السلام عليكم اخي مشكور على هذا الجهد ولكن ما لدليل على ان الصيحة في رمضان الذي يلي رجب الذي يصهر فيه السفياني .. ولم لا يكون في رمضان الاخر في السنة التي تليها ..
ةارجوا الاحابة
ارجوا الرجوع في الاجابة على هذا السؤال الى موضوع مناقشة في طرح الشيخ جلال الدين الصغير الموجود في هذا القسم المهدوي
بالاضافة لما قد تستفيدوه من اشارات في الطرح هذا
وشكرا
السلام عليكم
اخي ابو سجاد
حسب فهمنا وطرحنا ، والذي اسندناه بقرائن الروايات وتعليلها المنطقي الاقرب
فان راية السفياني المتوجهة الى الكوفة بعد قتل الاصهب ودخول دمشق واثر الصيحة الجبرائيلية ووقعها وما يترتب عليها من خروج الرايات ، ومنها راية السفياني والتي لا يكون همتها الا الكوفة
فهذا كله يعني ان الجيش المتجه للكوفة هو جيش متجه نحو هدف اصيل واستراتيجي في حركة السفياني ، ولعل معركة قرقيسيا على عظمتها واهميتها المذكورة ، هي وحسب منطوق الرواية ، حاصلة في طريق توجه جيش السفياني الى الكوفة ، ( الرواية : ويمر جيشه بقرقيسيا ؛ اي الجيش المتوجه الى الكوفة كهدف اهم والذي ايضا يخضع التمرد في المدن التي واقعه في طريقه ) ارجع وتأمل من جديد في الروايات وما كتبنا عنها وكيف فصلناه حتى ترتفع الشبهة ، والله اعلم
وشكرا
السلام عليكم اخي الباحث الطائي
نشكرك على سعة صدرك واجابتك لكل ماطرحناه في كل البحوث ونسال الله ان يوفقك
سؤال وشبه اخرى حول السفياني
ذكرت الروايات بان السفياني سيقاتل 6 اشهر فاذا ملك الكور الخمس سيبقى لحكمه 9 اشهر حمل امراة
وروايات اخرى ذكرت من اول خروجه حتى اخره وهو حمل ناقة
السؤال هو
اذا كانت الصيحة بعد شهرين تقريبا من خروج السفياني وسيوجه جيشين الى الكوفه والمدينه في ذلك الوقت . فما فائدة ذكر ال6 اشهر في الروايات .؟ فان تملكها ب6 او7او8 فهذا لايعني بشيئ لانه اعلن للعالم اجمع بان الامام عج قد ظهر وموعد بدء حركة الامام حددت بيوم العاشر من محرم . هل سينتظر الامام تملك السفياني للكور ثم يعلن حركته . الاجابة قطعا لا . !!!!! اذن ما الغاية من ذكرها اذا كان سيتملك الكور بعد ظهور الامام عج
لعلي لم اقع تماما على الشبهة التي تقصدون . واتصور ان هناك لعله اصلا خلط في فهم بعض الامور هو الذي وبسببه خرج منه استفساركم هذا
ولذالك اقول : هذا الذي طرحناه من حركة السفياني هو تصورنا لما فهمناه من الروايات بالادلة والقرائن التي طرحناها في محلها والتي لعله تعلل ما ذهبنا اليه . وكل الطرح اصلا التفتنا اليه لما كنا بصدد مناقشة اطروحة الشيخ جلال ال ين الصغير الجديدة والتي فيها يقول ان ما بين خروج السفياني والظهور في رمضان هو 15 شهرا وليس ما يقارب الشهرين .
وعلى كل حال ان نسلسل الاحداث كما هي فهمناها في الرواية شيئ وان نحاول ايجاد تعليل لهذا التسلسل شيئ اخر ، نعم قد تكون هناك قرائن تفسر ذالك فنعرضها والا احيانا لا نستطيع القول لماذا هكذا وليس كذالك ( طبعا الا ان يكون هناك نوع مانع منطقي مهم يستوجب الاعتراض )
وعليه لما قلنا وبالادلة السابقة ان خروج السفياني في رجب . وان الصيحة ستكون في شهر رمضان بعد حوالي شهرين . واننا نعلم من الرواية ان السفياني عمر احداثه كلها 15 شهرا . منها اول 6 شهور يقاتل فيها فاذا ملك الكور ادخمس ملك بعدها 9 اشهر لا يزيد يوما عليها ان شاء الله .
