المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!
لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم !!!
أي جهل هو هذا ؟؟؟!!!
هل لأنّ البخاري لم ينظّم أحاديث المهدي عليه السلام من ضمن أبواب الإيمان أصبحت قضية المهدي عليه السلام من غير عقائدية ؟؟؟!!!
هل قضية المهدي هي قضية فقهية ؟؟؟!!! و لله في خلقه شؤون ...
لا مجال للهرب إلا بالتغابي كالعادة للأسف الشديد ... و المراوغة بالكلام الإنشائي ...
خلافته ستكون لأن الرسول قال أنها ستكون ..
مثل قول الله تعالى : " غلبت الروم . في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون " ..
فالروم ستغلب الفرس لأن الله أخبر بذلك ، و لا نقول بأن غلبة الروم على الفرس أمر منصوص عليه من السماء بالمفهوم الذي تريد أن ترمي إليه ..
لن أعلق على استشهادك هنا ...
على كلّ بعد طول غياب ... أعود لأرى نفس المراوغة ... و هنا لا بدّ من أخذ أسلوب آخر معك علّك تعود لرشدك ... سيتم تحرير كافة مشاركاتك التي تتهرب بها بمراوغتك الفاشلة كعادتك ... حتى ترى الإدارة الأنسب بحقك ...
و السلام عليكم
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 31-05-2010 الساعة 11:23 PM.
سبب آخر: تعديل الإقتباس
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الحبر السائل
قبل أن اشرع في الرد على جملة اسألتك في الرد الأخير, أرجوا منك أن لا تكثر في المغالطات , لأن الموضوع مترابط مع بعضه. فيجب أولا إزالة بعض الإلتباسات التي أشكلت عليك.
فالمشكلة أنك تتناقض في حواراتك مع مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو سندك الأساسي. ونحن نحجك بأسانيدك من الأساس.
وحتى لا تناور حولها.
فلو بحثت في غوغل, ستجد أن " عقيدة أهل السنة والجماعة في المهدي" لا خلاف عليها, ولكنها عقيدة يعتقد بها من المنظور السني.
وهذا مثال: http://www.alimam.ws/ref/2320
ثم تعليقك على أن خلافته قال بها الرسول دليل على ارتباطها بالعقيدة. " وما أتاكم الرسول فخذوه"
أيها الحبر السائل
قبل أن اشرع في الرد على جملة اسألتك في الرد الأخير, أرجوا منك أن لا تكثر في المغالطات , لأن الموضوع مترابط مع بعضه.
فلو بحثت في غوغل, ستجد أن " عقيدة أهل السنة والجماعة في المهدي" لا خلاف عليها, ولكنها عقيدة يعتقد بها من المنظور السني.
وهذا مثال: http://www.alimam.ws/ref/2320
ثم تعليقك على أن خلافته قال بها الرسول دليل على ارتباطها بالعقيدة. " وما أتاكم الرسول فخذوه"
و هل فيما قلته خلاف جذري لما طرح في الرابط ..!!!!!
ليس هناك فيما طرحته أية مغالطات لأولي الألباب ..
اقتباس :
وهنا هل تستطيع إثبات هذا الكلام بأسانيد علمية؟ وهل قال هذا الكلام أحد من السلف وأتفق على ما قال؟
ستجد أحاديث عن المهدي في مسند الإمام أحمد بن حنبل ... أوليس مسند أحمد موجود قبل ولادة الحسن العسكري ؟؟!!!
اقتباس :
وهذا فقط من باب التذكير أنه يجب حسم هذه المسألة أولا وحيث أن جواز أو عدم جواز قول " خليفة الله" لم يتفق عليه, فهنا لا تصبح شبهة وجود هذه الجملة في أي حديث ميزانا. ولا بد من ايجاد تفسير آخر.
موقفي في هذه النقطة واضح و لا حاجة لي للتكرار .. بيّنت أكثر من مرّة أني أستنكر هذه الكلمة إن كان بالمعنى اللغوي الذي يتبادر إلى ذهن أي عربي .. و موقفي هذا لا علاقة له على إطلاق اللقب " للمهدي " أو " لآدم " أو " لداوود " أو حتى " للرسول " .. فاللفظ بهذا المعنى منكر في نظري ..
و إن كان مطلقوا هذه الكلمة يقصدون غير المعني الأصلي للألفاظ فليستخدموا عبارة أنسب لبيان مقصدهم الحقيقي من هذه الكلمة ..
اقتباس :
والحكم على حديث لوجود كلمة " خليفة الله" يصبح باطل لأنه مبني على ميزان معطوب.
