[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

فاذا ورد النصب الصريح بطلت الشورى .. فحاول رجاءا ان تفرق مابين المقامين واعتقد اكثر من مليار مره فهمناك بطلان نظريه الشورى التي نفسه ابو بكر لم يلتزم بها فنصب عمر على المسلمين من بعده واي صحابه تقول عليهم فابو بكر لم تجتمع الصحابه على بيعة ؟؟ وفوق كل شي كما قلت لك ابو بكر نفسه لم يعمل بالشورى ولم يطبقها اول مره افهم ما نقول ومن ثم قول تعترضون يا رجل رسول الله توفي ونحن نتكلم عن الامام المهدي الغائب الذي يظهر مثلما هي الروايات عن الرسول ... فتامل

نحن نتكلم عن المبدأ ..
فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..
و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..
فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..
فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير ..
و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!

[قطيفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

نحن نتكلم عن المبدأ .. فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا .. و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا .. فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة .. فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير .. و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!

نيابة الإمام واردة بالنص كما أن نيابة الرسول واردة بالنص, فلا مجال لإجتهادك و أقيستك الباطلة هنا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

نحن نتكلم عن المبدأ ..

يا رجل اي مبدا وكل امر يختلف 360 درجه عن الاخر ركز يا عزيزي رجاءا

اقتباس :

فالشيعة عندما يتكلمون عن الإمامة ينطلقون من منطلق أنه من الظلم الإلهي أن يموت الرسول و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الرسول قد ترك وصيا ..

عزيزي والامامه ثابته والنص ثبات

اقتباس :

و نحن نفكر بنفس تفكيركم فنقول بأنه من الظلم الإلهي أن يغيب الإمام القائم و يترك الأمة دون وصي ، و أن الله عادل و من ضرورات عدله و لطفه أن يكون الإمام القائم قد ترك وصيا ..

حبيبي وانت ما دخلك ؟؟ هذا الامر خاص بالشيعه فانت لا تؤمن اساسا بنظرية الامامه فلا تدخل نفسك فيما لا يعينك
ومن ثم غيبه الامام بامر رباني مثلما هي غيبه موسى عن قومه فاذا كنت تعتقد بان الله ضلم بني اسرائيل فهذا شانك ولو انك من تشكك كثيرا في القران مثلما مر نقاشه قبلا بيني وبينك ..

اقتباس :

فإن قلتم بأن القائم أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه بنيابة الحسبة ، و نحن أيضا نقول بأن الرسول أوصى بأن الفقيه الذي تنطبق عليه الشروط فهو ينوب عنه نيابة الحسبة ..

وهذه ثالث مره يكررها .. ارجع الى ردي السابق واقرا يا غلام لك كم تحاور في مواقع الشيعه والى الان تخاف ان تقرا
والرسول قد نصب شخص بعينه ولم يترك الامر سدى واساسا قولك بانه اوصى الى فقيهه فلا يوجد مثل هذا النص هذا اولا وثانيا ابو بكر هو بلسانه يعترف بانه جاهل وحسبك الكلاله .. فحتى ابو بكر لم يعده يوما عالم من علماء المسلمين من فقهاء الصحابه - ان صح ان نصفه بالصحابي - وفوق كل شي نفسه ابو بكر هذا ان تنازلنا وقلنا هو من الفقهاء لم يعلم بنظريتك حيث نصب عمر ولم يستخدم الشورى وانت تعلم كم هي تناقضات معتقدك البائس فلا حاجه الى ان نقول شي

اقتباس :

فمنطقيا ، لا يصح أن تقول بأن الرسول أوصى لشخص بعينه و الإمام لم يوصي لشخص بعينه ...!!! فهذه ازدواجية في المعايير .. و إن قلت بأن الإمامة ليست من آثار العدل و أنه ليس من الظلم أن يموت الرسول دون ترك وصي ، و أن الإمامة دليلها الروايات فقط و ليس للعقل دور في إثبات الإمامة ، فأنت بهذا تهدم أساسكم في إثبات الإمامة ، لأن أساسكم العقل ثم تأتي الروايات لتؤكد الفكرة المبنية في العقل الباطني مسبقا ..!!