ومن هنا لا ادري ما سبب اعتراضكم او استغرابكم في كون ان الامام اذا ظهر علنا بالصيحة في رمضان وقد خرج قبله السفياني في رجب فلماذا ينتظر كل المدة ما بين ظهوره وخروجه حتى يتوجه ويبداء قتاله للسفياني . ويتركه كل هذه المدة ليخضع الكور الخمسة تحت سلطانه
وهذا لعله استغراب غير منطقي اذا صح القول . لاننا هكذا ستسير الاحداث حسب ما فهمناها من الروايات وعللها هي اسبابها الواقعية في ذالك الوقت وليس هناك مانع منطقي مهم يربك فهمها ولعل هناك امور كثيرة تعلله ولا تنقضه . فحتى يكون الامام مستعدا للخروج بعد الظهور يحتاج عمليا ومنطقيا ايضا ان يرتب اموره وجيشه واوضاعه في مكة وما الى غيرها من ترتيبات .ولعل هناك اسرار وحكمة في علم الله وعلم الامام ان يكون الخروج متاخر عن الظهور وبغض النظر عن تحديات الامور الاخرى كالسفياني . ولهذا جاء التاكيد على اتباع اهدى الرايات وهي راية اليماني في هذه المرحلة الحرجة ليتم بها ومع راية الخرساني التصدي لخطر السفياني حتى ياتي وقت خروج الامام ويستكمل بقية المهمة.
وهذه التقسيمات في عمر حركة السفياني لعل لها فوائد في جوانب متعددة قد التفت انا او غيري لها او استفاد منها في محل ما وكذالك غيري . واما مقصد الامام الحقيقي منها فلا نقع عليه الا بمقدار الفهم الاقرب .
ولكننا نعتقد قد استفدنا منها في معرفة وتصور حركة السفياني وفهم تسلسل الاحداث ومحلها وطول مدة خطره وكل ما يمكن استخراجه واستنتاجه منطقيا .
وارجوا ان اكون قد جاوبت على سؤالكم كما فهمته . والا نبهني اذا كنت قد ذهبت الى غير ما تريده من مقصد .
وشكرا
انقل الى هنا بعض الاستشكالات المتعلقة بالطرح ، وردت لنا من الاخت الجزائرية وكما هو ادناه
اقتباس من الباحث الطائي
اقول : اعتقد ان العلامات الحتمية الخمسة ( اليماني والسفياني والصيحة والخسف وقتل النفس الزكية ) ، والتي جاء فيها انها لما تبداء ستكون واقعة تحت نضام الخرز يتبع بعضها بعضا ،
وهذا وكما اثبتناه في اطروحة سابقة اشرنا اليها اعلاه ، فسيكون عند الصيحة / الظهور والتي جاء عنها انها ستكون في ليلة ال 23 شهر رمضان ، وعلى اثرها ستتحرك هذه الرايات الثلاثة ويبداء نظام الخرز بالتاكيد ، وقبل العلامات الخمسة من ارهاصات وحوادث فلا يوجد دليل عندي او قرينة تؤكد وجود شيئ واقع تحت نضام الخرز ( الا لعله اول خروج السفياني في شهر رجب المذكور ولكن لكون اصطلاح نضام الخرز لما ذكره ال البيت عليهم السلام كان عند ذكرهم لخروج الرايات الثلاثة معا وبتوقيت واحد دقيق ، فهنا لا استطيع الجزم بحتمية دخوله في نظام الخرز عندما يخرج في رجب ، وان دخلت فتحتاج دليل ، ولا يؤثر على الفهم كثيرا )
الجزائرية :
بلى اخي المكرم اعتقد انه يؤثر في الفهم , فخروج السفياني سيكون في شهر رجب وهو اول العلامات الحتمية وبعده تترى الرايات وهنا جاء تشبيهها بنظام الخرز كما ورد عنهم عليهم السلام , ولأنك متقيد في بحثك على ان ظهور الرايات سيكون بعد الصيحة لذلك تجاهلت (وان كنت لم تلتفت ) خروج السفياني في رجب وهذا كما هو واضح في البحث وسنبين الامر اكثر في نهاية المشاركة ..