هذا وأنت لم تاتي بسند علمي لما تقول إلا ارجع إلى قواميس اللغة وخرابيط, وفي الأخير تريد أن تكون مفتي في الأحاديث وكأن المسألة عزيمة على بوفيه.
تضعيف الحديث المذكور ليس من فعلي ، بل قام به علماء مختصون منذ مئات السنين .. فكما أن بعض العلماء رأوا صحة الرواية هناك آخرون رأوا ضعفها ... فالأمر ليست عزيمة على بوفيه كما تتصور ..!!!!
اقتباس :
زياد بن بيان قال عبد الغفار بن داود حدثنا أبو المليح الرقي سمع زياد بن بيان وذكر من فضله سمع علي بن نفيل جد النفيلي سمع سعيد بن المسيب عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم المهدي حق وهو من ولد فاطمة قال أبو عبد الله في إسناده نظر
الرقم 1171 التاريخ الكبير للبخاري
فهل كانت هذه الأحاديث موجودة ثم أسقطت؟
أراك أطلت في هذه النقطة برغم إيضاحي لها ..!!!
و ها أنت تناقض نفسك فقلت أن البخاري أخفى أحاديث المهدي ، ثم تأتي لتنقل لنا أحاديث رواها البخاري في كتبه الأخرى ..!!!!
أخبرتك من قبل أن الأمر متعلق بشروط كتابه الجامع الصحيح ،، فلهذا الكتاب شروط إسنادية معينة قد لا تتوافق مع أسانيد تلك الروايات .. و للبخاري كتب كثيرة غير " الجامع المسند " المشهور بـ " صحيح البخاري " .. و هناك أحاديث كتبها في كتبه الأخرى ..
اقتباس :
فالسؤال الأكثر إلحاحا: ماذا حصل لصحيحي البخاري ومسلم وكيف حصل ما حصل لإتخاذهما الكتابين الاساسيين وبقية كتب الحديث في دكة الإحتياط.
من المعلوم أن كتب الأحاديث الستة كلها معتبرة عندنا ،، إلا أن هناك أحاديث أقل من درجة الصحيح في تلك الكتب ، و أفضل تلك الكتب هي كتابي البخاري و مسلم .. و لا يعني أن الكتب الأخرى في دكة الاحتياط كما تدّعي .. لكل محدّث من هؤلاء الأئمة طريقته في جمع الأحاديث فأحمد بن حنبل كان يهتم بجمع الأحاديث بترتيب أسماء الصحابة الراوين لها ، و الترمذي اهتم بسنن النبي القولية و الفعلية و البخاري و مسلم اهتما في صحة الحديث في المقام الأول قبل كونه يتحدث عن سنن الرسول أو غير ذلك ..
اقتباس :
أنا الذي يجب أن أسألك أنت وأمثالك شخصيا كيف ستعرفونه وهذه طريقة تفكيركم؟
ولكن لو كنت ذكيا وتعرف كيف تطرح الاسئلة فيجب أن تسال سؤالا أصعب من هذا
كان يجب أن تسال كيف سيتعرف العالم عليه؟؟؟
وقبل أن أجيبك حدد دور المهدي كما جاء في الاحاديث؟؟
هل هو سينصر دولة أو قبيلة أو طائفة أو قومية ضد مثيلتها ؟؟؟
حدد مفهومك قبل مضيعة الوقت في مثل هذا النقاش والكلام عن "مهدينا ومهديكم". فإذا عرف مفهومك يصبح مواصلة النقاش في غاية اليسر.
بل السؤال يطرح عليكم لأنه إمام زمانكم و أعمالكم تعرض عليه و هو القائم على أمركم و دينكم مبني عليه و هو من سيقتل النواصب و يخرج الصحابة و يعذبهم و يصلبهم ... و أنتم من تطلبون له الفرج منذ آلاف السنين ... فلنا أن نسألكم : لو حصل على الفرج الذي تطلبونه له و أفرج عنه ،، كيف ستعرفونه ؟؟!!
أخبرتك أن المهدي و ظهوره أمور غيبية مستقبلية ستحدث كما يحدث أي أمر دون أن نشعر .. كلّ مافي الأمر أنه تمّ إعلامنا بذك المستقبل قبل وقوعه .. لبيان أن ظهور تلك الأحاديث دلالة على قرب الساعة .. حاله حال بعض العلامات الصغرى التي أخبر عنها الرسول مثل " تطاول الناس في البنيان " .. فقد أعلم الرسول الناس بذلك و هم يسكنون في الخيم و البيوت الصغيرة ، و تحقق ما أخبر به فقام الناس ببناء الأبراج و المباني العالية دون الشعور أن فعلهم هذا تصديق لنبوة الرسول و إخباره بالأمر قبل وقوعه .. و شأن باقي العلامات كشأن العلامات التي حصلت ..
