أتفق معك مرة أخرى في ما قلتيه ولكن لي ملاحظة هامة جدا
وهي أن كلمة عترتي تعني التمسك بكل ما يقوله أو يقوم به عترة النبي وهم بالنسبة لي في هذا التوقيت علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول لأنهم أهل بيت النبي
ومعهم زوجاته ممن ألتزمن بكل ما قاله الله وما أمر به الرسول
ولكن اختلافي الوحيد الذي سيكون بيني وبينك وبين أخواني الشيعة هو أنني لا أؤمن بعصمة أحد إلا محمد صلى الله عليه وسلم
نعم أقول أن فاطمة وعلي وأهل بيت النبي المقربين هم من طهرهم الله تطهيرا وأبعد عنهم الرجس وبالتالي فبأمر الله هم من المطهرين المعصومين ولكن من جاء بعدهم من ذريتهم يجب الا نؤمن بعصمتهم المطلقة وأن نعرض أعمالهم على القرأن وعلى العقل قبل أن نوافق أو نرفض أيا منها
وهذا هو الفارق الجوهري بيني وبينك وبين جميع أخواني الشيعة .. وكما ترين أنه اختلاف يمكن حله ببساطة ودون مشاكل
و أصلا أنتي بنيتي تلك المسلّمات بعد انتمائك لهذا المذهب ؛ لأنها من أصول المذهب و فروعه .
بصراحة الموضوع هاد كنت تركتو و رجعت أرد عليه كرمال بعض الأعضاء بارك الله فيهم ... لسّا ما خلّصت رد على كل ما كتب لأنو عارض كل مواضيع الخلاف بين السنة و الشيعة في موضوع واحد ... و بفضّل اتحاور مع شخص بشكل حيوي بدل الرد على جرائد بجرائد مثلها و لا تعلم ما هي نتيجة الطرف التاني ...
المهم نرجع للعبارة اللي كتبها لي و اللي فعلا بشوفها سخيفة منو ...
يقول لي أنّ تلك المسلمات بنيتها بعد أن اعتنقت المذهب الشيعي ... و أتعجّب من تعجّبه ... و ما الضير في أن اكون قد بنيت تلك المسلمات بعد اعتناق المذهب ؟؟؟!!!!
الكافر ينكر وجود الله تعالى ... و هذا من المسلمات له
لكن أصحاب الكتاب بعد أن رأوا البيّنة أصبح وجود الله حقيقة لا تشوبها شائبة ...
هل يؤمن المسيحي و اليهودي بأنّ الكعبة هي بيت الله الحرام ؟؟!!!
هل يؤمن المسيحي و اليهودي بأنّ محمد بن عبد الله ( صلى الله عليه و آله ) هو رسول الله ؟؟!!!!
هل يؤمن المسيحي و اليهودي أنّ القرآن الكريم هو كتاب الله ؟؟؟!!!!
هل يؤمن المسيحي و اليهودي بضرورة صيام شهر رمضان ؟؟؟!!!!
متى أصبحت تؤمن باليوم الآخر ؟؟؟ متى أصبحت تؤمن بالبعث و الحساب ؟؟!!! متى أصبحت تؤمن بتلك الأمور اليس بعد اعتناق الاسلام ؟؟!!!
ان اقتنعت و آمنت بأمر يترتّب عليه أمور أخرى ... فبإيمانك به ستؤمن بها ....
لكن هل كلّ المسلمات تبقى مسلمات ؟؟؟!!!!
بنو اسرائيل في فترة من الفترات كانوا شعب الله المختار !!!
هل ننكر هذا ؟؟؟ هذا أمرا كان مسلّما به .. أنّهم شعب الله المختار ... فهل بقي الأمر على ما هو عليه ؟؟!!
كانوا قديما يقولون بأنّ الأرض مسطحة و تمّ اعدام و عقاب من يقول بكروية الأرض !!!! فكان أمرا مسلما به أنّ الأرض مسطحة و من يخالف هذا فقد كفر!!!!!
بعد فترة أصبح من المسلمات كروية الأرض ... فهل بقي الأمر على هذا ؟؟!!!!
حاليا ما توصلوا له أنّ الأرض بيضاوية الشكل !!!!!!!!
...........