اقتباس من الباحث الطائي
واما قبل حادثة الصيحة ، فعندنا خروج السفياني في شهر رجب ( اي قبل شهرين تقريبا حسب فهمنا ) ، ولا يوجد دليل على انه ستخرج رايتي الخرساني واليماني معه في نفس الوقت هنا ،
وكذلك لا يوجد عندنا دليل على انه سيكون خروج الرايات بعد الصيحة , بل الفهم الاقرب لنظام الخرز ان الرايات ستترى بعد راية السفياني يعني ستكون قبل الصيحة ..
اقتباس من الباحث الطائي :
وهذا طبعا يختلف عن الخروج الاول المذكور للسفياني في شهر رجب
هذا ما ورد في بحثكم اعلاه !!!
الجزائرية :
وعليه اكرر سؤالي هل سيكون هناك خروجان للسفياني ؟!!!!!
ارجوا التوضيح .
....... انتهى .......
سنحاول الرد هنا لعلاقة الاسئلة بهذ الطرح بشكل اختصاصي اكثر من موضوع
( المسألة الكبرى ) ،
واقول : الذي توصلنا اليه وعلى اساس الطرح هنا والادلة / القرائن والمنطق ، هو انه
سيكون خروج الرايات الثلاثة على اثر الصيحة الجبرائيلية في ال ٢٣ شهر رمضان ،اي الظهور المبارك الى هنا هذه ستكون مسألة لها اطروحتها وفهمها الذي وضحناه
ثم ننتقل ونقول في الرد على الاستشكال الاول من الاخت الجزائرية اعلاه هل سيكون نظام الخرز متعلق وله ربط بنتيجة هذا البحث ( اي في وقت الصيحة في رمضان ) او يبداء مع خروج السفياني في شهر رجب ،
والجواب : لا شك انه حسب فهمنا اعلاه سيكون نظام الخرز مفعل اي قد بداء ، ولكن هنا احتمالين ، فأما بدايته مع ما ذهبنا او يبداء قبل ذالك مع اول خروج السفياني في رجب ، الى هنا وقبل الاسترسال نقول تبقى الاطروحة التي عرضناها ثابته لحد الان لاننا كنا اثبتنا انه سيكون مع الصيحة ان تتحرك الرايات الثلاثة ، وهذا مبحث يختلف عن بحث توقيت بدء نظام الخرز ،
ونعود للمسألة عن بدء توقيت نظام الخرز ، وهنا ليس جزما وقطعا يقينا انه نعتقد وحسب اطروحتنا ( عندما اتفحصها الان ) سيكون نظام الخرز مع بدء الصيحة وتحرك جميع الرايات والاحداث على اثرها وهو سيكون النظام الذي يتبع بعضه بعضا ، ولكن لكون الادلة تبين اهمية حدث الصيحة وما يجري على اثرها نقول مرجح ان يكون هو ايضا توقيتا لها ، ( ولهذا كباحث ابني على ما يقنعني علميا اكثر ولكن التعبير عن النتيجة يأخذ صيغة على حسب قوة الدليل فقد اقل متاكد او مرجح كثيرا او معتبر او محتمل وغيرها ) ، وخلافه سيكون خروج السفياني في رجب هو التوقيت لنظام الخرز
لذالك المسألة محصورة بين هاتين الحادثتين ، والفرق الزماني ليس بالطويل ( حوالي شهرين ) ،
* ولكن هنا نطرح سؤال يذهب اعمق في نظام الخرز
وهو هل ان الاحداث سوف تكون فقط يتبع بعضها بعضا او يتبع بعضها بعضا مع ترابط وتفاعل الاحداث فيما بينها ، اي نوع علاقة تربط الاحداث العلاماتية الخمسة يجعلها ان بدأت فسوف تتحرك وفق هذا النظام وكل حادثة متصلة ورد فعل للحوادث الاخر ،
اي كان في التصور الاول ان الاحداث لا علاقة لعله بينها وما يربطها بنظام الخرز فقط التتابع في الاحداث ،
وهذا سوف ينقل الفهم الخارج منه الى ما لعله يوضح التصور بخصوص نظام الخرز ووقت بدئه
ومقدما ارجع القارئ الى موضوع سابق قد طرحناه وعنوانه ( نظام الخرز ) ، وفيه نعتقد ان ه على الاقل العلامات الخمسة وخاصة رايتي اليماني والسفياني والصيحة ستكون في نظام الخرز وتحت رابطة مشتركة بينها وهناك علاقة بين الاحداث ورد فعل فيما بينها ، ولعل الجانب العقائدي والذي يدور حوله الصراع بين خط الرسالة والسماء والمتمثل بخط الامام الحجةع واتباعه يقابله ذالك الوقت خط السفياني المنحرف والمعادي لخط الرسالة .
