السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أنا لا أعلم واقعا كيف يفكر الزميل محمد ..
عزيزي لم تاتي بدليل واحد على شجاعه عمر قلت خاله وانا اجبتك بان علماء السنة تجمع على أكذوبه ان عمر قتل خاله
والدليل الذي جئت به دليل غير قوي يعارض الادلة الكثيرة التي اثبتت جبن وتخاذل عمر في ساحات الوغى ...
| اقتباس :
|
|
اما سعيد فمرسل و اما نافع فهو ابن جبير بن مطعم و قد روى نافع عن عائشة و علي و المغيرة و العباس و الزبير وابو هريرة و غيرهم (راجع سير اعلام النبلاء) اي ان الرجل قد شهد عمر بن الخطاب فالرواية عن نافع ليست مرسلة.
|
يا عزيزي كيف تكون روايه نافع غير مرسلة ونافع من التابعين ؟!! ومن ثم انت جئت بهذه الترجمه بان من ذكرهم الذهبي هم ( الامام علي وعائش والمغيره والعباس والزبير وابو هره فهل ذكروا بانه يروي عن عمر ؟! هنا عليك ان تدعم قولك بروايه رواها نافع عن عمر بن الخطاب حتى تثبت المطلوب .... واما رمي الكلام على عواهله فهذا ليس بطريقة علمية
| اقتباس :
|
ثانيا :انني ذكرت في تفسير الاية ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله , قد ذكرت لك المصدر و هو تفسير القرطبي و البغوي وهاك النص :
وقال ابن مسعود: نزلت في أبي عبيدة بن الجراح، قتل أباه عبدالله بن الجراح يوم أحد وقيل: يوم بدر. وكان الجراح يتصدى لأبي عبيدة وأبوعبيدة يحيد عنه، فلما أكثر قصد إليه أبو عبيدة فقتله، فأنزل الله حين قتل أباه: "لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الأخر" الآية. قال الواقدي: كذلك يقول أهل الشام. ولقد سألت رجالا من بني الحرث بن فهر فقالوا: توفي أبوه من قبل الإسلام. "أو أبناءهم" يعني أبا بكر دعا ابنه عبدالله إلى البراز يوم بدر، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (متعنا بنفسك يا أبا بكر أما تعلم أنك عندي بمنزلة السمع والبصر). "أو إخوانهم" يعني مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يوم بدر. "أو عشيرتهم" يعني عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر، وعلا وحمزة قتلا عتبة وشيبة والوليد يوم بدر.
|
يا اخي انت بنفسك جئت بهذا النص قال ابن مسعود رضوان الله تعالى عليه ( نزلت في ابي عبيده ) ومن ثم قال نزلت برجل من بني فهر .... ومن ثم تعال فكر معي بالعقل فان عتاه مشركين قريش طلبوا كفو لهم في النزال فاخرج لهم الرسول حمزه اسد الله والصديق الاكبر والفاروق الاعظم علي بن ابي طالب عليه السلام وآخر لا يحظرني اسمه مقابل خرج صنايد المشركين
فلو كان هذا الرجل الذي هو بعيد كل البعد نسبا وحسبا عن عمر صاحب شجاعه لكان من المبارزين الاوائل ولخرج له عمر
فبلله عليك هنا نريد حوار علمي قائم على دليل واما تحاورنا بعاطفتك فلا فائده من الدخول في الحوار لانك لو نزل عليك الوحي الامين وقال لك لم يقتل احد لما صدقته .....
| اقتباس :
|
|
ثالثا: فلنفترض ان الروايات كلها مرسلة (على فرض والا رواية نافع ليست مرسلة) فان رواية سعيد و نافع وابن هشام في السيرة و سبب نزول الاية و تواردها في معظم كتب السيرة ( الاستيعاب و الاصابة و مغازي الواقدي و سيرة ابن هشام و ابن كثير و السيرة الحلبية و شرح النهج لابن ابي الحديد وغيرها) تقوي الرواية و تؤكدها.