كم و كم من الأمور التي يعتقدها الإنسان أمرا مسلّما به ... و لا يستطيع عقله أن يعتقد بامكانية خلاف هذا الأمر ... فيكتشف العكس أو قد لا يكتشف ...
...........
بعتذر كتير منك أخي هورس على هالمقدمة ... لكن أخي العزيز فلننظر الى كلامك :
اقتباس :
ولكن اختلافي الوحيد الذي سيكون بيني وبينك وبين أخواني الشيعة هو أنني لا أؤمن بعصمة أحد إلا محمد صلى الله عليه وسلم
نعم أقول أن فاطمة وعلي وأهل بيت النبي المقربين هم من طهرهم الله تطهيرا وأبعد عنهم الرجس وبالتالي فبأمر الله هم من المطهرين المعصومين ولكن من جاء بعدهم من ذريتهم يجب الا نؤمن بعصمتهم المطلقة وأن نعرض أعمالهم على القرأن وعلى العقل قبل أن نوافق أو نرفض أيا منها
كبداية أود أن ألفت انتباهك لما قلته ... فقد قلت في المرة الأولى لا أؤمن إلّا بعصمة محمد صلى الله عليه و آله ( أرجو ان لا تصلي على رسول الله الصلاة البتراء حتى لا تهضم آله حقهم بارك الله فيك و وفقك لكل خير ) ... في المرة الأولى قلت لا أؤمن إلّا بعصمة رسول الله ... ثمّ قلت نعم أقول بأنّ علي و فاطمة هم بأمر الله من المطهرين المعصومين ...
ألا ترى أخي الكريم أنّ هناك تناقض فيما قلت ؟؟؟
هذا أولا ... أمّا ثانيا أخي الكريم ... فعلى أي اساس آمن بهذا و لم تؤمن بذاك ؟؟!!!!! و أنت تقولها بثقة و كأنّ الأمر مسلّم به و منتهي لديك ....
قد تكون قد وصلت الى نتائج معينة و تراها هي الصائبة .. و قد أكون أنا أخطأت و تسرّعت في مسلماتي و قراري و ما آراه صائبا ...
يا ريت نتعاون مع بعض و نقوم بفهم بعض الأدلة مع بعض ... أن تجود علي برأيك و تفسيرك للدليل و نتشاور في آرائنا و نتدرّج بها ...
فلن آتي مباشرة و أقول لك أنا أؤمن بـ 14 معصوم ... و أرجو ان لا تأتِ و تقول لي مباشرة أنا لا أؤمن إلّا بعصمة رسول الله صلى الله عليه و آله ... هالشي أخي قد يغلق الحوار قبل أن يبدأ ...
خلينا نتدرّج شوي شوي بالأدلة اللي بين ايدينا و نتعاون على فهمها عسى الله أن يهدينا إلى سواء السبيل ...
.........................
إن وافقت على هذا التدرّج ... برجع بكرر نفس السؤال ... ما المقصود بالتمسّك بكتاب الله و العترة ؟؟؟!!!! هل تفهم من هذا النص عدم مخالفتهم في أي أمر ذهبوا اليه ؟؟؟!!!!
بغض النظر في الوقت الحالي من هم العترة الطاهرة ... حاليا خلّينا نفهم مفهوم التمسّك ... هل يجوز لنا مخالفتهم ؟؟؟!!!!!
....................
ملاحظة جدا هامة : رجاء حار ازا كنت بتشعر انو الحوار فيه احراج و انو لسبب أو لآخر مو حاب تكملو .. فصدقني رح اتفهّم موقفك ... بس ياريت تشعرني و لو برسالة عالخاص بعدم رغبتك في اكمال الحوار ... و الك اني ما ازعجك بأسئلتي
انا متل ما خبرتك معنية اتناقش معك لأنو أفكارك قريبة لأفكار من حولي ... لا سني و لا شيعي .. انما مسلم .. نوافق أن نلعن فلان و لا نقبل بلعن فلان آخر بل نترضى عليه ... و كأنّكم اخترتم ان تكونوا في الوسط و ريّحكم هاد الوضع ..