فليس هناك انتظار لكي نعرف المنتظر ، بل الذي يجب أن يعرفه هو من ينتظره و يسميه " منتظرا "
فيا أيها المنتظرون كيف ستعرفون " المنتظر " إذا تحقق له الفرج ...؟؟!!!
و هل فيما قلته خلاف جذري لما طرح في الرابط ..!!!!!
ليس هناك فيما طرحته أية مغالطات لأولي الألباب ..
ستجد أحاديث عن المهدي في مسند الإمام أحمد بن حنبل ... أوليس مسند أحمد موجود قبل ولادة الحسن العسكري ؟؟!!!
موقفي في هذه النقطة واضح و لا حاجة لي للتكرار .. بيّنت أكثر من مرّة أني أستنكر هذه الكلمة إن كان بالمعنى اللغوي الذي يتبادر إلى ذهن أي عربي .. و موقفي هذا لا علاقة له على إطلاق اللقب " للمهدي " أو " لآدم " أو " لداوود " أو حتى " للرسول " .. فاللفظ بهذا المعنى منكر في نظري ..
و إن كان مطلقوا هذه الكلمة يقصدون غير المعني الأصلي للألفاظ فليستخدموا عبارة أنسب لبيان مقصدهم الحقيقي من هذه الكلمة ..
تضعيف الحديث المذكور ليس من فعلي ، بل قام به علماء مختصون منذ مئات السنين .. فكما أن بعض العلماء رأوا صحة الرواية هناك آخرون رأوا ضعفها ... فالأمر ليست عزيمة على بوفيه كما تتصور ..!!!!
أراك أطلت في هذه النقطة برغم إيضاحي لها ..!!!
و ها أنت تناقض نفسك فقلت أن البخاري أخفى أحاديث المهدي ، ثم تأتي لتنقل لنا أحاديث رواها البخاري في كتبه الأخرى ..!!!!
أخبرتك من قبل أن الأمر متعلق بشروط كتابه الجامع الصحيح ،، فلهذا الكتاب شروط إسنادية معينة قد لا تتوافق مع أسانيد تلك الروايات .. و للبخاري كتب كثيرة غير " الجامع المسند " المشهور بـ " صحيح البخاري " .. و هناك أحاديث كتبها في كتبه الأخرى ..
من المعلوم أن كتب الأحاديث الستة كلها معتبرة عندنا ،، إلا أن هناك أحاديث أقل من درجة الصحيح في تلك الكتب ، و أفضل تلك الكتب هي كتابي البخاري و مسلم .. و لا يعني أن الكتب الأخرى في دكة الاحتياط كما تدّعي .. لكل محدّث من هؤلاء الأئمة طريقته في جمع الأحاديث فأحمد بن حنبل كان يهتم بجمع الأحاديث بترتيب أسماء الصحابة الراوين لها ، و الترمذي اهتم بسنن النبي القولية و الفعلية و البخاري و مسلم اهتما في صحة الحديث في المقام الأول قبل كونه يتحدث عن سنن الرسول أو غير ذلك ..
بل السؤال يطرح عليكم لأنه إمام زمانكم و أعمالكم تعرض عليه و هو القائم على أمركم و دينكم مبني عليه و هو من سيقتل النواصب و يخرج الصحابة و يعذبهم و يصلبهم ... و أنتم من تطلبون له الفرج منذ آلاف السنين ... فلنا أن نسألكم : لو حصل على الفرج الذي تطلبونه له و أفرج عنه ،، كيف ستعرفونه ؟؟!!
أخبرتك أن المهدي و ظهوره أمور غيبية مستقبلية ستحدث كما يحدث أي أمر دون أن نشعر .. كلّ مافي الأمر أنه تمّ إعلامنا بذك المستقبل قبل وقوعه .. لبيان أن ظهور تلك الأحاديث دلالة على قرب الساعة .. حاله حال بعض العلامات الصغرى التي أخبر عنها الرسول مثل " تطاول الناس في البنيان " .. فقد أعلم الرسول الناس بذلك و هم يسكنون في الخيم و البيوت الصغيرة ، و تحقق ما أخبر به فقام الناس ببناء الأبراج و المباني العالية دون الشعور أن فعلهم هذا تصديق لنبوة الرسول و إخباره بالأمر قبل وقوعه .. و شأن باقي العلامات كشأن العلامات التي حصلت ..