|
الى الان هما مرسلتان , واما روايه علماء الاسلام من امثال ابن هشام وغيره فهم مثلك يدافعون عن أمامهم ولم يقيموا دليل صحيحا بل قولهم يخالف الوحدان هنا , واما كتب السيرة فلم يلتزم كل اربابها بشرط الصحة فيما ينقلون ولم يكتبوا شروطهم وما اللزموا انفسهم فيه وكم من عالم عندكم كتب طريقته وانه يلتزم الصحه ثم جاء المتاخرين منكم وضعفوا ما يكتب و مثال ذلك ابو عبد الله الحاكم النيسابوري ... فرجاءا لا تتذاكى علينا بهذه النقطه
| اقتباس :
|
|
رابعا: فلنفترض ان الرواية مرسلة و لاتصح فعلى هذا ينبغي لنا ان ننكر معظم اخبار التي تحدث اثناء الحرب كقتل علي لحنطلة بن ابي سفيان و نوفل بن خويلد و عثمان بن عبيد الله( اخو طلحة) لان معظم الاخبار التي تاتينا عن مايحصل اثناء الحرب (باستثناء المبارزة قبل المعركة) تكون مراسيل او من اخبار المؤرخين و لذلك ناخذ بها.
|
فاما اللزامك هذا فباطل , لانك لو سالت الان اي مسلم وبعد 1400 سنة عن وقائع المسلمين لاجابوك بان أشجع رجال المسلمين هو علي بن ابي طالب عليه السلام ناهيك عن الروايات الصحيحة التي تثبت شجاعته وانه للنبي كهارون من موسى والى الان الشعراء المؤمنون ينشدون الشعر بفتحه خبير .... بينما عمر بن الخطاب لم تثبت شجاعته فكتب الصحاح عندكم تثبت بانه يفي من الحروب (= اي يرجع من بعد الهروب ) وتخاذله كذلك ووضعت لك نموذج من شجاعه من صحيح البخاري
فالامر شتان ولا تقس الثريا (= علي بن ابي طالب ) بالثرى (= عمر بن الخطاب )
| اقتباس :
|
|
خامسا:ذكرت و اكثرت من محاولة انكار ان العاص بن هشام هو خال عمر و تجاهلت قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد بن ابي وقاص في رواية عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: كُنَّا مَعَ رَسُوْلِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إِذْ أَقْبَلَ سَعْدُ بنُ مَالِكٍ. فَقَالَ رَسُوْلُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: (هَذَا خَالِي، فَلْيُرِنِي امْرُؤٌ خَالَهُ). وذلك لان سعد هو من بني زهرة و هم اخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم بخاله مع انه لم يكن اخا لامنة بنت وهب, و هذا مما يدل على ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام او احد من عائلة الام بالخال.
|
يا اخي سعد بن ابي الوقاص ثبت عنه بانه من بني زهره من بني اخوال رسول الله , ولكن العاص ليس بخال عمر ولم يثبت ذلك وانا جئت لك بجمع من اقوال اهل السيرة ,,, نكررها عليك للفائده
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150 )
- وهو عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبدالعزي بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان القرشي ، أبو حفص العدوي ، الملقب بالفاروق قيل لقبه بذلك أهل الكتاب .... وأمه حنتمة بنت هشام أخت أبي جهل بن هشام.
الهامش : قال إبن عبدالبر وإبن حجر وإبن سعد : حنتمة بن هاشم بن المغيرة المخزومية ، وقال في الإستيعاب : ومن قال بنت هشام فقد أخطأ ، وليست هي أخت أبي جهل إنما هي إبنة عمهما ، فهاشم وهشام إبنا المغيرة أخوان : ( الإصابة 2 / 518 والهامش 2 / 458 الطبقات : 3 / 265 ).