أنا فعلا معنية بحوارك ... لكن ازا شعرت بضيق من الحوار فرح اتفهّم الوضع تماما و رح تفضل أخ عزيز
فنحن هنا نتحاور في أمور الدين وليس هناك حرج من أي نوع
وسأبدأ معكي كما قلتي نقطة نقطة
إماني بعصمة المصطفى لأنه منصوص عليها في القرأن بشكل واضح ولا يحتمل التأويل
وإماني بعصمة - علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول - أيضا مبنية على ما جاء في القرأن وهو ما لا يمكن أن أتناقش فيه
أما معصومية غيرهم فأنا وبصراحة شديدة لا أمتلك أي دليل عليها - ولذلك إذا كان لديك أي كتاب أو موضوع يثبت هذا أو يوضحه لي بشكل مفصل أتمنى أن ترسليه لي كي أتصفحه وأناقشك فيه
النقطة الأخرى التي أتمنى أن تفهميني فيها
مسألة لعن البعض وعدم لعن البعض الأخر فأنا لا أترضى على أحد من الصحابة ولكني لا ألعن أحد فيهم إلا معاوية وابن العاص
وكل من شارك في حرب علي أبن أبي طالب
وعدم لعني لعائشة يرجع فقط لأنها زوج الرسول ولكني أعترف بأنها لم تنفذ أمر الله وأعف اللسان عنها خوفا وخجلا فقط من رسول الله صلى الله عليه وأله
بالنسبة لي أختي الكريمة
ما نقوله أنني أؤمن بأن أهل النبي عليهم السلام جميعا هم الأولى بالحب والمتابعة وما إلى ذلك ولكن كما قلت لكي وقد يكون كما أوضحتي أنتي فأنا لا أعلم فضل من جاءوا بعد العترة المقربة حتى أقول رأيي فيهم
وإذا كان لديكي ما يساعدني على معرفتهم فأرجو أن ترسليه لي
أختي الكريمة
تحدثي بدون أي حرج فنحن هنا من أجل الحق ولا شئ غيره
فنحن هنا نتحاور في أمور الدين وليس هناك حرج من أي نوع
وسأبدأ معكي كما قلتي نقطة نقطة
إماني بعصمة المصطفى لأنه منصوص عليها في القرأن بشكل واضح ولا يحتمل التأويل
وإماني بعصمة - علي وفاطمة والحسن والحسين وبنات الرسول - أيضا مبنية على ما جاء في القرأن وهو ما لا يمكن أن أتناقش فيه
أما معصومية غيرهم فأنا وبصراحة شديدة لا أمتلك أي دليل عليها - ولذلك إذا كان لديك أي كتاب أو موضوع يثبت هذا أو يوضحه لي بشكل مفصل أتمنى أن ترسليه لي كي أتصفحه وأناقشك فيه
النقطة الأخرى التي أتمنى أن تفهميني فيها
مسألة لعن البعض وعدم لعن البعض الأخر فأنا لا أترضى على أحد من الصحابة ولكني لا ألعن أحد فيهم إلا معاوية وابن العاص
وكل من شارك في حرب علي أبن أبي طالب
وعدم لعني لعائشة يرجع فقط لأنها زوج الرسول ولكني أعترف بأنها لم تنفذ أمر الله وأعف اللسان عنها خوفا وخجلا فقط من رسول الله صلى الله عليه وأله
بالنسبة لي أختي الكريمة
ما نقوله أنني أؤمن بأن أهل النبي عليهم السلام جميعا هم الأولى بالحب والمتابعة وما إلى ذلك ولكن كما قلت لكي وقد يكون كما أوضحتي أنتي فأنا لا أعلم فضل من جاءوا بعد العترة المقربة حتى أقول رأيي فيهم
وإذا كان لديكي ما يساعدني على معرفتهم فأرجو أن ترسليه لي
أختي الكريمة
تحدثي بدون أي حرج فنحن هنا من أجل الحق ولا شئ غيره
صلي على محمد وأل محمد
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
أخي الكريم ... ها نحن نتناقش في بعض الأدلة ...
من البداية سألتك أخي في موضوعك الأوّل هل تعتبر أحاديث الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله المتفّق عليها عند الطرفين ... هل تعتبرها حجّة ... فأجبتني بالإيجاب ... و على هذا الأساس كان حوارنا هذا ...