وعلى اساس هذا الفهم ،وما لعله ورد من ان الصيحة اول العلامات الحتمية الخمسة
فسيكون فهمنا لبدء لتوقيت نظام الخرز مع الصيحة مرجح ( ولكن يبقى للاحتياط لا اقول يقينا ) ،
وما على اساس فهم نظام الخرز وكون العلامات والاحداث فيه مقتصرة على التتابع فقط وليس بالضرورة هناك علاقة ورد فعل بينها ، فسيكون تصور بدء توقيت نظام الخرز مع خروج السفياني في رجب محتمل جدا لانه اول العلامات
ولا ننسى الرواية التي تقول : " من المحتوم خروج السفياني في رجب " / المعنى
انه هذه الرواية لعلها فيه قرينة تدل ان رجب داخل ضمن المحتوم ايضا ، اي يخرج السفياني حتما وفي رجب حتما ايضا ، والله اعلم ،
السلام عليكم
اكمل الاجوبة مع الاخت الجزائرية التي افادتنا في زيادة التفكير والعمق في التحليل جزاها الله خيرا
ونحن في النهاية نريد مع من يشارك الوصول للفهم الاقرب للحقيقة وقدر الامكان ،
اقتبس ردها التالي ادناه
( وكذلك لا يوجد عندنا دليل على انه سيكون خروج الرايات بعد الصيحة , بل الفهم الاقرب لنظام الخرز ان الرايات ستترى بعد راية السفياني يعني ستكون قبل الصيحة ..)
واقول : هنا اعتقد يجب من جديد ان نفرق بين الاطروحة التي اخرجناها ونعتقد بها ان خروج الرايات الثلاث سيكون وقت الصيحة / الظهور ، وبين اول خروج راية السفياني في رجب وما يتعلق بخصوص متى يبداء بالدقة نظام الخرز ،
وعليه الدليل عندي وحسب فهمي من خلال الاطروحة هو خروج الرايات الثلاثة عند الظهور / الصيحة ، ومن يعتقد ان الرايات الثلاثة تخرج وقت خروج السفياني في رجب يحتاج الى الدليل هنا ليوضحه لنا روائيا ومنطقيا كما اثبتنا اطروحتنا اعلاه
واما الفهم الاقرب لنظام الخرز فقد بينا فيه القول في المشاركة رقم ١٦ اعلاه ، ولذالك ستكون ليست خارجة عن اما مع خروج السفياني في رجب او مع ما ذكرنا وقت الصيحة وتحرك الرايات ، وللمتابع والمطلع نترك التقييم ، ولكن هنا على الاقل وفي هذا الطرح والشرح قد قدمنا مزيد فهم وعمق تحليل جيد مع المشاركين الاكارم في فهم هذه الحيثية من العلامات التي لعله قلما تطرق اليها احد بهذا الشكل والحمد لله على كل شيئ
واما ما يتعلق بالسؤال الاخير : هل هناك سيكون خروجان للسفياني
فاقول : بالتاكيد الخروج في شهر رجب للسفياني لا خلاف عليه
والتحرك الثاني المهم الذي ورد في الرواية وهو انه بعد قتله الابقع ومن معه وقتله الاصهب لا يكون همته الا الكوفة ، فهذا يدلل على هدف وتحرك مهم يطراء على استراتيجية السفياني وكما وضحناها في محلها ، واما توصيفها بانها خروج او غير توصيف اخر فلا يغير من حقيقته هنا لذالك اوجوا التركيز على المضمون والفهم
لذالك ان اصطلحنا عليه خروج وعللنا او شرحنا سببه فسيفيد الفهم المقصود بخصوصه مع العلم ان الخروج في رجب منصوص عليه ، والتحرك للكوفة اي خروج الرايات الثلاثة كما وضحتها منصوص عليه ايضا ، يبقى الذي الفتنا اليه ان نفس هذا الهدف اي توجه السفياني نحو الكوفة بعد قتله الاصهب هو سيرافقه تحرك رايتي الخرساني والسفياني ، اي الرايات الثلاثة ، اي هو سيكون خروج ثاني للسفياني باتجاه الكوفة يختلف عن الخروج الاول في رجب وكلاهما يقع ضمن فترة ال ٦ اشهر الاولى من قتاله وتملكه الكور الخمسة ،