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي (ر) - رقم الصفحة : ( 53 )
- قوله : ( باب مناقب عمر بن الخطاب ) : أي إبن نفيل بنون وفاء مصغر إبن عبد العزى بن رياح بكسر الراء بعدها تحتانية وآخره مهملة إبن عبد الله بن قرط بن رزاح بفتح الراء بعدها زاي وآخره مهملة إبن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب يجتمع مع النبي (ص) في كعب وعدد ما بينهما من الآباء إلى كعب متفاوت بواحد بخلاف أبي بكر فبين النبي (ص) وكعب سبعة اباء وبين عمر وبين كعب ثمانية ، وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.
إبن عبدالبر - الإستيعاب - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 1144 )
- عمر بن الخطاب أمير المؤمنين (ر) إبن نفيل بن عبد العزى بن رباح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب القرشي العدوي أبو حفص أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم ، وقالت طائفة في أم عمر حنتمة بنت هشام بن المغيرة ومن قال ذلك فقد أخطأ ، ولو كانت كذلك لكانت أخت أبى جهل بن هشام والحارث بن هشام بن المغيرة وليس كذلك وإنما هي إبنة عمهما فإن هاشم بن المغيرة وهشام بن المغيرة أخوان فهاشم والد حنتمة أم عمر وهشام والد الحارث وأبى جهل وهاشم بن المغيرة هذا جد عمر لأمه كان يقال له ذو الرمحين
| اقتباس :
|
|
سادسا: نسيت ان معظم الذين ذكرتهم و الذين انكرو ان حنتمة هي بنت هشام لم ينكرو قتل عمر للعاص بن هشام في بدر و هناك اجماع تقريبا على ان هذا الشخص (العاص بن هشام) قد قتله عمر بن الخطاب في بدر سواء كانت امه حنتمة بنت هشام او حنتمة بنت هاشم.
|
اخي قولك اجماع ماهو دليله ؟!!!!! فان الاجماع الحجه يجب ان يكون له مدرك فما هو هذا المدرك ؟! مع العلم بانك الى الان لم تقم دليلا , واما هذا الاجماع لنقل اقبل به فماهو وزن العاص هذا بسوق الشجعان ؟!!!
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه
| اقتباس :
|
|
سابعا: اصلا الكلبي عندنا مجروح و متهم و كل ما اعنيه في هذا الشان انك اذا كنت ستقول ان حنتمة هي بنت هاشم فلا يمكن للشيعة الزامنا بما ذكره الكلبي لانه مجروح و لامتهم و لانه ذكر ان حنتمة استلحقها هشام بن المغيرة.
|
سبحان الله , فقط لانه ذكر حقيقة عمر اصبح مجروح عندكم ؟!
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج
ولذكرك بقولك
| اقتباس :
|
|
ثم فلنفترض ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم اذا هذا ينفي ما ذكره المؤرخ الكلبي في ذكر ان حنتمة مستلحقة و ان هشام بن المغيرة استلحقها .
|
وانا قلت لك بما انك تلتزم بما يقره الكلبي عليك اذن ان تلتزم بنسب عمر بن الخطاب الذي نقوله ذات الكلبي
روى محمد بن السائب الكلبي - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 )
- ...... كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها
, ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك .
فاذا اسقطت الكلبي اسقطت القول اساسا بان عمر قتل خاله فلا حجه لديك بما تقول
| اقتباس :
|
|
ثامنا: لا توجد اي رواية اخرى تذكر ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام في بدر وكذلك لم يذكر اي من المؤرخين المشهورين ان احدا غير عمر قتل العاص بن هشام فهناك اجماع على ان عمر قتل العاص بن هشام في بدر و على ان العاص مات في بدر كافرا مشركا على يد عمر. انما هي حسب ما الاحظ من الاخوة الشيعة محاولات لطمس فضائل بعض الاصحاب و انكار الحقيقة لتثبيت فكرة ان بعض الصحابة كان كذا و كذا مما تقولون.
