[رافضي وهابي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

فإن كنت لا تعرف ايها الزميل ... فما بالك قاص لاصق ومجعجع هنا وانت في جهل من معرفة أبسط معاني اللغة العربية في أمر العلم الغيبي الإعجازي والفرق بينه وبين العلم الغيبي الواقعي ..............!!! نصيحة أخ لك في الله تعالى ... أطلع قليلا وأقرأ بعض الكتب المفيدة وتعلم كثيرا طرق الحوار والنقاش والرد والأخذ .... وأبتعد عن القص واللصق من هنا او هناك للشبهات التي انت في عجز وجهل عن مثلها والحوار والنقاش فيها ....، وبعدها أهلا وسهلا بك نا بيننا أخوة واخوات لك في الله تعالى . هدى الله الجميع والســـــــــــــلام

ممكن تشرح لي لو سمحت
ولو بإيجاز

[نور المستوحشين]

اللهم لا اسألك رد القضاء ولكن اسألك اللطف فيه


مااستطيع قوله غير إن شر البلية مايضحك


أعانك الله يا أخ حيدرة على ....



تحــيـــــــــــــ نور المستوحشين ـــاتــي

[عاشقة المرتضى]

smilies/50.gifههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه الموضوع انت ماخده من اي منتدى؟smilies/009.gifلانه الصراحع انه قرايته في احد المواقع الناصبيه ........يصفع في وج عاشق الكويس بيستsmilies/009.gifsmilies/50.gif

[أبو شهاب]