حبيبي اخر من يتكلم عن المنطيقات انت ... الرسول قد نصب الامام أمير المؤمنين . ودليل الامامه عقلي قبل النقل ومن ثم انت يا رجل عقلك لا يستطيع عباده رب ليس كمثله شي فلا تنسى بانك تعبد الامرد الذي يعجز بدون يده ورجله
والعقل والنقل مجتمعين عندنا بالادله الصحيحة من كتب مخالفينا قبل كتبنا
ومن ثم ارجع الى علمائك واقرا عن ولايه الحسبه فالظاهر عليك لا تعرف شي عن الفقهه عندكم .. والان ايها الموالين سترون الزميل يكرر نفس كلامه فهذا هو المختصر المفيد

والسلام عليكم

[المختصر المفيد]

[quote=النجف الاشرف;1338996]

اقتباس :

حبيبي وانت ما دخلك ؟؟ هذا الامر خاص بالشيعه فانت لا تؤمن اساسا بنظرية الامامه فلا تدخل نفسك فيما لا يعينك ومن ثم غيبه الامام بامر رباني مثلما هي غيبه موسى عن قومه فاذا كنت تعتقد بان الله ضلم بني اسرائيل فهذا شانك ولو انك من تشكك كثيرا في القران مثلما مر نقاشه قبلا بيني وبينك ..

كيف لا يعنيني و من يؤمن بنظرية الإمامة يقول بأن الإمامة دليل على عدل الله و عدم الإيمان بالإمامة اتهام لله بالظلم ...!!!!
فأنا ألزمكم بأن ترك الإمام القائم الأمة دون بديل عنه معصوم فهو اتهام لله بالظلم ، فإن كان ذلك ليس من الظلم في شيء ، فترك الرسول الأمة دون معصوم ينوب عنه فليس من الظلم في شيء أيضا ...

اقتباس :

والرسول قد نصب شخص بعينه ولم يترك الامر سدى واساسا قولك بانه اوصى الى فقيهه فلا يوجد مثل هذا النص هذا اولا

بينما المهدي غاب عن الأمة ولم ينصب شخص بعينيه و ترك الأمر سدى ...أليس كذلك ؟؟!!

اقتباس :

وثانيا ابو بكر هو بلسانه يعترف بانه جاهل وحسبك الكلاله .. فحتى ابو بكر لم يعده يوما عالم من علماء المسلمين من فقهاء الصحابه - ان صح ان نصفه بالصحابي - وفوق كل شي نفسه ابو بكر هذا ان تنازلنا وقلنا هو من الفقهاء لم يعلم بنظريتك حيث نصب عمر ولم يستخدم الشورى وانت تعلم كم هي تناقضات معتقدك البائس فلا حاجه الى ان نقول شي

الأشخاص يموتون وتبقى المبادئ ثابتة ..
فإن كان المبدأ هو اختيار الفقيه المتصف بالصفات ، و لم يكن أبابكر فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، فهذا شأن من اختاره ، فلازال المبدأ صحيح و دورنا نحن اليوم أن نختار الفقيه المتصف بالصفات لكي لا نقع فيما وقع فيه من سبقنا ..
و بالتالي تصبح القضية أن نائب الرسول ليس بالضرورة أن يكون معصوما ، بل الضروري أن يكون فقيها متصفا بالصفات اللازمة ، و الباب مفتوح للجميع لينوب عن الرسول ، كما أن الباب مفتوح للجميع لينوب عن المهدي ..!!!

اقتباس :

حبيبي اخر من يتكلم عن المنطيقات انت ... الرسول قد نصب الامام أمير المؤمنين . ودليل الامامه عقلي قبل النقل

إن كان الدليل عقلي ، فالعقل يقول أنه إن كان ترك الصحابة بدون إمام معصوم عليهم يعتبر ظلم ، بالرغم من أن الصحابة رأوا الرسول و سمعوا منه مباشرة ، فلا شك أن تركنا بدون إمام معصوم علينا أكبر الظلم ، خاصة بأننا لم نر الرسول و لم نسمع منه مباشرة ...!!!
فكيف يكون ترك الصحابة دون معصوم ظلم بينما تركنا لأكثر من ألف سنة دون معصوم ليس ظلم !!!!
أين العقل و المنطق ؟؟!!

