[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد لله [ مشاهدة المشاركة ]

ننتظر من يعلق على مشاركتي حول الحديث لا يقول لي هذا إسناده ضعيف فأنتَ لستَ أعلم من علمائنا في علم الحديث لتضعفه فهم صححوه وهذا يكفي ولا يهمني ما تقول في رجاله إن كان صحيحاً فأنتَ بعيد عن علم الحديث لكي تضعف ما صححه علماء أهل السنة .

يا زميلي العزيز ، انا لم اضعف احدا ، انما ضعفهم علمائك الذين تعتقد بمصداقيتهم

ولا اخفيك ،، هذه هي المرة الاولى التي اجد فيها محاورا يصر على الخطأ ، وتاخذه العزة بالاثم كي لا يقول الحق .. وصدق من قال ( اعرف الحق تعرف اهله )

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري عبد الشاب الامرد الروايه ضعيفه .....
أذ كنت تريد ان تبقى مصر على كذبك فما غايه النقاش ؟!؟!

اقتباس :

لا تضحكني فلستُ في مزاجٍ للضحك يا حبيبي هذا تعليقي فالحديث صحيح الاسناد والذي لم يقرأه محاوري وراح يقول هذا ضعيف وهذا ضعيف لأني والله لستُ أملك الوقت للعب فأنظر الي ما وضعنا لكم لتعرف إن كان الحديث صحيحاً أم ضعيفاَ ,,

ليس الحديث بصحيح والاخ القناص وضح الضعف فيه وانه لا يشتريه العقلاء بذره

واما فضائل اهل الشام فهذه أضحك بها على نفسك ......

متى فقط تكن لكم عقول
ينبغي ان يكون الرسول محدد لشخوص هولاء الراشدين فاتنا بمن هم الراشدين ........ مع العلم أن السنه مذهبهم قائم على ان لا نص بعد رسول الله ......

ومقدما اشكرك على نسفك لمرة الثالثه لمباني أهل سنه الجماعه فهذا انتم ايها السلفين لا تفقهون شي بهائم واضل سبيلا

اقتباس :

ننتظر من يعلق على مشاركتي حول الحديث لا يقول لي هذا إسناده ضعيف فأنتَ لستَ أعلم من علمائنا في علم الحديث لتضعفه فهم صححوه وهذا يكفي ولا يهمني ما تقول في رجاله إن كان صحيحاً فأنتَ بعيد عن علم الحديث لكي تضعف ما صححه علماء أهل السنة .

بلى نحن نفهم أكثر منهم انتم عندكم مباني لماذا تخالفون هذه المباني ؟! الى هذه الدرجه معتقدكم متناقض

ومازلنا ننتظر شي جديد

القناص والمسامح أحسنتما جعلتم الرجل يضرب راسه بالجدار ههههههههههه

[عبد لله]

علم الحديث يا النجف الأشرف ليس فقط بهذا العقليلة فأنا صححت الحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها وتمسكوا بها بالنواجذ ,,,

لا لم يضرب رأسي بالجدار ولم تردوا علي إلي الأن بما قلت في كلامي هذا ,,

قلت لك أيها المحترم رواية العرباض صححها علمائنا ولا يهمني تضعيفكَ لها أو غيرك يضعفها فقد أجمع على صحته ومرة أخرى رواية العرباض عن يحيى بن المطاع صحيحة ويمكن أن تكون وأعيد عليكَ مرة أخرى ما لم تفهمه هداكَ الله ,,,

سماع يحيى بن أبي المطاع من العرباض ممكن جدا، ولا شك في سماعه.
وإليك الكلام على هذا بتفصيل..

طريق يحيى بن أبي المطاع عن العرباض بن سارية:

