السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
| اقتباس :
|
|
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه
|
أخي الفاضل , انت رجل تحاور بآدب أولا ومن ثم تحاول ان تكون علمي في ردودك لهذا اللتزم الجانب العلمي , فاما ابن اسحاق رجل مختلف فيه لم نقبل روايته لسبب واحد ان هناك روايات لثقات أثبات خالفته وهذه من أبسط القواعد العقليه فانت اذ جائك خبران واحد عن ثقة ثبت وآخرى عن مقبول روايه لا شك ولا شبهه بانك تتبع روايه الثقه , واما ما عبته عليك هنا هو أنك جئت بالتضعيف ولم تاتي بالتصحيح وهذه خيانه علمية فلو انك جئت بمن جرح وبمن عدل وقلت بانك تتخذ راي الجارح لسبب واحد اثنين لما اعترضنا عليك ... فانا الذي يهمني الجانب العلمي ولا ارضى عليك بان تهبط الى مستوى بهائم الانعام الوهابيه
| اقتباس :
|
|
و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم
|
يا اخي العزيز الدار قطني أمير المؤمنين عندكم في الحديث واحمد قبلوه واما البخاري فلم يجرحه بل نقل تضعيف القوم له كذلك فعل النيسابوري وهما من أصحاب الفن .... واما قولك لا يقبل له حديث وجب عليك الدليل لان قولك أمام قول الدارقطني وابن حنبل والذهبي الذي ذهب الى وثاقته في كتابه أسماء من تكلم فيه وهو موثق لا شي لان العقل يفرض علينا ان نقدم أصحاب الشان
| اقتباس :
|
|
و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية)
|
سامحك يا اخي هذا ليس بقولي بل بقول الذهبي راجع سير أعلام النبلاء - الطبقة الثالثه عشر ( الرفاعي محمد بن يزيد بن محمد )
بل ازيدك بان الذهبي ذهب في كتاب آخر بان هذا الرجل من رجال مسلم في ( تسمية من أخرجهم البخاري ومسلم وما انفرد كل واحد منهما )
واما قولك بان البخاري والنسائي مقدم ويقدم عليهما الدارقطني الذاهب الى توثيقه ... ففهي كل الاحوال حجتك لا تستقيم
| اقتباس :
|
|
و الغريب انك لم تقرا المصادر التي وضعتها فالرواية الثالثة هي في البخاري جملة من المصادر و على العموم فان الرواية الثانية هي ابن اسحاق عن الزهري عن كعب بن مالك و لو قرات الرواية جيدا لعرفت السند لكنك اخذت نظرة واحدة فقط و لم تقرا و اما رواية لا ينبغي لهم ان يعلونا فهي عن ابن اسحاق عن حميد عن سلمة.
|
مهلك علينا يارجل سند الروايه في البخاري هذا (حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ البَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يُحَدِّثُ قَالَ: .... الخ ) تعال معي الى آحاد رجالها فان زهير يروي عن ابو اسحاق حال أختلاطه والروايه ضعيفه يا عزيزي وهذا ليس بقولي بل بقول العلائي في المخلطين ,, مع العلم الروايه فاسده فهل قرات انت هذا المقطع (فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر,) فاذا كان صخر بن حرب يعرف الله لماذا يقاتل رسول الله ؟ ويحلف عمر بلله ؟!
| اقتباس :
|
|
كيف يكون سندها فاسد و الرواة هم من الثقات عندنا ثم ان عمر بن الخطاب يستذكر الحادثة و المعركة و ينقل ماحصل للمسلمين و ينقل ماذا كانت تفعل ام سليط في المعركة و سؤال ابو سفيان جاء بعد المعركة لا اثناءها!!!؟ .
|
أي ثقات يا اخي هداك الله أصح الطرق طريق البخاري ولم يسلم كذلك من الجرح , ماذا كانت تفعل ام سليط يا رجل ؟! كانت تخيط تخيط ماذا ؟!
| اقتباس :
|
|
الرد: غريب ان لا تعرف ان لعمر اخا اسمه زيد بن الخطاب لم يتخلف عن اي غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم . اما قولك ان هذا حدث قبل المعركة فهذا غير صحيح لان الناس ما كانو يلقون دروعهم و يلقون بانفسهم في صفوف المعركة الا حينما احتدم القتال في احد
|
ياعزيزي نعم لا أعرف زيدا هذا , ولكن اذ كانت حرب طاحنه الكل مشغول فيها يتذكر زيد بانه بلا درع ويسال عمر ؟! الواضح من الروايه بانها قبل الحرب (ال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. ) ماهذه الشاعريه يا اخي من رجلين لم يعرف عنهما شجاعه في المعركة لو قلت بان هذه الحادثه كانت من الزبير او طلحه لقلنا يمكن ذلك فهذين معروف سعرهما في المعارك .. لو قلت أمير المؤمنين وحمزه سلمنا لانهما بطلي الله ورسوله
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر
| اقتباس :
|
|
ولا تنسى اخي الكريم انه حتى الحاكم المعروف بالتساهل في تصحيح الاحاديث ذكر عن ابو هشام الرفاعي انه ليس بالقوي
|
لا يا اخي هذه شبهه فاسده بانه متساهل في الاحاديث لان الذهبي وافق اكثر من 90 بالمئة ممن يروي والذهبي لا يختلف اثنين على حديه في الجرح وقد قال ابو عبد الله ليس قوي عندهم ولم يقل ليس قوي انت طلبة علم عليك ان تكون دقيق في نقلك ...
والسلام عليكم
العرض العادي
