[السید الامینی]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ [ مشاهدة المشاركة ]

أيها السيد الأميني ، ما زلت تنظر إلي وهابيا ناصبيا زنديقا ... ولكن ليس مهما يا أخ السيد الأميني ، أنا أفهم مطلوبك ، تريد أن تثبت صحة الولاية .. يا أخي أنا اختصرت لك الطريق و آمنت بالولاية ( فرضا )

اخي

انت أمام الناس تثبت انك لاتريد الحق بل...
من ينظر اليك كناصبي و زنديق ؟ هذا اخلاق من؟

يا اخي هذا تنزهيا لنفسي و لكن بعد تجربات كثيرة مع اهل السنة غالبيا نرى انهم في البداية يدعون ايضاح الحق و لكن بعد قليل من الاستدلال من كتبهم لا منكتب الشيعة تراهم يغاطون و يغيرون مسير البحث

اخى العزيز حضرتك في بداية الحوار في حديث الثقلين من كتبكم لا من كتبنا تقبل السند و لما يصل البحث الى الدلالى الواضحة تفهم كل عاقل تترك الحوار هل هذا طريق الوصول الى الحق؟

اخي الكريم لما البرهان ثبت من كتبكم عليك بالقبول قطعا لا فرضا

يااخي العزيز الى يوم القيامة لاتصل الحق مادام لاترفض طرق الوهابية في الحوار

اخى العزيز راجع مواضيعي في غباء ابن تيمية لكى تعرف كيف هو و من يمشي منهجه يضعون الحق ظهورهم.

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السید الامینی [ مشاهدة المشاركة ]

اخي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السید الامینی [ مشاهدة المشاركة ]

انت أمام الناس تثبت انك لاتريد الحق بل... من ينظر اليك كناصبي و زنديق ؟ هذا اخلاق من؟.

يا أستاذي الفاضل ، أنا قلت لك أنك تنظر إلي كوهابي وبالتالي كلامي لا يصل إلى أذنك حتى لو صعدت إلى أعلى جبل و بأعظم برهان ... !!!

هناك فرق بين النص وفهم النص ... أضرب لك مثلا

يقول الله تعالى : ( إن الإنسان خلق هلوعا ) ,,, فتسألني ما معنى هلوعا ؟؟ فأجيب بما اطلعت عليه و أسألك فتجيب فيما اطلعت عليه . فد يختلف تفسيرنا .. لا نختلف أن النص من الله و حق ، ولكن نختلف في فهم النص

حديث الثقلين صحيح بلا شك و لا ريب .. ولكن فهم النص يختلف ، ففهم السنة يختلف عن فهم الشيعة وهذا مصدر خلاف ؟؟

فأنا قلت أني سأفهم النص بالمفهوم الشيعي ، فآمنت بالولاية ، و آمنت بالإئمة الإثني عشر .. و طلبي بسيط ،،، أريد إمام زماني حتى أسأله عن تفسير قول الله تعالى : " إن الإنسان خلق هلوعا"
ستقول لي اسأل الستساني ، أنا لا أثق في تفسيره ، ستقول لي اسأل آل الشيخ : أنا لا أثق في تفسيره ، ستقول لي افتح تفسير الطبري أقول هو بشر غير معصوم .. أريد المعصوم يفسر لي هذه الآية وغيرها من الكلمات التي لا أفهمها في القرآن . كقوله تعالى : ( والعاديات ضبحا . فالموريات قدحا . فالمغيرات صبحا . فأثرن به نقعا . فوسطن به جمعا ) .. كلما أقرأ هذه الآيات أمر عليها مرور الكرام دون فهم . أين المعصوم ليفسر لي هذه الآيات وغيرها الكثيييير ؟؟؟؟؟؟

[السید الامینی]

السلام عليكم

عزيزي عاشق

بعد سنين الطوال في الحوار مع الوهابية و اهل السنة صوتيا و كتابيا بمجرد بدايتهم بالكلام نلتفت و نعرف ما هو مقصدهم و هدفهم من الحضور بين الشيعة و لكن قد نتجاهل لكى يوضح للاخرين مراهم

و شكرا

[الهادئ]

موضوع طويل بصراحة وفيه عدة اشكالات ..