أخرجها ابن ماجه في سننه (42) وابن أبي عاصم في السنة (26) و(55) و(1038) والمروزي في السنة (رقم27) والبزار في مسنده (ق/219) وتمام الرازي في فوائده (355) وابن عساكر في تاريخ دمشق (31/27-28) و(40/179-180) من طرق عن الوليد بن مسلم، والطبراني في المعجم الكبير (18/رقم622) والأوسط (رقم66) ومسند الشاميين (1/رقم786) -وعنه أبو نعيم في مستخرجه على مسلم (1/37) وابن عساكر في تاريخ دمشق (64/374-375) والمزي في تهذيب الكمال (31/539)- من طريق إبراهيم بن عبد الله بن العلاء بن زبر، والحاكم في المستدرك (1/97) من طريق عمرو بن أبي سلمة التنيسي وتمام الرازي في الفوائد (225) من طريق مروان بن محمد الطاطري وعلقه ابن عساكر في تاريخه (64/375) على زيد بن يحيى بن عبيد الدمشقي خمستهم عن عبد الله بن العلاء بن زبر حدثني يحيى بن أبي المطاع قال: سمعت العرباض بن سارية، فذكره مرفوعا.
وقع عند الحاكم في المستدرك: "عبد الله بن العلاء بن زيد"، وليس تصحيفا من الناشر أو من الناسخ على الراجح، وكذا وجدته في إتحاف المهرة للحافظ ابن حجر، ومن صحفه هو شيخ أبي العباس الأصم: أحمد بن عيسى بن زيدالتنيسي.

قلت: وهذا سند صحيح، لا علة فيه؛ يحيى بن أبي مطاع القرشي ثقة، وقد صرح بسماعه من العرباض، وقال البخاري التاريخ الكبير (8/306): "..سمع عرباض بن سارية، روى عنه [عبد الله بن] العلاء بن زبر"، ولم يتفرد الوليد بن مسلم بذكر سماع يحيى بن أبي المطاع من العرباض بل تابعه جمع، ويبعد أن يكون ابن زبر

أطلق السماع وهو في الحقيقة بالعنعنة، وإلا فكل حديث ورد عن الشاميين فيه التصريح بالسماع فهو مردود!!!

وقد وهم ابن رجب البخاري في ذكر سماع ابن أبي مطاع من العرباض، معتمدا قول دحيم في ذلك، فقد روى أبو زرعة في تاريخه (1/605) -ومن طريقه ابن عساكر في تاريخ دمشق (64/376)- عن دحيم قال: نا محمد بن شعيب أخبرني الوليد بن سليمان بن أبي السائب قال: صحبت يحيى بن أبي المطاع إلى زيزاء فلم يزل يقرأ بنا في صلاة العشاء وصلاة الصبح في الركعة الأولى بقل هو الله أحد، وفي الركعة الثانية بقل أعوذ برب الفلق وقل أعوذ برب الناس. فقلت لعبد الرحمن بن إبراهيم تعجبا لقرب يحيى بن أبي المطاع، وما يحدث عنه عبدالله بن العلاء بن زبر أنه سمع من العرباض بن سارية؛ فقال: أنا من أنكر الناس لهذا، وقد سمعت ما قال الوليد بن سليمان.

قال عبد الرحمن بن إبراهيم: قال محمد بن شعيب: قال الوليد بن سليمان: فحدثت أيوب ابن أبي عائشة بهذا، فأخبرني أنه صحب عبد الله بن أبي زكريا إلى بيت المقدس، فكان يقرأ في صلاة العشاء بـ"قل هو اللّه أحد" وفي الركعة الثانية بالمعوذتين.
فكانت هذه أيضاً أدل، إذ يحكيها الوليد بن سلمان عن يحيى بن أبي المطاع لأيوب بن أبي عائشة فيحدثه بمثلها عن ابن أبي زكريا، أكثر دليلاً على قرب عهد يحيى بن أبي المطاع، وبعدما يحدث به عبد الله بن العلاء عنه، من لقيه العرباض.

والعرباض قديم الموت، روى عنه الأكابر: عبد الرحمن بن عمرو السلمي، وجبير بن نفير، وهذه الطبقة.]اهـ.

قلت: ما ذكره دحيم -رحمه الله- من قرب عهد ابن أبي مطاع فمدفوع بأمور منها أن الوليد بن سليمان بن أبي السائب روى عن جمع من التابعين كنافع مولى ابن عمر ومكحول وعطاء بن أبي رباح، وغيرهم كما في ترجمته من تهذيب الكمال (31/18-19)، فلا ضير أن يكون يحيى بن أبي مطاع تابعي، وسمع من العرباض خاصة وأنه ابن أخت بلال بن رباح -رضي الله عنه-، فكيف لا يكون تابعيا؟؟!

وقد ذكر ابن سميع في الطبقات يحيى بن أبي مطاع في الطبقة الثالثة من التابعين، وذكره أبو زرعة في الطبقة الرابعة من التابعين، كما في تاريخ دمشق (64/377).