هذه الشبهة معروفة بالشبهة الحلبية لأن
صاحب السيرة الحلبية أوردها وقد اجيب
عنها بعدة وجوه:
1ـ ليس عندنا دليل بأن الإمام(ع) كان يعلم
بتفاصيل مقتله في مثل هذه الوقائع،
نعم ثبت عندنا أن الإمام(ع) يعلم ما
يحتاجه من المعارف حال كونه في منصب
الإمامة فلعل رسول الله(ص) أخبره
بتفاصيل مقتله بعد ذلك، أي بعد أن نجح في
الابتلاءات والاختبارات التي تجري على
أوصياء الأنبياء.
فان عقيدتنا في الأوصياء أنهم يختبرون
في حياة الأنبياء وبعد حياة الأنبياء
لأظهار مدى صلاحيتهم لتحمل أعباء
الرسالة بعد رحيل الأنبياء ومن المواقف التي
اختبر فيها الإمام علي عليه السلام هو
البيات على فراشه ولازمه العادي انه في
حال الاختبار لابد ان لا يعلم مصيره
النهائي والإ لما عُدّ ذلك اختباراً فعن
ابي جعفر عليه السلام قال: اتى رأس
اليهود علي بن ابي طالب عليه السلام عند
منصرفه عن وقعة النهروان وهو جالس في
مسجد الكوفة فقال: يا أمير المؤمنين اني
أريد ان أسألك عن اشياء لا يعلمها إلا
نبي أو وصي نبي قال: سل عما بدا لك يا
اخا اليهود؟ قال: إنا نجد في الكتاب ان
الله عز وجل إذا بعث نبياً اوحى إليه ان
يتخذ من أهل بيته من يقوم بأمر أمته من
بعده وان يعهد إليهم فيه عهداً يحتذى
عليه ويعمل به في امته من بعده وان الله
عز وجل يمتحن الأوصياء في حياة
الأنبياء ويمتحنهم بعد وفاتهم فاخبرني
كم يمتحن الله الأوصياء في حياة الأنبياء
ويمتحنهم بعد وفاتهم من مرة وإلى ما يصير
آخر أمر الأوصياء إذ رضي محنتهم؟.
إلى أن قال له علي عليه السلام إن الله
عز وجل يمتحن الأوصياء في حياة
الأنبياء في سبعة مواطن ليبتلى طاعتهم
فإذا رضي طاعتهم ومحنتهم أمر الأنبياء أن
يتخذوهم أولياء في حياتهم واوصياء بعد
وفاتهم ويصير طاعة الأوصياء في أعناق
الأمم ممن يقول بطاعة الأنبياء إلى ان
قال عليه السلام: و أما الثانية يا اخا
اليهود فإن قريشاً لم تزل تخيل الأراء
وتعمل الحيل في قتل النبي صلى الله عليه
وآله حتى كان آخر ما اجتمعت في ذلك يوم
الدارـ دار الندوة ـ وابليس الملعون
حاضر في صورة اعور ثقيف فلم تزل تضرب
أمرها ظهراً لبطن حتى اجتمعت آراؤها على
ان ينتدب من كل فخذ من قريش رجل ثم يأخذ
كل رجل منهم سيفه ثم يأتي النبي صلى
الله عليه وآله وهو نائم على فراشه
فيضربونه جميعاً بأسيافهم ضربة رجل واحد
فيقتلوه وإذا قتلوه منعت قريش رجالها
ولم تسلمها فيمضي دمه هدراً فهبط جبرائيل
عليه السلام على النبي صلى الله عليه
وآله فأنبأه بذلك وأخبره بالليلة التي
يجتمعون فيها والساعة التي يأتون فراشه
فيها وامره بالخروج في الوقت الذي خرج
فيه إلى الغار فأخبرني رسول الله صلى
الله عليه وآله بالخبر وأمرني أن اضطجع في
مضجعه وأقيه بنفسي فأسرعت إلى ذلك
مطيعاً له مسروراً لنفسي بأن أقتل
دونه...الرواية.
إذن الإمام كان مستعداً للقتل دون النبي
وهو لا يعلم ان الأمر كيف سينتهي فلعله
ينجو ولعله يقتل ويحييه الله من جديد
ولعله يجرح ويصاب إصابة بالغه كما حصل يوم
الأحزاب والدخول في مثل هكذا موقف دليل
على شجاعة الإمام عليه السلام.
وخلاصة القول: انه لا دليل عندنا أن
الإمام(عليه السلام) يعرف كل شيء من أول
الأمر لأنه لا يعلم الغيب بالإستقلال
وإنما هو (تعلّم للغيب من ذي علم) وقد
يحدث التعلم بالتدريج والمقطوع به عندنا
أن الإمام(ع) حال كونه إماماً يعلم كل
ما يحتاج إليه ولا يتوقف في مسألة.
2ـ إن مصدر الخوف لا ينحصر بجهة عدم الأمن
من القتل، بل الإنسان يخاف حتى من
الجرح والتشويه والعوق بل يخاف من نفس
الإقدام على العمل المرهب المخوف
وبالتالي فان إقدامه على مثل ذلك لا ينفي
الشجاعة.
3ـ ثم لو قلنا بعلم الإمام عليه السلام
بكيفية قتله ويوم قتله وأن رسول الله(ص)
أخبره بذلك، ولكن من أين لنا الجزم بأن
هذا العلم لم يكن مشروطاً معلقاً بأمور
وقضايا معينة، مثلاً أن النبي(ص) أخبره
انه سوف يقتل في الكوفة بشرط أن ينجيه
الله من مكر قريش أو أن لا يقتل في إحدى
المعارك، وأن الأمر متعلق بلوح المحو
والإثبات وعقيدة الشيعة بالبداء معروفة
وتأثير الصدقة وصلة الرحم في إنساء
الأجل متفق عليه بين المسلمين، فمن أين
لنا العلم بأن ما أخبره النبي(ص) له (ع)
كان من المحتوم غير المشروط؟فلعل علم
الإمام(ع) مثلاً بيوم مقتله يكون على
الكيفية الآتية بأن يعلم أن ابن ملجم سوف
يقتله في الكوفة إذا لم يقتله عمرو بن
ود العامري أو مرحب اليهودي أو إذا أنتصر
في الجمل وصفين والنهروان مثلاً
فلاحظ.
4ـ أننا نجد من بالوجدان والخبرة عند
البشر أن الخوف غريزة تحدث عند الإنسان
وان كان يعلم بنجاته، فمثلاً: إنّ
المظلّيين وإن كانوا يعلمون بنجاتهم ولكن
تبقى عندهم الرهبة حين الهبوط بمظلاتهم
ولا تزول كلياً وأن كانت تضعف
بالتدريب،وكذلك الذين يقفزون بالحبال
المطاطية بل أن الإنسان يخاف من المرور
أمام الأسد حتى ولو علم أنه مقيد، ولذا
لا نستطيع القطع بعدم خوف وجبن غير
الإمام(ع) لو اختير مكانه،وفي السيرة
أمثلة على ذلك بعد أن ضمن رسول الله (صلى
الله عليه وآله) للبعض الجنة ولكنهم
خافوا وجبنوا من الأقدام.
والأمر في ذلك يرجع إلى تحليل دقيق وهو
أن غريزة الخوف غريزة طبيعية في البشر
مصدرها في النفس غير مصدر العلم ولا تزول
هذه الغريزة إلا بالتصديق تصديقاً
جازماً قاطعاً لا يشوبه شك واحتمال
بالنجاة،وقد أوضح المناطقة أن مرحلة التصديق
تأتي بعد مرحلة العلم، ولذا فإن الكافر
قد يعلم بوجود الله ولكنه يبقى غير مؤمن
لأنه لا يصدق فأن من شروط الإيمان
التصديق وعقد العزم فالتصديق مرحلة اعلى من
العلم ولا تلازم بينهما اذ قد يوجب العلم
ولا يوجد التصديق،أي قد يوجد العلم
بالنجاة ولكن لا يوجد الجزم والتصديق
بالنجاة وبالتالي لا يزول الخوف ويبقى
هناك دوراً للشجاعة،ومن طرح هذه الشبهة
اختلط عليه الأمر واعتقد الملازمة بين
العلم وبين غريزة الخوف أو الشجاعة مع أن
منبعهما مختلف لدى النفس والأمر واضح
بالوجدان والتجربة والعرف كما مثلنا
بالأمثلة السابقة فان أحداً من الناس لا
يقول بأن لا عب السيرك الذي يرتقي الحبل
أو ينطلق من مدفع مع وجود شبكة أمان
أمامه، بأنه ليس بشجاع فان الوجدان يفرق
بين الأمرين وهو خير شاهد على ما نقول.
نعم لو وصل العلم إلى درجة أصبح التصديق
وعقد القلب عليه جازماً لجاز أن تقول
بأن الفضل هنا سيكون لشدة التصديق،لا
للشجاعة كما هو الحال في تصديق اسماعيل(ع)
بما أمره به أبوه إبراهيم(ع) أو في مثالنا
تصديق علي(ع) بالرسول الله(ص) عندما
أمره بالمبيت مكانه ولم يثبت ذلك لغيره
إذا لم يثبت العكس.
5ـ إن شجاعة أمير المؤمنين ثابتة بالقطع
والتواتر عند جميع المسلمين والقطع
بمثل الشجاعة والعدالة من مبادئ قريبة
من الحس لا يخدش بها العلم بالخلاف من
طريق الحدس والأجتهاد فضلاً من الاحتمال
والشبهة كما هو الحال مع هذا المستشكل
فان الادلة القطعية لا يردها الاحتمالات
والشبهات. ومع كل ذلك لو سلمنا بما
قاله المستشكل فإن إقدام الإمام (ع) بعد
العلم لا يدل أعوذ بالله على جنبه إذ
أكثر ما نستفيده بأنه ليس دليلاً على
الشجاعة اما إثبات كونه جبان (أعوذ بالله)
فإنه يحتاج إلى إمارات آخر لم تصدر منه
قط كما صدرت عن غيره منها الهروب في
موافق الشدة والبأس،فلاحظ فما رام
اثباته ليس سوى مغالطة.
كما أن خروجه يوم بدر لا يكون مفاخرة
ورياء أعوذ بالله بل سيكون عن علم وامر من
رسول الله(ص) على الفرض لأنه لا يعلمه الإ
من قبله (ص) وسيكون إختصاصاً له بهذا
العلم والأمر من الله سبحانه ودون غيره
وهل هناك فضيلة أعلى من ذلك، مع أن
المفاخرة في الحرب من الأمور المستحبة.
لو كان العلم يلازم الرياء والمفاخرة
لصدق ذلك بحق رسول الله (صلى الله عليه
وآله) (اعوذ بالله) بعد أن أخبره الله
بانتصاره على قريش وأخبره بمواضع قتل
كبرائهم ولا يقول بذلك ألا شانىء مبغض
لرسول الله (ص) وراد لرسالته وحكمه حكم
الكافر. فتأمل.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وهابي [ مشاهدة المشاركة ]