|
يا اخي العزيز ومن يثبت بان هناك اصلا ذات اسمها العاص بن هشام ؟!!!! العاص بن هشام تذكروه وتذكرون معه بان عمر قتله فمن هو وماهي منزلته ؟! مثلا ابو جهل ابو لهب ابي ابي سلول التاريخ اثبت وجدهم .... وابدا لا تعتقد بان الامر هو طمس لحقيقة فانا قلتها لك لو اريد ان اغض نظري عن ادلتك واجاريك بما تكتب كذلك لا تستطيع اثبات شجاعه عمر ولكن انا اريدك ان تحاور بعقلانيه وواقعيه فالامر يدور حول الدليل , فهذا الميدان واثبت لنا رؤيه العنقاء
| اقتباس :
|
|
تاسعا: لا زلت لم تذكر لي اسم شخص واحد قتله ابو ذر او سلمان رضي الله عنهما و لا زلت في الانتظار
|
اجبتك واجيبك من جديد لم ندعي بان سلمان وابو ذر رضوان الله تعالى عليهما افضل الخلق بعد رسول الله وهم خلفائه حتى يكون اللزامنا عليك ان نذكر اسم من قتلوه .. فهما صحابيان جليلان كتب التاريخ تثبت ذاتهم الشريفه
وانا اقول لك لم يقتلوا احدا ثم ماذا ؟!!!!!
| اقتباس :
|
|
عاشرا : ادعيت انني ذكرت ما قاله ابن ابي الحديد لالزمك و هذا غير صحيح انما دكرته من باب الاستشهاد بان معظم المصادر ذكرت و اقرت بان عمر قتل العاص بن هشام في بدر حتى ان كتب المعتزلة اقرت بذلك مع ان المعتزلة و خاصة ابن ابي الحديد يرون افضلية الامام علي كرم الله وجهه على عمر رضي الله عنه.
|
نعم المعتزله يفضلون أمير المؤمنين على عمر وخاصه ابن ابي الحديد ولكن في الوقت ذاته يعتقدون بامامه ابو بكر وعمر وصاحب نهج البلاغة كما قال احد العلماء من المعاصرين في احد كتبه (بان ابو بكر وعمر لو وقفوا بين يدي الباري عزل وجل لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم مثلما دافع عنهم ابن ابي الحديد في نهج البلاغة ) فالرجل في ناحية دفاعه عن ابو بكر وعمر مجروح عندنا لانه يرى شرعيتهم في الحكم وان لهم فضائل وهم من الابرار
فلا تلزمني بما هو ليس بحجه علي .....
| اقتباس :
|
|
احد عشر : انا هنا لست اتكلم عن علي كرم الله وجهه و بطولاته و لا اتكلم عن قتله لمرحب و لكن اتكلم عن عمر رضي الله عنه في بدر .
|
ممتاز يا اخي انت خير دليل على ان شجاعه أمير المؤمنين لا تحتاج الى دليل فانت وبعد 1400 سنة من ووقائع المسلمون تقول بضرس قاطع بطولات الامام علي كرم الله وجهه .. واما قولك عن عمر فانا لست بجاحد لها فانا كل ما اطلبه الدليل على ذلك فقط
وان كنت تقبل بكل دعوى بدون دليل احب ان انصحك واقول بان هذا ليس من داب طلبة الحق .....
| اقتباس :
|
اثنا عشر: قلت( فهل رايت شيخك الذي اوقعك في الورطه كيف انه كذاب اشرر ,والغريب تقبلون من الكلبي قوله بان عمر قتل خاله ولا تقبلون منه نسب عمر ؟!!!!)
اقول هنا انت ورطت نفسك كثيرا لانك اعترفت بان الكلبي قال بان عمر قتل خاله مع انني لم اذكر ذلك فشكرا على هذه المعلومة اي ان حتى رجلا متهما كالكلبي يقول و يعترف ويقر بان عمر قتل خاله.
