنا لعلك نسيته :

اقتباس :

سؤال بسؤال . تسأل ما تشاء وأسأل من أشاء . أجيب على سؤالك وتجيب على سؤالي .

فإن كنت نسيته فقد ذكرناك به
وإن كنت تسرعت بشرطه ولست أهلاً ان تلتزم به
فليس هذا محله وعليك الألتزام
وعلينا ومن حقنا كإشراف
أن ننظم ونراقب هنا المواضيع والردود
وندير الحوارات الخاصة وألا كانت اغلب الحوارات هنا فقط لتضييع الوقت والكلام الفارغ
وهذا لا نرضاه هنا يا طيب

وعليك الآن الألتزام هنا
والإجابة على السؤلا أعلاه بشكل مباشر
ومن بعدها يأتي دورك في السؤال
وهكذا كما أشترطت
والسلام عليكم
----------------------------------------------

[اخمد نجاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العقائدي [ مشاهدة المشاركة ]

----------------------------------- هذا شأنك أخي الكريم ولم يظلمك احدٌ هنا إن شآء الله تعالى وانا متابع لكم ولمواضيعكم مشاركاتكم جيداً أنتم بالخصوص لما لمسناه من أدب رفيع أنتم عليه وخُلُق جيد ولقد فتحت موضوعاً وطلبت الحوار مع أحدهم فيه وأشترطت شرطاً فيه أذكرك أياه هنا لعلك نسيته : فإن كنت نسيته فقد ذكرناك به وإن كنت تسرعت بشرطه ولست أهلاً ان تلتزم به فليس هذا محله وعليك الألتزام وعلينا ومن حقنا كإشراف أن ننظم ونراقب هنا المواضيع والردود وندير الحوارات الخاصة وألا كانت اغلب الحوارات هنا فقط لتضييع الوقت والكلام الفارغ وهذا لا نرضاه هنا يا طيب وعليك الآن الألتزام هنا والإجابة على السؤلا أعلاه بشكل مباشر ومن بعدها يأتي دورك في السؤال وهكذا كما أشترطت والسلام عليكم ----------------------------------------------

سبب الخلاف بين الشيعة والسنة هو اساس المعتقد .
لنفهم بعضنا البعض دعنا نتحاور بحرية كاملة .
لا افرض فهمي للدين عليك ولا تفرض فهمك للدين علي .
وانا اجيب على سؤال السائل ان الخليفة ليس منصب من الله بل بعد وفاة الرسول ترك الامر للمسلمين .

[جندب ابن جنادة]

متابع بصمت
وفقك الله اخي الكريم حيدرة



احتراماتي للاخ المشرف العقائدي على نبل اخلاقه

[عبد محمد]

أخي أخمد

هذا القسم وضع للحوار البناء المثمر لا للمهاترات والمراوغة

فإضاعة الوقت دون فائدة قبيح

والقبيح مرفوض عند العقلاء

على كل نعطيك فرصة أخرى حتى تكمل حوارك مع الأخ حيدرة

[اخمد نجاد]

لم يأت hors ,,ولا حيدرة للمحاورة .
لماذا ؟
الاخ هورس تفضل للحوار

[hors]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخمد نجاد [ مشاهدة المشاركة ]

لم يأت hors ,,ولا حيدرة للمحاورة . لماذا ؟ الاخ هورس تفضل للحوار

ولكن إذا أردت أن أحاورك في هذا المكان فأهلا وسهلا أيضا
ولكن حتى لا نبعثر الأوراق فأنا أحاورك في مكان واحد فقط ولك مطلق الحرية في أن نستمر في الحوار في مداخلتي السابقة أو هنا
شكرا جزيلا لك

[hors]

أسف لم أستأذن منك في البداية
ولكني أستأذن منك الأن بعد أن طلب مني الأخ أخمد أن يكون الحوار هنا
ولك مطلق الحرية في الموافقة أو الرفض
شكرا جزيلا لك