فليس هناك انتظار لكي نعرف المنتظر ، بل الذي يجب أن يعرفه هو من ينتظره و يسميه " منتظرا "
فيا أيها المنتظرون كيف ستعرفون " المنتظر " إذا تحقق له الفرج ...؟؟!!!
جوابي على ردك هذا والرد الذي قبله أنك مراوغ ولست جديرا للحوار حتى هذه اللحظة.
فقط لمن يرجع إلى أصل الحوار الذي دار يكتشف أنك لم تبين شيئا ذو بال وادعداءاتك أغلبها بلا سند أو بسند خاطيء.
ولا يصدر منك كلام تلقائي في تفنيد الحجج. وكلامك مبني على حججنا الواضحة التي لا تملك إلا تدور حولها بالكلام الإنشائي.
تأتي بكلام غريب مثل عقيدة يأجوجية وخربوطية وما أدري أيش لتبرر أخطائك السابقة أو حتى إعترافك بسوء الفهم.
وللاسف تتكلم عن الإمام المهدي كأنه شخص طائفي, وأنا أريد أن اجردك من عنصريتك ونتكلم من منطلق اقوال نبينا صلى الله عليه وآله وأنت تقول مهدينا ومهديكم.
هذا اسلوب الحوار لا ينفع, فإذا أنت عاجز عن وضع تعاريف لما تقصده من مصطلحات, فلن أتمكن من الحوار معك.
إذا أردت أن أبين لك كيف يعرف أهل الحق الإمام المهدي عليه السلام, أسمع جيدا " أهل الحق" وليس الشيعة أو السنة أو مهدينا ومهديكم كما أخترعها المتعصبون.
بل كما بشر به الرسول صلى الله عليه وآله.
فيجب عليك أن تعرف ما طبيعة الدور الذي سيقوم به الامام المهدي حتى يعرفه البشر.
بين هذا, وإذا لم تستطع ان تبين هذا فأنت لست أهلا للحوار حول هذه المسألة.
-------
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 07-06-2010 الساعة 12:13 AM.
المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!
لماذا بوبت أحاديث آخر الزمان والفتن وأحاديث المهدي في كتب الصحاح في نفس ألأبواب المتعلقة بقواعد الخلافة والإمامة والحكم وما نحوها بعد أن حرف مقاصدها.
------
ولكن مذهب آل البيت عليهم السلام تمسك بجميع القواعد الصحيحة في هذه الأمور.
يا حبر السائل:
قد سألتك من قبل, لم لا تلقي على اخوانك في الاسلام تحيه الاسلام؟
اقتباس :
عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!
المهدي عندنا ليس من العقائد ، و الأحاديث التي تتكلم عنه لن تجدها في باب الإيمان في كتب الحديث و إنما ستجدها في باب أمارات الساعة و شروطها ، أو في باب الفتن ... بمعنى أنه من ضمن سلسلة متتالية من الأمور التي تقع في آخر الزمان ، و ليست عقيدة بحد ذاته ؟؟!!
العقيده في اللغه ما عَقَد عليه الانسان في قلبه متيقنا. و قد تكون باطله و قد تكون صحيحه.
و العقيده في الدين اي اصطلاحا ما يعتقد به في الدين دون العمل, كالايمان بالله و الرسل و نحو ذلك.
انا قصدت هنا كقولكم "عقيدتنا في الصحابه هي..."
مع العلم من ينكر عدالة صحابي واحد من صحابتكم فهو زنديق خارج عن المله! تناقض عجيب
اذا تقول انها ليست عقيده في الاسلام, لكنها فقط... ما هي صحيح, سمها لي؟
فكره, اطروحه, من علامات الساعه, كلام نطق به الرسول؟
لا أعرف لم يكفر بن باز و أمثاله منكر المهدي و الدجال, ان لم تكن عقيدة يدين هو بها.
أجب صراحةً و لا تتفلسف و تحور الموضوع؟
هل تأمن بالمهدي ام لا؟
اقتباس :
خلافته ستكون لأن الرسول قال أنها ستكون ..
خلافته تكون لأن الرسول قال انها ستكون؟!
خلافته تكون لأن الرسول قال انها ستكون؟!
فقط بهذه البساطه؟ و هل تعتقد بأن الرسول صلى الله عليه و آله كان يهذي و العياذ بالله كما وصفه عمر حين خبّر عن المهدي؟
لا يا عزيزي هو قول الرحمن الحق اللطيف الخبير, قول الله عز و جل اخبر به رسوله و ليس قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم.