[الزلزال العلوي]

ايها المختصر اراك تقول ما تقول معتقدا بانه صحيح
فالرسول الاعظم لم يترك الامة بلا امام بل جمع
المسلمين بغدير خم وفي حرارة ولهيب الشمس
ليقول لهم الست اولى بكم من انفسكم
ليقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه
ونصف العاقل يفهم ما اراد النبي الاكرم (ص)
ولكن تيوس الجاهلية انقلبلوا على الرسالة المحمدية
وادعوا انه تركهم بدون قائد او آمر

اما ان تقول ان المهدي عجل الله فرجه ترك الامة دون آمر
فهذا جهل آخر فاولا الامام موجود وان لم تره ( جنابك الكريم )
او حتى تؤمن به فلن يغير هذا من الحقيقة شيئا
وثانيا كان له سفراء اربعة ينقلون اقواله وارائه
الى ان لم يأمن الامام على نفسه فاصبح الامر الى العلماء الذين
لم يعترض على مهمتهم بين الناس
لا كما فعل النبي مع صاحبك حينما منعه من امامة الصلاة
رغم انه كان محمولا ورجلاه تخطان الارض

فهل عرفت الان ما الفرق
بالمختصر المفيد
النبي عين القائد قبل وفاته والتيوس قالوا حسبنا كتاب الله وادعوا غير ما قال (ص)
النبي اعترض على اصحابك في حياته ولم يقل لهم اختاروا القائد بعدي
بشورى او بغيرها ( اذا قلت غير ذلك رجاءا دليل)
والمهدي موجود غير ميت فلماذا الاحتياج الى معصوم اخر في حين انه موجود
عين الامام سفراء ولم يعترض على دور العلماء ( توقيعي رد بسيط على رأي الائمة (ع) في العلماء
فكيف تخلط بين الامرين؟؟؟؟؟؟

[كتاب بلا عنوان]

مقارنة فاشلة و بعيدة جداً

يا حبوب النبي ص أوصى
و حديث غدير خم اكبر دليل على وصايته
و أما قولك ان الامام المعصوم تركنا و لم يعين وصي فهذا باطل ومن مخيلتك الفاشلة

و لا ننسى بأن الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه حي لم يمت

وكذلك الائمة امرونا في عدة احاديث ان نرجع الى المراجع و المجتهدين في زمن الغيبة

أولاً أفهم عقيدة خصمك ثم ناقش

[المختصر المفيد]

[quote=الزلزال العلوي;1339363]

اقتباس :

ايها المختصر اراك تقول ما تقول معتقدا بانه صحيح فالرسول الاعظم لم يترك الامة بلا امام بل جمع المسلمين بغدير خم وفي حرارة ولهيب الشمس ليقول لهم الست اولى بكم من انفسكم ليقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه ونصف العاقل يفهم ما اراد النبي الاكرم (ص) ولكن تيوس الجاهلية انقلبلوا على الرسالة المحمدية وادعوا انه تركهم بدون قائد او آمر

و لماذا ترك المهدي الأمة دون أن يفعل ما فعله جده بالوقوف تحت حرارة الشمس و لهيبها ليترك لهم قائد أو آمر ....؟؟؟!!
ا

اقتباس :

ما ان تقول ان المهدي عجل الله فرجه ترك الامة دون آمر فهذا جهل آخر فاولا الامام موجود وان لم تره ( جنابك الكريم )

و حتى الرسول موجود حتى و إن لم تكن تراه ... فما الفرق ؟؟!!

اقتباس :

وثانيا كان له سفراء اربعة ينقلون اقواله وارائه الى ان لم يأمن الامام على نفسه فاصبح الامر الى العلماء الذين لم يعترض على مهمتهم بين الناس لا كما فعل النبي مع صاحبك حينما منعه من امامة الصلاة رغم انه كان محمولا ورجلاه تخطان الارض

و نحن ما ذنبنا لكي يرسل سفراء أربعة لأناس ماتوا قبل ألف سنة ، و لا يرسل لنا سفراء ؟؟
ثم هل المهدي لا يأمن على نفسه برغم وجود دولة شيعية من الممكن أن تحتضنه أو تحتضن سفيره و تحمله على الأكتاف ؟؟
هل تظن أن كلامك منطقي و مقنع ؟؟ كن منصفا مع نفسك على الأقل ...!!!!!