اولا عزيزي اذا كنت قارئ لكتب الشيعة فهذا الانفتاح بحد ذاته شيئ جيد وقد اقمت الحجة على نفسك ..اونت حر بنفسك تتشيع تظل سنيا وهابيا ام حنفيا شافعيا او مالكيا ..في الاخير انت محاسب عن نفسك لن يحاسب الشيعة عنك ولن تحاسب عنهم ..لذالك لا تعتقد انه المراد من هذه المنتديات والمناظرات ان تتشيع ..المراد افهام المقابل مافي الكتب وان كان قارئ مثلك ..ودفع بعض الشبه الغبية والاكاذيب الملصقة به كانت موجودة ومردودة ام لم توجد ..الاصل ما اعتمده العلماء واقره ائمة المذهب من صحيح ..

ثانيا: الاحتجاج من كتبكم فيما يثبت معتقدنا لا تستطيع ان تساويه بما يطرحة اليهود والمسيح لسببين رئيسيين :-

الاول : ان مايطرحها الشيعة من كتبك صحيح وثابت بقول ائمة الجرح والتعديل في الاحاديث ...ونحن نلزمك بما الزمتم به انفسكم وصححه علمائك ..وهذه ابلغ حجة عليك لصحته مانطرحة ..

اما مايطرحه اليهود والنصارى فهي امور منفيه في اصل الدين الاسلامي من الاصل فكيف تقارن الصحيح المدعوم من كتبك بالشبه الباطلة في اصل الدين ؟

من ناحية اخرى ياعزيزي فان مايطرحه اليهود من كتب الحديث عندك كحجة عليك ..فان قالوا بان النبي اراد الانتحار كماقال البخاري فهل تعد هذا طعنا من اليهودي وتجريخا منه ؟ لا طبعا هو ما ثبت عندك وصححته فاين التجريح اذا كان يدعم نظرته في نبيك ؟ ان كنت تستنكر فاردد الحديث ما مادمت تعده طعنا مخالفا للقران ...

الامر الثاني : لايعد ذكر افعال الصحابة فيما صح من كتبك خصوصا ائئمة المذاهب الاربعة والصحاح طعنا بالمعنى الشخصي وانما هو طعن في الشخص المتناول البحث عنه بالمعنى الشرعي ..ففعله القبيح يطعن في شخصه هو وليس المذهب السني او الوهابي ..

يكون طعنا في المذهب السني ولاوهابي اذا اصريت اخذ الدين منه مع الطعونات الناتجة عن فعله التي قد تصل لدرجة القتل العمد الفسوق العلني ومخالفة نص النبي وحتى تكذيب وتلفيق الاحاديث ..نعما يكون عندها طعنا في المذهب المتحذ لهذا الشخص اساسا وقوله حد الفصل في التشريع مع فسقة الواضح ..مع وجود الاكفئ والافضل والاتقى منه ..

اخيرا عزيزي صدقني فان مذهبك لم يترك للعاقل من طريق وسبيل لو كان الموضوع على الصحابة لهان الامر ..

تعديتم على ال البيت وعلى راسهم النبي محمد صلى الله عليه واله ..حتى سخروا الدنمارك من المسلمين ومن كتبهم وانظر لحال البخاري ومسلم اين وصل في طعوناته للنبي وزوجاته مره حاول ينتحر ومره يبول واقف ..ومره يسهوا في صلاته و ....ويسب ويلعن ....الى اين تريدون الوصول ؟

والغريب اننا عند ذكر ذالك كونه صحيح في اصح كتبكم تستنكرون ذالك اذن فلماذا لا تردونه اهو قران ؟

ولم ينتهي الموضوع عند هذا ...بل تعديتم على الذات الاهية ..!!!!!!

الله تعالى في يضحك ويصعد وينزل ويهرول وله حنجرة ..؟؟؟؟ هل تعرف انه جميع ماذكره ابن تيمية وابن باز اعتقد انه كذب من نسج خيالهم ومرضهم ..لكني تفاجئت عندما وجدت ما يثبت قولهم في البخاري ومسلم ......!!!!!!!!!