[hors]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخمد نجاد [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي هورس : لو كان الخلاف بين الشيعة والسنة على الخلاف بين علي ومعاوية لهان الامر . الطامة الكبرى ان الشيعة تريد الثأر للرسول وعلي وفاطمة والحسين . لتعرف صدقي ادخل موضوع الاخت اصبحت شيعية الدعوى للتفاهم وشاهد بعينك انهم يريدون الثأر . ممن يثأرون ؟ كذلك القول بالاخذ بالاحاديث المتفق عليها بين الطريفين فهذا مرفوض والسبب ان الشيعة ترفض كل حديث يظهر فضل ابو بكر وعمر وعائشة . المفروض ان تأخذ احاديث السنة فقط والسبب ان السنة اظهرت فضل ال البيت والصحابة ولو كانت السنة صاحبت هوى لقالت بآل البيت احاديث ضدهم وخاصة ان معاوية حكم بلاد المسلمين وكان قادر لو اراد ان يكتب احاديث تظهر ال البيت على غير حقيتهم . على كل حال حديث غدير خم يثبت بوضوح ان علي لم يسمع بالامامة لان الرسول أوتي جوامع الكلم فلا يقول من كنت مولاه فعلي مولاه بل يقول كلمتان فقط هما علي خليفتي . كذلك مناسبة الحديث تبطل خلافة علي ولا سيما ان الله ورسوله حكماء وكان الرسول قادم من الحج فالافضل ان يعين علي خليفة في موسم الحج امام عشرات الالوف. كذلك الذي حدث بعد وفاة الرسول يثبت ان علي لم يسمع بالامامة حيث عشرات الالوف لم يذكر شخص واحد خلافة علي وحتى فاطمة طالبت بالميراث ولم تطالب بخلافة زوجها .

ليس الشيعة فقط من يرفضون الأحاديث التي تتحدث عن فضل ابا بكر وعمر وعائشة ولكن أنا أيضا أرفض كل هذه الأحاديث المبالغ فيها بشكل مستفز ويوحي بالريبة حول حقيقة هذه الأحاديث ولكن هذه ليست قضيتي
بالنسبة لقولك أن النبي كان من المفترض أن يقول علي خليفتي .. فهذا أمر لا أفهم فيه من الناحية اللغوية ولا أستطيع أن أفتي ولذلك أتمنى من أحد الأخوة أن يتدخل في هذه النقطة للأيضاح لأن من وجهة نظري أن من كنت وليه فعلي وليه تعني الخلافة لعلي هذا على حد علمي
بالنسبة لمعاوية .. لا يستطيع لا هو ولا أي مسلم أخر أي كلمة تسئ الى أهل البيت في كتاب مثبت لأن هذا يعني انتهاء المذهب الذي ينتمي اليه من الأساس لأنه ليس من العقل أن تسب أو تقول شئ يضر بأهل بيت نبيك ؟؟
أما معاوية فقد فعل ما هو أهم فقد سب وأمر بسب علي على المنابر .. وحارب كل من له علاقة بعلي أبن ابي طالب .. ,هذا يكفيه
وأعتقد أن أمر الخلافة بعد وفاة الرسول معروف للجميع وكيف كان علي منشغلا بأنهاء أمور دفن رسول الله وكان الجميع ينهي أمر الخلافة - وحتى أكون أكثر انصافا فأنا لا أتهم أحد بأي شئ هنا ولكني أسرد حقائق -
مسألة ثأر الشيعة لمحمد وأل محمد أعتقد أنك تفهمها خطأ أخي الكريم فهم لا يريدون قتل أحد ولكنهم يريدون أعادة الحق الى أصحابه
وإعادة الحق تعني الأعتراف بكل مظلومية أهل البيت وعلي وفاطمة والحسين
وأي عاقل يطلب بهذا المطلب لأنه حق رسول الله وليس حقنا
فمن يأخذ بثأر الحسين الأن إلا عندما يعترف العالم أجمع بمظلومية الحسين وأن يتعلموا منها الدروس المستفادة وأن يقولوا كلمة حق ؟؟
ومن يأخذ ثأر علي من معاوية وما فعلوه بعلي وولديه الا ان يكون على أقل تقدير الا تترضي عن معاوية وتنشر تاريخه الأسود للجميع فهذا ثأر الحسين وعلي
أما ثأر فاطمة فهو أن يعترف الجميع بأن هناك من ظلمها ومن جار على حقها وأن يعترف الجميع بهذه المظلومية

فهم لا يريدون الثأر بالمعنى الحرفي وهو القتل أنهم فقط يريدون اعتراف الجميع بحقيقة الأمر وهو أننا نعيش أكذوبة رهيبة منذ ألاف السنين أسمها - ان السنة على حق _ !!!

[hors]

أخي الكريم أرجوك أن تقرأ هذه الأحاديث الموجودة في كتب السنة وليست الشيعة حتى تعرف ما أقوله
شكرا جزيلا لك
وهذا الجزء للأمانة منقول من أحد الأصدقاء في أحد المنتديات الأخرى

صحيح البخاري 6 / 69 كتاب التفسير ، باب سورة المائدة ، 6 / 122 سورة الأنبياء ، 8 / 136 كتاب الرقاق ، باب 45 .
صحيح مسلم 4 / 2195 كتاب الجنة . . . باب 14 ،سنن الترمذي 5 / 321 - 322 قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح . سنن النسائي 4 / 117وصححه الألباني في صحيح سنن النسائي 2 / 449 . مسند أحمد 1 / 235 ، 253 .