نبدأ اليوم بذكر حادثة جديدة ونظرة جديدة للرافضة لشجاعة علي رضي الله عنه . الحادثة في غزوة بدر الكبرى :- خرج ثلاثة من كبار مبارزي " قريش " وخيرتهم منهم ؟ -- عتبة بن ربيعة . -- شيبة بن ربيعة . -- الوليد بن عتبة . فخرج لهم ثلاثة من الصحابة من الأنصار .. ( عوف وأخوه معوذ ابنا الحاريث .. وعبد الله بن رواحة ) فهؤلاء ثلاثة .. من الصحابة رضي الله عنه .. قال المبارزين من قريش .. نريد من بني عمنا .. فأخرج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ثلاثة من سادة الصحابة بالقتال .. -- عبيدة بن الحارث -- وحمزة -- وعلي رضي الله عنهم أجميعن .. نظرة أهل السنة :- أن الصحابة الستة الذين خرجوا - رضي الله عنهم - كلهم شجعان أقويا لا يهابون الموت بل يطلبونه وأنهم لا يعلمون هل يرجعون للمعكسر " شهداء " أم يرجعون منتصرين وقد قتلوا أعداء الله .. خروجهم خروج قوة وشجاعة وفروسية خروجهم بجهل المصير وعدم معرفة القادم . . فبينهم وبين الموت هذه المبارزة ... فأهل السنة يقولون ( عبيدة والحارث وعلي وعوف ومعوذ وعبد الله ) كل هؤلاء شجعان فرسان أقوياء لا يخافون الموت .. ونظرة الرافضة :- لن أتحدث عن نظرتهم للخمسة الباقين فهو ليس حديثنا :- ولكن هم : يقولون .. أن علي رضي الله عنه لم يخرج .. شجاعة ... ولا فروسية .. ولا قوة .. لأنه خرج .. وهو يعلم الآتي . 1 - .. يعلم أنه لا يموت من هذه المبارزة .( لانه يعلم الغيب ) 2- .. يعلم أنه لا يموت حتى يخلف المسلمين .. وهو في ذالك الوقت لم يخلفهم . ( لأن الرسول ولاه عليهم ) في نظرة الرافضة طبعاً 3- .. يعلم أنه يولد له الحسن والحسين وأم كلثوم ..وغيرهم ... من أبنائه .. وهو في ذالك الوقت لم يُخلف أحداً .. 4- .. يعلم أنه لا يموت في موطن بدر .. بل يموت في الكوفة . فهو يعلم الغيب . فهذه هي نظرة الرافضة لعلي رضي الله عنه .. جبان .. خروجه يوم بدر ليس إلا رياء ومفاخرة .. وليست شجاعة ولا قوة ولا بطولة .. والسؤال / كيف يكون رضي الله عنه خروجه ذاك اليوم شجاعة وبطولة وفروسية .. وهو يعلم أنه لا يموت ؟؟