ثلاثة عشر: لا يهم ان كان نسب عمر (على فرض) كما ذكره الكلبي فان كل ذلك في الجاهلية و الاسلام قد اقر انكحة الجاهلية التي حصلت قبل البعثة.
|
يا عزيزي انا قلت لك بانك لو تريد ان تثبت قول الكلبي عليك اذن ان تثبت بان عمر ليس بابن شرعي بل هو نتاج زنــا كما اثبت الكلبي وبطبيعه الحال اذ اثبت قول الكلبي بانه ابن زنا فان الخواله التي قصدها مجازيه وانا لا مانع عندي اقبل انت بان صهاك زنا بها الحطاب ابنها وجاءت منها حنتمة واقر لك بان عمر قتل أمعه مشركة ...... واما قولك اقرار الاسلام بنكاح الجاهليه وهذا لا اعترض عليه ولكن الاسلام لم يقر على زنا المحارم في الجاهليه .... والفرق بين
| اقتباس :
|
|
اربع عشر: الصحابي الجليل خالد بن سعيد بن العاص هو من بني امية وهو من الصحابة الممدوحين عند السنة و الشيعة. وكما تعرفون ذكر المؤرخ البلاذردي ان عبد شمس استلحق عبدا روميا وسماه امية فهل هذا يضر خالد بن سعيد بن العاص بشيء (على فرض صحة رواية البلاذردي والا فهي مشكوكة فيها)
|
نعم ولا اعترض على خالد بن سعيد فالرجل ممدوح , ولكن لماذا لا تذكر راس بني أميه تذكر ابو سفيان صخر بن حرب او الاسم الاشهر عندهم معاويه ... فلا يضر ذلك بخالدا ولكن يثبت ذلك بانهم ليسوا من قريش ويثبت ذلك بان علمائك حينما قالوا بان معاويه من الذين عناهم رسول الله بان الخلفاء بعدي اثنى عشر باطل كذلك ,... واما روايه البلاذري فالرجل تاريخي وأظن بان ابي مخنف والكلبي ذكروها كذلك
| اقتباس :
|
|
خمسة عشر: لقد لمحت في كلامك حينما سالتك عن شخص قتله اب وذر او سلمان رضي الله عنهما انك تظن انني اقول انهما و العياذ بالله جبناء , كلا و الله لم اقل هذا و حاشاهما من هذا انما قلت انه لا توجد رواية تذكر انهما قتلا شخصا للسبب الذي ذكرته في موضوع ان قتلى خيبر و مؤتة و المريسيع و المصطلق و الخندق و حنين و تبوك و اوطاس و الغابة و فتح مكة و قريظة و غيرها من الغزوات و السرايا غير معروفين من قتلهم و حتى اسماءهم ( باستثناء المبارزات قبل المعركة)
|
ان بعض الظن اثم يا اخي ... لم اقول ولم افكر بذلك اساسا لان سلمان وابا ذر كوكبان دريان في سماء الصحابه رغم ان البخاري طعن كثيرا في ابا ذر في رواياته - ان وفقني الله اضع يدك على ذلك في موضوع ياتي - ولم يروي عن سلمان رضوان الله تعالى عليهما
وبهذا اختم ...... وانتظر منك دليل قوي يصمد في النقاش , وعليك ان تثبت سماع نافع عن عمر واذ اثبت ذلك ننتقل الى مرحلة اخرى هي من هو العاص هذا وماهي منزله وهل كان شجاعا ام من رعاع الناس
والسلام عليكم
وغيرها الكثير لا يحضرني الآن غير تلك الحوادث التي لا تستطيع نكرانها على أن عمر جبن فيها، وحديثنا يا عزيزي عن عمر الجبان وليس الصحابيان الجليلان الشجاعان أبي ذر الفغفاري وسلمان المحمدي اللذان لا يشك في شجاعتهما وإيمانهما عليهما السلام
العرض العادي