وقد تتبعت من في الطبقة الثالثة في كتاب الطبقات لابن سميع (بواسطة تهذيب التهذيب، وتاريخ دمشق لابن عساكر) فوجدت الكثير منهم -إن لم يكن أغلبهم- قد سمع من بعض الصحابة، فغير مستبعد سماع يحيى بن أبي المطاع من العرباض.
والعرباض بن سارية السلمي -رضي الله عنه- توفي سنة 75 هـ، ولم يتفرد البخاري بذكر سماع يحيى بن أبي المطاع من العرباض بل تابعه الفسوي في المعرفة والتاريخ فقال (2/200-دار الكتب العلمية): "يحيى بن أبي المطاع سمع عرباض يذكر هذا الحديث".

فلا وجه لتوهيم البخاري، والراجح سماع يحيى بن أبي مطاع من العرباض.

طريق مهاصر بن حبيب عن العرباض بن سارية:

أخرجها ابن أبي عاصم في السنة (28 و29 و59 و1043) والطبراني في الكبير (18/رقم623) ومسند الشاميين (1/رقم697) من طريقين عن أرطأة بن المنذر عن المهاصر بن حبيب عن العرباض بن سارية، فذكره مرفوعا.

رواه عن أرطأة بن المنذر الشامي: أبو المغيرة الخولاني، وإسماعيل بن عياش.

والمهاصر بن حبيب وثقه العجلي وابن حبان، وقال فيه أبو حاتم الرازي: "لا بأس به"، وقال ابن حبان: "يروي عن جماعة من الصحابة، روى عنه أهل الشام مات سنة 128هـ".

قلت: فلا يبعد سماعه من العرباض، خاصة وأني وجدت في الرواة عن العرباض سعيد بن هانئ الخولاني، وقد صرح بسماعه منه عند النسائي في المجتبى (4540) وغيره، وقد توفي سنة 127هـ.

وأرطأة بن المنذر الشامي ثقة، توفي سنة 163هـ كما قال الفسوي، وروى عن جماعة من التابعين.

وله طرق أخرى أغني عن ذكرها [تراجع في المعجم الكبير للطبراني (18/245-وما بعدها) وتاريخ دمشق لابن عساكر (40/176-ومابعدها)]، وللتنبيه فعبد الرحمن بن عمرو بن عبسة السلمي تابعي مستور روى عنه جمع، وقد تابعه حجر بن حجر الكلاعي وهو تابعي مستور أيضا، وروى عنه غير خالد بن معدان: صفوان بن عمرو. فسند الحديث جيد.
وللحديث شاهد قوي عند الحارث بن أبي أسامة في مسنده (55 و56) وغيره، وفي سنده جهالة التابعي، ولعل صحابي الحديث هو العرباض بن سارية السلمي.

أنا عن النكارة في متنه، فقد استغربت كلامك جدا زميلي ؟؟!

فعمر بن الخطاب -رضي الله عنه- لما قال: "نعم البدعة هاته"، قصد البدعة اللغوية، وإلا فالأصل موجود، فقد صلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وقام بأصحابه في رمضان كما هو ثابت عند البخاري، وإنما ترك ذلك -صلى الله عليه وسلم- خشية أن يفرض على المسلمين، ففعل عمر ليس ببدعة في الدين، وحاشاه أن يجمع الصحابة على بدعة، وقد قال -صلى الله عليه وسلم-: "لا تجتمع أمتي على ضلالة" ، فأمة محمد -صلى الله عليه وسلم- معصومة من الاجتماع على الخطأ أو البدعة.
وفعل عمر بن الخطاب هو إحياء لسنة، ويصدق فيه -رضي الله عنه- حديث: "من أحيا سنة حسنة ..الخ"، وهذا الإشكال قد أجاب عنه العلماء قديما وحديثا، فلينظر الاعتصام للإمام الشاطبي.

في النهاية أيها المحترم الرواية صحيحة الاسناد حتى ولو كان بعض رجالها فيه ضعف فقد أجمع على تصحيحها العلماء وقالوا هذا حديث صحيح الإسناد كما بينت لك ,,, في كلامي أعــلاه ,,,