بالله عليك اين العقل والتعقل ...

تقول انك كلما قرات عن الشيعة تزداد يقينا بانهم على خطا وتزداد علما بانك اهل السنة والجماعة على صواب ..

عندما تقرا ان مافي البخاري وتعرضه للذات الاهية بقوله يهرول ويصعد وينزل وله حنجرة والادهى قول باقي العلماء ..

اين المنطقية والعقل والصحة ؟ كيف لاترد ان نستنكر هذا ونطرحة ؟ هل تريد ان نسكت عنه وهو في اصح كتبك ومصححا ومعتبرا لدى علمائك ؟

ثم تاتي وتقول ازددت يقينا بعقيدة السنة ؟

امور كثيرة وكثيرة تحتاج نقاش مطول حتى نعي ماتقول بقولك ازداد يقينا وانت تقرا هذه الطعونات في الاسلام ونبيك والذات الاهية ...!!

من يصدق هذا ويعتقد به ابعد من ان يفهم الشيعة والتشيع ويفهم امهات كتبهم بهذا التفكير السطحي ..

مع كل احترامي لك جميع ماطرحته سطحي وكل ماقارنته باطل من حيث المقارنة ..

وان كنت تبحث بهكذا فكر فالافضل ان لا تتعب نفسك بقرائة كتب الشيعة فلن تنال منها اي منفعة ..ولتبقى على مذهبك المتيقن منه ..رغم مافيه ..هكذا تعفينا من اسئلتك ومقارانتك الغير منطقية ..وتفقه في دينك اكثر فهو افضل لك ..

تحياتي

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ [ مشاهدة المشاركة ]

موضوع طويل بصراحة وفيه عدة اشكالات .. تحياتي

أخي الهادي ، أحي فيك هدوءك و ردك الهادي ، و أدعو الله أن تكون مثل إمامك الهادي بأخلاقه و تقواه و صلاحه ....

أولا : تقول لا مقارنة بينكم وبين اليهود و النصارى في استدلالهم بالقرآن ..

و أقول هناك مقارنة ، لأن المسيحي عندما يستشهد بالقرآن لا يؤمن أنه كلام الله . والشيعي عندما يستشهد بصحيح البخاري لا يؤمن بأنه كتاب صحيح ، لأنك تعتقد أ، البخاري كذاب وما بني على باطل فهو باطل . إذا المسيحي يستشهد بالقرآن برغم انه يعلم ان القرآن كذب و تأليف و كلام محمد وليس كلام الرب بالنظرة المسيحية و اليهودية . و الشيعي عندما يستدل بأحاديث البخاري و مسلم ينظر إلى أن البخاري و مسلم وهابي ناصبي زنديق كذاب ... فالمقارنة عادلة في نظري


ثانيا : صفات الله يعينها الله وليس البشر ، لا تستطيع أن تنفي صفات الله لأنها لا تعجبك
هل الله يمكر ؟؟ المكر صفة نراها غير جيدة فنسأل هل الله يمكر ؟؟؟ ... (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) ..!!!!!
إذا صفات الله يعينها الله وحده ، هو الذي يصف نفسه . ابن تيمية عندما أثبت أن الله يهبط إلى السماء الدنيا و غير ذلك من الصفات ، هذه الصفات و ردت في أحاديث قدسية كثيرة ، ليس هنا مجال ذكرها . ولكن خلاصة الأمر صفة الرسول يعينها الرسول ومن شاهده . فإن كان الرسول كان في غار ، لا تقل كيف يكون في غار المفروض يكون في بيت وليس غارا ؟؟ تلكم غيبيات ناخذ بالنصوص وليس بالعقول .. كون الرسول بال واقفا ، من الذي علمنا أن البول واقفا عيب؟؟؟ الإسلام .. العرب في الجاهلية كانوا يطوفون حول الكعبة عريانا ... إذا الإسلام هو الذي طهر النفس البشرية و كسى الإنسان الصفات الجميلة ، نحن نرا عيبا أن تمشيى المرأة وهي تلبس القصير ، في حين أن الكافر يراه موضة و جمال . إذا الإسلام الذي جاء به الرسول هو الذي يربينا . فلا أتعجب إذا بال الرسول واقفا أم جالسا فليس هذه منقصة لأهل العقول السوية أبدا . فلو كان البول جالسا عيبا لكان الوقوف أولى و لو كان العكس لكان الجلوس اولى وهكذا ...