اقتباس :

النبي عين القائد قبل وفاته والتيوس قالوا حسبنا كتاب الله وادعوا غير ما قال (ص) النبي اعترض على اصحابك في حياته ولم يقل لهم اختاروا القائد بعدي بشورى او بغيرها ( اذا قلت غير ذلك رجاءا دليل) والمهدي موجود غير ميت فلماذا الاحتياج الى معصوم اخر في حين انه موجود

الرسول موجود أيضا ، و هناك مسلموون يعتقدون بأن الرسول يحضر معهم الاحتفالات مثل الصوفية و غيرها ..
و الله يقول عن الشهداء " و لا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموات بل هم أحياء عند ربهم يرزقون " ، فبالتالي من هذا المنظور يمكن اعتبار الرسول غائب عنا و لكنه حي عند ربه يرزق ..
فما الفرق بين غياب الرسول عنا و غياب المهدي عنا ...؟؟!!!

[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

يا حبوب النبي ص أوصى و حديث غدير خم اكبر دليل على وصايته و أما قولك ان الامام المعصوم تركنا و لم يعين وصي فهذا باطل ومن مخيلتك الفاشلة و لا ننسى بأن الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه حي لم يمت

بالنسبة لنا لا فرق بين كون المسيح حي أو ميت من حيث التأثير الحالي ، فنستطيع أن نقول بأن الرسول عند موته ترك المسيح عليه السلام يشرف على الأمة من بعيد لكونه معصوما و لكنه غائب عنا ...!!
فالفكرة هي نفسهأ ، إن قلتم بضرورة الإمام المعصوم الحي ، فلابد أن تكون هذه الحياة معاينة و إلا فالرسول نفسه حي حياة برزخية فلا حاجة لأن يوصي و هو أصلا حي ...
فالأمر المنطقي أن نقول بأن الرسول غاب غيبة كبرى منذ عام 11هـ ، و لكنه حي ، يسمع سلامنا عليه و يرد على سلامنا عليه و غيرها من الأمور ...!!!!

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

بالنسبة لنا لا فرق بين كون المسيح حي أو ميت من حيث التأثير الحالي ، فنستطيع أن نقول بأن الرسول عند موته ترك المسيح عليه السلام يشرف على الأمة من بعيد لكونه معصوما و لكنه غائب عنا ...!! فالفكرة هي نفسهأ ، إن قلتم بضرورة الإمام المعصوم الحي ، فلابد أن تكون هذه الحياة معاينة و إلا فالرسول نفسه حي حياة برزخية فلا حاجة لأن يوصي و هو أصلا حي ... فالأمر المنطقي أن نقول بأن الرسول غاب غيبة كبرى منذ عام 11هـ ، و لكنه حي ، يسمع سلامنا عليه و يرد على سلامنا عليه و غيرها من الأمور ...!!!!

ردك فاشل و بعيد جداً عن ردي
حاول ان تلمع ردك مرة أخرى

و مرة ثانية ركز على هذه و ان شاء الله تفهم :
و أما قولك ان الامام المعصوم تركنا و لم يعين وصي فهذا باطل ومن مخيلتك الفاشلة
بل الائمة امرونا ان نتبع و نرجع الى المجتهدين في زمن الغيبة فهذا الفرق بينا الامرين ولا تتخبط مرة اخرى

حاول مرة أخرى ان ترد جيداً و ليس تخبط مثل قول السلام و رد السلام

[بحب الله نحيا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني [ مشاهدة المشاركة ]

ولاية الفقيه ابتداع ايرانيين وهذا السؤال توجه الى منتديات الايرانية ليس للعرب...كما تعلم ان امام السيستاني رفض ولاية الفقية

لآ أبداً
أغلب العلماء المشهورين (كالسيد السيستاني والسيد الحائري وبقية علماء الحوزات العلميّة ..) اتفقوا على ان ولي الفقيه هو نائب الحجة المنتظر -عجل الله تعالى فرجه الشريف- .