الآن علمت لم تتركون حديث الثقلين, و حديث الموالاة في غدير خم! لأن الرسول قال!
سين: هل تعلم بأن احب الامام علي من الايمان؟ جيم: أجل الرسول ذكر شيء من هذا القبيل
ايمانكم بالله صفر على الشمال!
لا تأمنوا بشي الا حين ينزل قرآن من السماء!
مثلكم كمثل عاد و ثمود
أَلاَ بُعْدًا لِّثَمُودَ
أَلاَ بُعْدًا لِّعَادٍ قَوْمِ هُودٍ
يا حبر السائل:
قد سألتك من قبل, لم لا تلقي على اخوانك في الاسلام تحيه الاسلام؟
إلقاء السلام ليس واجبا و إنما الرد عليه هو الواجب ..
اقتباس :
العقيده في اللغه ما عَقَد عليه الانسان في قلبه متيقنا. و قد تكون باطله و قد تكون صحيحه.
و العقيده في الدين اي اصطلاحا ما يعتقد به في الدين دون العمل, كالايمان بالله و الرسل و نحو ذلك.
انا قصدت هنا كقولكم "عقيدتنا في الصحابه هي..."
مع العلم من ينكر عدالة صحابي واحد من صحابتكم فهو زنديق خارج عن المله! تناقض عجيب
اذا تقول انها ليست عقيده في الاسلام, لكنها فقط... ما هي صحيح, سمها لي؟
فكره, اطروحه, من علامات الساعه, كلام نطق به الرسول؟
لا أعرف لم يكفر بن باز و أمثاله منكر المهدي و الدجال, ان لم تكن عقيدة يدين هو بها.
أجب صراحةً و لا تتفلسف و تحور الموضوع؟
هل تأمن بالمهدي ام لا؟
المسلم يصدّق بكل ما أخبر به الله من غيبيات ، و ما أخبر به رسوله ..
عندما نطرح أمرا على أنه عقيدة ، فيُعنى بذلك : الأمور التي يجب على المسلم إعتقادها و هي تحت مصطلح " أركان الإيمان و هي ستة "
التصديق بأن هناك رجل في آخر الزمان يسمى المهدي يجاهد في سبيل الله يدخل ضمن تصديق الرسول في الغيبيات المستقبلية و هي تحت بند علامات الساعة الكبرى
و مثلها مثل الإيمان بأن هناك دجال يظهر في الأرض و يعيث فيها فساد
و مثلها مثل الإيمان بأن قوم يأجوج و مأجوج يهدمون السد و يفسدون في الأرض
و مثلها مثل الإيمان بأن المسيح عليه السلام ينزل في الأرض و يحكمها
و مثلها مثل الإيمان بأن هناك دابة تخرج من آخر الزمان تكلم الناس
لذا فسؤالك يُفترض أن يكون : هل تؤمن بأن هناك مهدي في آخر الزمان ؟ و يكون جوابي عليه نعم ..
و أسألك : هل تؤمن بالدجال ؟؟!!
أجب بصراحة و لا تتفلسف و تحور الموضوع ..!!!
اقتباس :
خلافته تكون لأن الرسول قال انها ستكون؟!
خلافته تكون لأن الرسول قال انها ستكون؟!
فقط بهذه البساطه؟ و هل تعتقد بأن الرسول صلى الله عليه و آله كان يهذي و العياذ بالله كما وصفه عمر حين خبّر عن المهدي؟
لا يا عزيزي هو قول الرحمن الحق اللطيف الخبير, قول الله عز و جل اخبر به رسوله و ليس قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم.
الآن علمت لم تتركون حديث الثقلين, و حديث الموالاة في غدير خم! لأن الرسول قال!
سين: هل تعلم بأن احب الامام علي من الايمان؟ جيم: أجل الرسول ذكر شيء من هذا القبيل
ايمانكم بالله صفر على الشمال!
لا تأمنوا بشي الا حين ينزل قرآن من السماء!
مثلكم كمثل عاد و ثمود
أَلاَ بُعْدًا لِّثَمُودَ
أَلاَ بُعْدًا لِّعَادٍ قَوْمِ هُودٍ
أخبرتك : هل انتصار الروم على الفرس منصوص عليه ؟؟!!
الرسول قال بأن السفياني سيحكم الشام ،،، هل خلافة السفياني في الشام منصوص عليها لأن الرسول أخبر بذلك ؟؟
الرسول قال بأنه في آخر الزمان سينتشر الظلم و القتل ... هل انتشار الظلم و القتل في آخر الزمان منصوص عليها لأن الرسول أخبر بها ؟؟!!
العرض المتطور