الى هنا ارجوا ان اجبت ووفقت في الشرح حسب تصوري لفهم الروايات والله اعلم
والسلام عليكم
السلام عليكم
اضيف هنا احتمال وشبهة بخصوص فهم توقيت الرواية ( فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فكذبوه )
وكما ادناه
واضيف اليه بما لعله يجاوب شبهة اخرى
وهي : علينا ان لا ننسى انه هناك ثلاث صيحات ستكون في رجب وقت خروج السفياني ، وهذه كلها قبل الصيحة الموعودة في ليلة ال ٢٣ شهر رمضان ، والتي بها يعلن الظهور المقدس
وهنا ستكون الرواية الصادرة بخصوص امكانية المشاهدة متعلقة بخروج السفياني ، ولكن ليس باول خروجه الوارد في رجب ،بل بخروجه باتجاه الكوفة وقت اوان الصيحة الرمضانية وكرد فعل عليها*، وكما بيناه في الاطروحة من ادلة وقرائن وتعليل منطقي ممكن*
وبالتالي فانه اظن ان الامام يريد الفات الناس الى وقت الامكانية بالدقة الممكنة وتميزها عما يمكن به التلاعب من المدعين*
اي وبعبارة اخرى هنا نضيف احتمال وشبهة اخرى ممكنة ، فلعل احد ما يستغل حدوث الصيحات الثلاثة التي جاء بها الخبر والتي ستكون في رجب ، ويعلن انه شاهد الامام وتلقى معلومات وتوجيهات منه او اي شيء اخر ،
وهنا طبعا سوف لن نستطيع التكذيب بحدود التوقيت لهذا الاعلان ومن هذه الحيثية لان الامكانية واردة اذا ذكرت الصيحة وحدها ، ولهذا كان لعله الامام يريد ايضا لشيعته الانتباه ،فاشرك حصول امكانية المشاهدة وقت الصيحة الجبرائيلية في رمضان والتي يكون بها السفياني همته الكوفة ويتسابق اليها مع رايتي اليماني والخرساني ( الخروج باتجاه الكوفة بعد قتله للبقع والاصهب ) ، خلال هذا الوقت ، لا غيره الذي يسبقه*
- ولكن ، خطر احتمال اخر في ذهني*
وهو لما لا يكون المقصود بامكانية المشاهدة متعلق باول خروج السفياني في رجب ، وحصول الصيحات الثلاثة في ذالك الوقت وكما ورد في الروايات ،*
وهنا سيكون لدينا كما في الفرض الاول اشتراك ايضا. وهو وجود الصيحة ، وخروج السفياني ، فلماذا نعتبر ان الحديث متعلق بالصيحة الجبرائيلية في رمضان وخروج السفياني باتجاه الكوفة ولا نعتبر هذا الاحتمال الذي اوردناه ،
وهنا يتطلب ايضا نوع تدقيق ولكن مبدئيا اقول : ان الصيحات التي ستسبق الصيحة الجبرائيلية في رمضان هي ثلاث صيحات وليست واحدة وستكون كما يظهر منها انها متعاقبة وفي فترة واحدة متقاربة ، وهذا لعله قرينة على ان المقصود هي ليست صيحات رجب الثلاث لانها اكثر من واحدة ، والرواية علّقة الامكانية بالصيحة ( مفردة ) ،
بالاضافة لعله قرينة محتملة ايضا وهو اننا نعتقد ان انكسار الغيبة الكبرى سيكون بالظهور ، والظهور متعلق بحادثة الصيحة الجبرائيلية المعلنة عنه في ليلة ال ٢٣ من رمضان ، وهذا يؤيد المطلب*
واما الصيحات الثلاث فصيغتها ليست فيها لعله اعلان الظهور*
نتمنى ان تفصلوا اكثر قضية الصيحات الثلاث في رجب وقت خروج السفياني ماهي والى ما تدعوا وهل هي صيحات من السماءاو من الشيطان او ريما اعلان عالمي من قبل الدول الداعمة تمهد لخروجه
العرض العادي
