[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

اذا فرضنا ان هناك روايات صحيحة - حسب قولك - في احضاره وهي طبعا قبل وفاة الزهـراء فكيف تعترض على عدم حصول البيعة؟ لم افهم وجه الاعتراض عندك!!! هل الاعتراض بان البيعة لم تحصل ام ماذا!!!

اقصد :
هل توجد بيعتان ؟؟؟
هل الامام علي عليه السلام نكث البيعة ثم اتوا به كما في البخاري و بايع مرة اخرى

( و انت تعرف ما هو ناكث البيعة )


و هل يعقل عائشة لا تعلم ما يدور في بيت فاطمة ابنة زوجها ؟؟؟
و هل يعقل ابيها ابي بكر لم يخبر عائشة التي تأخذون منها الفقه و بعض العقائد ؟
كما قلت لك هذا الحديث يوجد فيه اضطراب و مخالف للأصح منه


سأترك الحوار بينكما حتى لا يتشتت الموضوع

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

اقصد : هل توجد بيعتان ؟؟؟ هل الامام علي عليه السلام نكث البيعة ثم اتوا به كما في البخاري و بايع مرة اخرى ( و انت تعرف ما هو ناكث البيعة ) و هل يعقل عائشة لا تعلم ما يدور في بيت فاطمة ابنة زوجها ؟؟؟ و هل يعقل ابيها ابي بكر لم يخبر عائشة التي تأخذون منها الفقه و بعض العقائد ؟ كما قلت لك هذا الحديث يوجد فيه اضطراب و مخالف للأصح منه سأترك الحوار بينكما حتى لا يتشتت الموضوع

أحسن استاذي كتاب بلا عنوان .. المشكلة عزيزي إنه لا يعتمد في ردوده على دليل , فعدم مبايعة الإمام علي عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم كما ورد في السنن الكبرى للبيهقي , فهل يعقل أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول وعائشة لا تعلم بذلك ؟!

أتمنى أن نرى أجوبة بالدليل لا بالأهواء ..

وفقك الباري

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

اقصد : هل توجد بيعتان ؟؟؟ هل الامام علي عليه السلام نكث البيعة ثم اتوا به كما في البخاري و بايع مرة اخرى ( و انت تعرف ما هو ناكث البيعة ) و هل يعقل عائشة لا تعلم ما يدور في بيت فاطمة ابنة زوجها ؟؟؟ و هل يعقل ابيها ابي بكر لم يخبر عائشة التي تأخذون منها الفقه و بعض العقائد ؟ كما قلت لك هذا الحديث يوجد فيه اضطراب و مخالف للأصح منه سأترك الحوار بينكما حتى لا يتشتت الموضوع

لايوجد مانع من البيعتين

لايلزم النكوث

يجوز ان لاتعلم ام المؤمنين بالبيعة الاولى فهذا غير ممتنع


يجوز انه لم يخبرها .. لايوجد مانع من ذلك

لايوجد فيه اضطراب ... ولاتوجد مخالفة

قال ابن كثير رحمه اللـه تعالى (ولم يكن علـي مجانبا لأبي بكر هذه الستة الأشهر، بل كان يصلي وراءه ويحضر عنده للمشورة، وركب معه إلى ذي القصة كما سيأتي. وفي صحيح البخاري: أن أبا بكر رضي الـله عنه صلى العصر بعد وفاة رسول اللـه صلى اللـه علـيه وسلم بليال، ثم خرج من المسجد فوجد الحسـن بن عـلي يلعب مع الغلمان، فاحتمله على كاهله وجعل يقول: يا بأبي شبه النبي، ليس شبيها بعـلي. وعـلي يضحك. ولكن لما وقعت هذه البيعة الثانية اعتقد بعض الرواة أن عـليا لم يبايع قبلها فنفى ذلك، والمثبت مقدم على النافي كما تقدم وكما تقرر)

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

كلام إنشائي كالعادة وتأويلات , أين الدليل على هذا الكلام ؟! ثانياً قد لا تعلم أن عدم مبايعة الإمام عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم للخليفة الاول , فهل يعقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول والخليفة الأول أبوها ؟ أكرر الدليل ثم الدليل الكلام الإنشائي أضربه عرض الحائط ..

لايوجد كلام انشائي

فلان قال انه بايع
فلان قال انه لم يبايع

المعلوم عند العقلاء ان المثبت مقدم على المنفي
لان المنفي بناءا على عدم علمه بحصول الشيء
والمثبت بناءا على علمه بحصوله


ولا ادري ما دخل بني هاشم بالموضوع .. لم افهم قصدك
هل تضع لنا الرواية التي تستند اليها حتى افهم علاقتها بعـلي بن ابي طالب

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

لايوجد كلام انشائي فلان قال انه بايع فلان قال انه لم يبايع المعلوم عند العقلاء ان المثبت مقدم على المنفي لان المنفي بناءا على عدم علمه بحصول الشيء والمثبت بناءا على علمه بحصوله ولا ادري ما دخل بني هاشم بالموضوع .. لم افهم قصدك هل تضع لنا الرواية التي تستند اليها حتى افهم علاقتها بعـلي بن ابي طالب

أعطني دليل على عدم علم عائشة بأنه الإمام علي عليه السلام لم يبايع , أصلاً لماذا هي قالت انه لم يبايع ؟

حبيبي ما هكذا الحوار ولا هكذا يقام الدليل , أعطيني دليل لا تأويلات ..

أما بخصوص بني هاشم , ما قلته أنه عندما لم يبايع علي بن أبي طالب عليه السلام , لم تبايع بني هاشم كلها , فهل من العقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم وليس علي لوحده لم تبايع ؟

أكرر الدليل ثم الدليل كلام إنشائي أضربه عرض الحائط

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

ثانياً : أقرأ الرواية جيداً :

اقتباس :

ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر

كيف أنت تقول إن الإمام عليه السلام بايع وقد جاء أبوبكر إلى الإمام ليبايعه ؟! واشترط عدم قدوم أحد معه , هل عائشة قالت ذلك سوهاً أو أختلقت هذا أيضاً ؟!

أجبني بالدليل لا بكلام إنشائي ..

[MOHMMED Z]

:: تسجيل متابعة ::

[نصير الأئمة]

وأيضاً نقرأ من الرواية :

اقتباس :

فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف

هل هذا أيضاً كذب ومختلق ؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

أعطني دليل على عدم علم عائشة بأنه الإمام علي عليه السلام لم يبايع , أصلاً لماذا هي قالت انه لم يبايع ؟ حبيبي ما هكذا الحوار ولا هكذا يقام الدليل , أعطيني دليل لا تأويلات ..

الدليل موجود في اول مشاركة لي
فاثبات الشيء دليل على عدم علم النافي

هذه بديهية

اقتباس :

أما بخصوص بني هاشم , ما قلته أنه عندما لم يبايع علي بن أبي طالب عليه السلام , لم تبايع بني هاشم كلها , فهل من العقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم وليس علي لوحده لم تبايع ؟ أكرر الدليل ثم الدليل كلام إنشائي أضربه عرض الحائط والله ولي التوفيق

هل تذكر لي الرواية التي تستند اليها
حتى افهم قصدك بشكل صحيح

[نصير الأئمة]

اقتباس :

الدليل موجود في اول مشاركة لي فاثبات الشيء دليل على عدم علم النافي هذه بديهية

حبيبي عطني دليل لا تقولي بديهية ..

اقتباس :

هل تذكر لي الرواية التي تستند اليها حتى افهم قصدك بشكل صحيح

لا داعي لذلك حتى لا يتشعب الموضوع , أجب على آخر مشاركتين ..