هذه الشبهات التي تقولها و غيرها ، ردودها كثيرة . ولكن مازالت مشكلتكم واحدة ، هل إذا أخرجنا تلك الأحادث من صحيح البخاري تأخذ بأحاديث البخاري ؟؟ نحن نقول دائما البخاري ليس معصوما ولا تفهمون ...

بأية لغة أكلمكم ؟؟؟

[السید الامینی]

تعبنا من سنين الطوال من مقولات اهل السنة و الوهابية و يقولون او يكتبون تقليدا من غيرهم من غير ان يعرفون شيئا من مباني الشيعة الاثنى العشرية و اذا نريد ان نوضح لهم اصول مباني الشيعة من القران و السنة المعصومة يغيرون الموضوع و ياخذون بالتهم على الشيعة

و من له ادنى خبروية في مباني اهل السنة و الوهابية ككتب ابن تيمية يرى كيف هم لايريدون وصول الحق بل اصحاب اللجاجة

[الهادئ]

عزيزي ..

نقطة جوهرية اغفلتها ..

انا لا اقول ان كل مافي البخاري كذب لكن فيه الكثير من الكذب وهذا امر لا خلاف فيه ..حتى الكتب السماوية الاخرى اتي انزلها الله حرفت ..فما بالك باحدايث نقلت بعد فترة طويلة من حفظها دس بعضها وحرف كثيرها وصحح بعضها ..!

قد يصح بعض مافي البخاري وتحمل بعض الاحاديث نفس المعنى في كتبنا من ما صح عندنا ..لكن كتبك ليست مصدرا شرعيا لدي فلدي كتبي ..

ثانيا: انت لم تفهم ان ما نطرحه من كتبك من صحيح يثبت مذهبنا في بعض الامور ..." يثبت مذهبنا " كما اوردت سابقا من ما تشابه من احاديث لدينا ...فهذه حجة عليك ..

اما اليهودي يحاجج بما لا يعتقده طعنا فيك في عقيدتم افهمت الفرق الجوهري ..

فنحن نذكر مافي كتبك من الطعونات من باب لعل وعسى تنتبهون وتنزهون الله ونبيه عنها ..

وان قلت اننا نطعن فقط هكذا فهذا مضيعة للوقت نحن في غنى عنها ...

ياعزيزي قلت لك ماصح عندك فهو حجة عليك ..وقرا مجلد الفتاوى لابن تيمية الجزء الثالث حتى تعرف ما اعني في اسماء الله وصفاته يهرول وينزل ويصعد ويضحك وله حنجرة ..وفي الاخير كما يليق بجلاله ..!!

كانك تقول للملك ياحضرة الجلاله انت مثل الحمار في الفهم ولكن كما يليق بجلالك ..!

لحظ ان هذا طعن صريح وان حاول تنزيه الخمار ورفعه كان يقول كصبر الحمار وغيره وهذ تشبيه لمخلوق لمخلوق ..

فما بالك بتشبيه خالق بمخلوق ..مهما نزهت هذا التشبيه فلا يوجد ادنى شبه بين العالي والداني ..الخالق والمخلوق ..

اما قولك يمكر ..كقولك يوم يكشف عن ساق اخذت بالقول الظاهري وقلت يكشف الله عن ساقه انظر تفسير الرازي وغيره لتعرف التفسير..

فالله سميع ولكن هذا لا يستلزم وجود اذن له ..وفي الاخير تقول كما يليق بجلاله ..!

وبصير لا تثبت وجود العين ..

والكلام لا يثبت وجود اللسان ..والحنجرة ماه\ى التخبط ..

انت تتكلم عن خالق ياعزيزي لاتحد قدرته ولا تشبه ذاته استغفر الله العظيم ..

على العموم لا مانع من البقاء على افكارك فهي لا تقدم ولا تاخر في معتقدي شبهتني باليهود ام بالمجوس ..

فرايك ليس ضروريا ورضاك شيئ عرضي ..