قلت أنّ عصمة رسول الله صلى الله عليه و آله لا مجال للنقاش فيها لأنّها وردت بنصوص قرآنية واضحة ... و نبيّنا المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى قد قال أحاديث ليست من هواه إنّما من وحي الله تعالى ... فهي أدلة قطعية ان وجدنا فيها ما نبحث عنه ...
................
لنعد إلى الحديث الشريف ... " اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي و انّهما لن يفترقا"
قد قرن رسولنا الكريم صلى الله عليه و آله الحماية من الضلال بالتمسّك بكتاب الله الكريم و العترة المطهرة ...
حماية من الضلال >>> أي أنّهم لن يقدموا على ما فيه ضلال
لن يفترقا ( كتاب الله و العترة ) >>> كتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ... و العترة الطاهرة لن تفترق عنه ... و كل من تمسّك بالقرآن دائما لن يخطئ ... هو لن يفترق عن القرآن فحكمه دائما هو حكم القرآن فكيف سيخطئ ...
ما ان تمسكتم به لن تضلوا ... التمسّك هنا قد فهمت منه أنّه الطاعة في كافة الأمور و عدم مخالفتهم في ما يذهبون اليه ... فهكذا أكون قد تمسّكت بهم و كتاب الله ... و الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله قال بأنّا لن نضل ... و هذا دليل على أنّ كل ما يقومون به صائب بعيد عن الضلال ....
.............
هذا ما آراه في هذا الحديث من ناحية عدم ارتكاب المعاصي ... أمّا من هم أهل البيت ( العترة ) فلنا نقاش آخر حوله نبدأه بنفس الحديث الشريف لكن بعد أن أسمع تعليقك على ما كتبته أعلاه ...
بالامكان التعبير عن العصمة بعدة صيغ لفهمها أكثر :
الصيغة الأولى : أنّ العصمة انّما تعود الى الدرجات العليا من التقوى ... فإذا بلغت التقوى قمتها فإنها تمنع الانسان عن اقتراف كل ما هو قبيح ..
الصيغة الثانية : أنّ العصمة انّما تكون نتيجة العلم القطعي بضرر ارتكاب المعاصي و هذا العلم يصدّ الانسان العالم عن اقتراف هذه المعاصي ... للتوضيح فإنّ الانسان العاقل لا يقدم على مسك أسلاك كهربائة مكشوفة لمعرفته بضرر الاقدام على هذا العمل ..
الصيغة الثالثة : الاستشعار بعظمة الخالق جلّ و علا ... بطريقة تقود الى التفاني في الحق و التقرّب للله تعالى بحيث لا يستبدل شيء برضاه جلّ و علا ..
هذه صيغ بسيطة لفهم حقيقة العصمة لآل البيت عليهم السلام ... و من ينكر عليهم الدرجات العليا من التقوى ؟؟؟ و من ينكر عليهم علمهم المستمد من جدهم صلى الله عليه و عليهم و سلّم تسليما كثيرا و الذي لايضاهيهم في هذا العلم أحد؟؟؟ و من ينكر عليهم استشعارهم لعظمة الخالق بطريقة لا يستبدلون فيها رضاه ؟؟؟
فالعصمة ليست أمرا لا يمكن حدوثه ... انّما يمكن ان يضع الله مسبباتها في من اراد من خلقه ... و لا يعيق ارادة الله شيء في الأرض و لا في السماء ... و قد شاء و اراد الله ان يضع عصمته في آل البيت عليهم السلام
فقال تعالى : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "
فهي ليست كما يصورها البعض أمرا فيه غلو و تأليه للأئمة عليهم السلام ... و انّما هو أمر يدل على اتباعهم المطلق لمعبودهم ... و تدل على أنّهم أشرف و اطهر العباد ... لا كما يظن البعض أنّا بهذا نعطيهم صفات إلهية !!!!!
قد وضعت هذه المشاركة لأوضّح لك مفهوم العصمة الذي أعتقده .. فإن كان لديّ خلل في هذا المفهوم في مكان ما سأكون شاكرة بتوضيحه ....
هذا مفهوم العصمة ... و في الحديث أعلاه أحد الأدلة على عصمة أهل البيت ( العترة ) الذين أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بالتمسك بهم بوحي من الله تعالى ...
أختي مسلمة سنية
العرض العادي