ومنها : ما أخرجه البخاري عن أبي هريرة أنه كان يحدث أن رسول الله صلىالله عليه وآله قال : يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي ، فيحلون ( أي يطردونويبعدون ) عن الحوض ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقول : إنك لا علم لك بما أحدثوابعدك ، إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى .

صحيح البخاري 8 / 150 كتاب الرقاق، باب في الحوض .

وعنه صلى الله عليه وآله أنه قال : يرد علي الحوض رجال منأصحابي ، فيحلؤون عنه ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقول : إنك لا علم لك بما أحدثوابعدك ، إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى .

صحيح البخاري 8 / 150 كتاب الرقاق، باب في الحوض .

ومنها : ما أخرجه مسلم في صحيحه ، وأحمد بن حنبل في المسندوغيرهما عن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : أنا فرطكم علىالحوض ، ولأنازعن أقواما ثم لأغلبن عليهم ، فأقول : يا رب ، أصحابي أصحابي . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك .

صحيح مسلم 4 / 1796 كتاب الفضائل ، باب رقم 9 . مسند أحمد بن حنبل 1 / 384 ، 406 ، 407 ، 425 ، 453 .

ومنها : ما أخرجهالبخاري - واللفظ له - ومسلم ، عن سهل بن سعد قال : قال رسول الله صلى الله عليهوآله : إني فرطكم على الحوض ، من مر علي شرب ، ومن شرب لم يظمأ أبدا ، ليردن عليأقوام أعرفهم ويعرفوني ، ثم يحال بيني وبينهم .
قال أبو حازم : فسمعني النعمانبن أبي عياش ، فقال : هكذا سمعت من سهل ؟ فقلت : نعم . فقال : أشهد على أبي سعيدالخدري لسمعته وهو يزيد فيها : فأقول : إنهم مني . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوابعدك . فأقول : سحقاً سحقاً لمن غير بعدي .

صحيح البخاري 8 / 150 . صحيحمسلم 4 / 1793 .

ومنها : ما أخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما ، وأحمد فيالمسند وغيرهم ، عن أنس عن النبي صلى الله عليه وآله قال : ليردن علي ناس من أصحابيالحوض ، حتى إذا عرفتهم اختلجوا دوني ، فأقول : أصحابي . فيقول : لا تدري ما أحدثوابعدك .

صحيح البخاري 8 / 149 . صحيح مسلم 4 / 1800 . مسند أحمد بن حنبل 3 / 281 ، 5 / 48 ، 50 .

إلى غير ذلك من الأحاديث الكثيرة التي رواها حفاظالحديث من أهل السنة بطرق كثيرة جدا وبألفاظ متقاربة ، وفيما ذكرته كفاية .

راجع إن شئت صحيح البخاري 8 / 148 - 150 ، وصحيح مسلم 1 / 217 ، 4 / 1794 - 1796 ، سنن الترمذي 4 / 615 - 616 . سنن ابن ماجة 2 / 1016 . مسند أحمد 1 / 254 ، 402 ، 439 ، 455 ، 3 / 28 ، 102 ، 5 / 388 ، 393 ، 400 ، 412 . صحيح ابن خزيمة 1 / 7 . مجمع الزوائد 10 / 364 - 365 . صحيح سنن ابن ماجة 2 / 182 . الموطأ ، ص 23 . مختصر إتحاف السادة المهرة 10 / 594 . مسند ابن أبي شيبة 1 / 86 ، 94 .


وقد قرأت في شرح هذه الأحاديث :1. قوله صلىالله عليه وآله : أقوام يدل على كثرة من بدل وأحدث بعد النبي صلى الله عليه وآله ،ومنه يستفاد كثرة ما حرف في الدين وبدل .
2. وقوله صلى الله عليه وآله : منأصحابي ظاهر في أن أولئك المبدلين في الدين والمحدثين فيه هم ممن صحب النبي

[المشرف العقائدي]

<<<<<<<<<<--------- نقطة نظام --------->>>>>>>>>>

الحوار هنا محصور بين الأخوين الكريمين فقط _ حيدرة _ و _ اخمد _
وسوف تحرر اي مداخلات خلال هذا الحوار والعذر من الجميع
إلا ان يعتذر أحدهما عن المواصلة
---------------------------------------------------------------------