المبتغى رضاه سبحانه ..

فانت حر اعتقد ماتعتقد ..واسلك ما تريد ..

كما قلت سابقا كل يحاسب عن نفسه ..

تحياتي

[أين الحق؟]

أيها الشيعة والله أن أكثركم يهرب من المواجهة و المصارحة...

أنا نقطتي بسيطة جدا ...

البخاري كذاب و مسلم كذاب و ابن تيمية كذاب و كل أهل السنة كذابين ودينهم باطل . أريد أن أتشيع و أوالي الأئمة ، أين إمامي لأواليه ؟؟؟

[الهادئ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ [ مشاهدة المشاركة ]

أيها الشيعة والله أن أكثركم يهرب من المواجهة و المصارحة... أنا نقطتي بسيطة جدا ... البخاري كذاب و مسلم كذاب و ابن تيمية كذاب و كل أهل السنة كذابين ودينهم باطل . أريد أن أتشيع و أوالي الأئمة ، أين إمامي لأواليه ؟؟؟

بعد كل ماقلته اعتقد بان لاحاجة لك لان تتشيع ..

فعقيدتك الحالية تناسبك اكثر واكثر ..

وهي ملائمة لطريقة تفكيرك ..

كما انك متيقن منها وتعتقد فيها ..

وعقيدة الشيعة عندك ضعيفة وكل يوم تزداد يقينا بذالك ..

فاترك الشيعة في ضعفهم ..حتى لا تصبح مثل اليهود تحاول ان تطعن في الشيعة وانت تعتقد ببطلان معتقدهم

تحياتي

[وجدي الجاف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ [ مشاهدة المشاركة ]

أيها الشيعة والله أن أكثركم يهرب من المواجهة و المصارحة... أنا نقطتي بسيطة جدا ... البخاري كذاب و مسلم كذاب و ابن تيمية كذاب و كل أهل السنة كذابين ودينهم باطل . أريد أن أتشيع و أوالي الأئمة ، أين إمامي لأواليه ؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أترك هذا الكلام فهو لا يفيدك بشيء
ولقد سمعناه كثيراً منكم فإياك أن تعيده ..
وهل عندما اتخذت مذهب أهل السنة مذهباً
هل رأيت مالك أو أبو حنيفة أو الشافعي أو أحمد ابن حنبل لتواليه ؟؟؟
هذا كلامك أوهن من خيط العنكبوت وطبـّقه على نفسك أولاً ...
وأما عن سؤالك فيجب أولاً أن تفهم ما هو معنى الإمامة ..
وما هي وظائف الأئمة (ع) ولماذا غاب إمامنا الثاني عشر (عج)
وهل في غيبته اتباع لسنة أحد الأنبياء ؟
ويجب أن تعلم أيضاً أنّ الأئمة أوصوا عند حدوث الغيبة
بالعلماء وذكروا أوصاف أولئك العلماء لنقلدهم
مع العلم أنّ علماؤنا لا يتعدون حدود القرآن الكريم
وسنة أهل البيت (ع)
فحينما تعلم كل ذلك إرجع الى هنا واعلم أين إمامك لتواليه ...
وأما عن الامام علي (ع) فأتحداك أن تأتي بأي خطأ أو ذنب بدر منه ..
ثمّ انظر ماذا يقول ابن حنبل :-
يقول عبد الله بن أحمد بن حنبل: قلت لأبي ما تقول في التفضيل قال في الخلافة:
أبو بكر وعمر وعثمان
قلت: فعلي؟ قال يا بني: علي بن أبي طالب من أهل بيت لا يقاس بهم أحد.
( تاريخ بغداد: 7 / 41 )( طبقات الحنابلة: 2 / 120 )( مناقب الإمام أحمد لابن الجوزي ص 219 )
( ذخائر العقبى: 17 )( ينابيع المودة: 302 )( الرياض النضرة 2 :275)( كنزالعمال 12 : 104)
وبالمقابل أنا مستعد أن آتي لك بمئات المخازي لخلفائك وأشياخك
ومن كتبك المعتبرة والموقرة
فاعقل ان كنت عاقلاً وإلا فلا ..