[ذو الرس]

[quote=رافضي وهابي;314271]

الحمد لله وبعد ..

لا يشك إنسان مسلم عاقل منصف بشجاعة الخليفة الراشد علي رضي الله عنه .. حتى إن أعداءه من الخوارج والمروانية و غيرهم .. يعترفون له بهذه الشجاعة والفروسية .. رضي الله عنه .. وأهل السنة .. هم من أنصف هذا الإمام الكبير والخليفة المتبع والصادق الحرف والتقي العمل رضي الله عنه ..

فأهل البدعة الرافضة و غلاة الشيعة أوصله بعضهم إلي منزلة هو لا يستحقها من مثل الربوبية والغلو به حتى وصل الأمر إلي عصمته رضي الله عنه وأنه لا ينسى .. ولا يسهي .. الخ

والخوارج وبعض المروانية ... يفسقونه وبعضهم يكفره .. وحاشاه أبا الحسن أن يتصف بالفسق أو الكفر وهو المقول فيه ( من كنتُ مولاه فهذا علي مولاه ) والمقول فيه ( رجلُ يحب اللهَ ورسولُه ويحبهُ اللهُ ورسولهُ )

وأهل السنة وسط ..

كعادتهم في كل شئ وقد قال الله تعالي :-
(وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ) (البقرة : 143 )

فنحن نقول : أنه صحابي جليل له قدره ومنزلته وله فضله وقد سبقه غيره إلي الفضل والمنزلة وهو يصيب ويُخطئ مثله مثل البشر ولا معصوم عن الخطأ إلي النبي الموحى إليه .. وهو من العشرة المبشرين بالجنة وهو من أفضل الصحابة من أجلهم ...

ومن فضله رضي الله عنه .. قوته وشجاعته وفروسيته

ولعلي استعرض هذه البطولات التي ذكرت عنه ( بغظ النظر ) عن صحتها من سقمها وخصوصا التاريخية . . فأنا لا أريد أن أتعامل مع الأحادث التاريخية كما أتعامل مع الصحيحين ..

فهذه مثلا .. قصته رضي الله عنه يوم أن نام في فراش النبي - صلى الله عليه وآله وسلم -
فهو قد عرض نفسه للموت . رضي الله عنه .. وبينه وبين الموت فقط أمتار بسيطة ..

حال أهل السنة :-
يقول أهل السنة أن علي رضي الله عنه شجاع بطل بكل المقاييس حيث أنه فدى النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - بروحه وبحياته ..
وقد نام في الفراش .. وهو لا يدري هل سيموت أم لا .. بل الموت أقرب ..
حيث أن عدد الذين خلف الباب خمسون كلهم معه سيف ومن قبائل متفرقة مما يعين بعضهم بعض أن يقتل النائم في الفراش ..
فهو عندنا بطل شجاع ..

ولكن عند الرافضة :-
هل إنسان ( ممثل بل إنسان مستهتر )
حيث أنه يعلم مسبقاً ,, أنه لا يموت من هذه الحادثة .. وحيث أنه يعلم الغيب فهو يعلم أنهم مجرد ما يعرفونه سيتركونه وهو يعلم بعلمه الغيب .. أنه لا يموت حتى يخلف النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..
وهو عند الرافضة يعلم أنه لا يموت في مكة بل يموت في الكوفة ..الخ

فهذا أيها الرافضي ويا أيها الشيعي .. حال علي بن أبي طالب عندكم ...
ليس عنده شجاعة ولا بطولة ..
فإن قلتَ بل هو بطل .. قلتُ لك .. هل يعلم أنه يموت ؟
إن قلتَ لا .. قلتُ لك .. كيف تزعمون أنه يعلم الغيب وأنه لا يموت إلا بختياره ؟ وأنه يعلم أين يموت ؟؟
وإن قلتَ يعلم أنه لا يموت .. قلتُ لك .. اين الشجاعة بالله عليك لرجل يدخل ينام في فراش ويعلم أنه يخرج منه سالماً غانماً ..
مثل من يسقط من السماء ومعه مظلة .. وينزل على بحر .. فهو ليس ببطل .. لأنه معه أسباب الهبوط إلي الأرض ..

فهذا هو حال أهل السنة ونظرتهم للخليفة علي رضي الله عنه .. وأنه شجاع بطل مغوار ..
فأين ثناء الرافضة عليه وأين مدح الشيعة له ؟؟

[/quote]
الى كاتب هذه الكلمات
ارجو منك قراءة الايه الكريمه من سورة هود
((تلك من انباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فأصبر أن العاقبه للمتقين))
نسأل الله أن يجعلنا من المتقين ومن هم المحسنين

[رافضي وهابي]

حيدره شكلك نسيتني ؟

[حيــــــــــدرة]

اقتباس :

لا لا اعرف الفرق ممكن تشرح لي لو سمحت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وهابي [ مشاهدة المشاركة ]

حيدره شكلك نسيتني ؟

لم انسك اخي الكريم


ولكني لا احاور في تفاصيل وامور انت على غير علم بها من الأساس
كذلك أسلوب القص واللصق والحوار فيه دون دراية وعلم فيه ليس من مستوى حيـــــــــــــدرة .....

أطلع قليلا وأقرأ كثيرا هنا وهناك وبعدها تفضل ...وأهلا بك بيننا على كل حال مستفيدا من علمنا وعلومنا والحق الذي نحن عليه .




هدى الله الجميع

[رافضي وهابي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

لم انسك اخي الكريم ولكني لا احاور في تفاصيل وامور انت على غير علم بها من الأساس كذلك أسلوب القص واللصق والحوار فيه دون دراية وعلم فيه ليس من مستوى حيـــــــــــــدرة ..... أطلع قليلا وأقرأ كثيرا هنا وهناك وبعدها تفضل ...وأهلا بك بيننا على كل حال مستفيدا من علمنا وعلومنا والحق الذي نحن عليه . هدى الله الجميع

رحت للوهابيه قالوا رح للشيعه
جيت للشيعه قالوا لي رح هنا وهناك
فاين اجد ( هنا وهناك )
فهل على الاقل تعطيني رابط

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وهابي [ مشاهدة المشاركة ]

رحت للوهابيه قالوا رح للشيعه

وهل تطلب العلم ممن لا علم لهم أخي الكريم سوى التكفير والتفجير ....!

اقتباس :

جيت للشيعه قالوا لي رح هنا وهناك فاين اجد ( هنا وهناك )

أنت جئتنا بالقص واللصق مجعجعا بما أوردته لنا وكأنك مكتشف عظيم أو ذو علم عليم ....

لا سائلا باحثا عما لا تعرف عنه ألا ما قصصت وألصقت وطريقته فقط ...

فتفضل وأسأل عما تجهل وأصبر على الحق فيه مستعينا بالله العلي العظيم فيه هاديا لك من الضلال ، ومرشدا لك إلي الماء الزلال بلا جــــــدال في كل الأحـــــــــــوال ...

والســــــــلام

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
أرجو منك أن تجيبه أخي "حيدرة "
لعلنا نستفيد منكم 0
و" قل له قولا لينا "
"لعله يتذكر أو يخشى "
********************************والسلام *******والحمد لله