وللفائدة، فقد سبق أن قلت أن للحديث شاهد قوي عند الحارث بن أبي أسامة في مسنده (55 و56) وغيره، وفي سنده جهالة التابعي، ولعل صحابي الحديث هو العرباض بن سارية السلمي.
ثم استدركت فقلت؛ قال الطحاوي في مشكل الآثار (3/223-224) : حدثنا أبو أمية قال ثنا عمر بن يونس اليمامي قال ثنا عكرمة بن عمار قال ثنا عوف الأعرابي ‏عن عبد الرحمن -قال أبو جعفر: وهو ابن عمرو السلمي والله أعلم- قال: دخلت مسجد دمشق أو حمص فإذا رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يحدثهم فقال:‏ وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون واقشعرت منها الجلود ووجلت منها القلوب فقال قائل:‏ كأن هذا عند الوداع منك يا رسول الله فأوصنا. قال: "أوصيكم بتقوى الله ولزومكم من بعدي سنتي وسنة الخلفاء الهادية المهدية وعضوا عليها بالنواجذ".‏

قلت: عمر بن يونس اليمامي ثقة ثبت، وعكرمة بن عمار اليمامي ثقة إلا في يحيى بن أبي كثير فإنه مضطرب الحديث، فعلى هذا فسند الحديث جيد، فرجع الحديث إلى عبد الرحمن بن عمرو السلمي، والحديث حديث العرباض.

وهو صحيح الإسناد لا غبار عليه وقد صحح كما وضحت لك في كلامي هنا يا زميلي الكريم فيا حبذا لو تنظر نظرة المنصف ولا تقل لي هذا ضعيف وهذا ضعيف فاللفظ صحيح ومجمع على صحته ,,,,
يا سبحان الله هل كلامنا هذا غير واضح !!
فقد أجبنا الزميل القناص الأول وهذه إجابتنا !!!

ألا يكفيكَ هذا التحقيق للحديث ايها العاقل !!!

الحمد لله على سلامة المنهج

[خادم الحسنين]

زين يا اخي الكريم عبدالله هداك الله

كيف عرفت انه المقصود الخلفاء الاربعة؟؟؟ وليس الخلفاء الاثني عشر؟؟؟؟؟

[ابو هيثم]

متابع .جزاك الله خيرا أخ عبد الله

[عبد لله]

لا بأس ايها القناص الأول رحت تتفلسف في علم الحديث ولستَ أهلاً للخوض فيه لا أنتَ ولا أي أحدٍ من أخوانك ورحت تضعف من أجمع على صحته كثير من محدثي هذه الأمة والحديث وعلومه بعيدة كل البعد عنك يا زميلي فإقرأ ,,

نعم، وهذا الحديث رواه الترمذي أيضا، وأبو داود، وابن ماجه، وأحمد، والدارمي، والبغوي، ونقل الألباني تصحيحه عن الضياء المقدسي في مختاراته ، قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله-: إن الضياء المقدسي له كتاب سماه "المختارة" تصحيحه فيها أحسن من تصحيح الحاكم.

فالحديث حسن لا بأس بسنده، وهو دليل على الأمر بلزوم السنة، فيه حث على لزوم السنة، وسنة الخلفاء الراشدين من بعده -عليه الصلاة والسلام-، وإنما يؤخذ من سنة الخلفاء الراشدين وهم: أبو بكر وعمر وعثمان وعلي.

فالأفضلية تسري على هذا النحو أيها الزميل الكريم ( أبا بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي ) فالأفضلية في الحديث تسري على هذا النحو فالأفضلية لأبي بكر وعمر وعثمان ثم علي وهذا ما أجمع عليه عند الأمة قاطبة .




http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=136520

وهذا الرابط فيه وثائق تثبت صحة هذا الحديث عند أهل السنة والجماعة ويحتج به واليكَ هذه ا الوثائق ,,,

حمل ما في الرابط لترى التصحيح لهذه الرواية أيضا ,,

فهي مجمع على صحتها وليس لمثلك أن يضعف ما هو صحيح عند أهل السنة ,,

والسـلام

[AL-badrii]

السلام عليكم :

مداخلة صغيرة /

لقد تواتر عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال :

الخلفاء من بعدي اثني عشر.

فعليك بالبداية ان تعرف من هؤلاء الذين تكلم عنهم النبي ، من بعد عليك بسنتهم !

احترامي

[عبد لله]

حديث ( عليكم بسنتي ) صحيح الإسناد وليس ضعيفاً وإن كان قبول الرواية بضعف صاحبها وتوبعت وتسقط فإن الحديث ليس علماً قليلاً لكم لكي تقولوا هذه الرواية ضعيفة فقط لأن رجالها ضعفاء !!!

فالرواية كما بينت أنها صحيحة الاسناد ولا يقدح بصحتها أبداً .

فإن أنتهينا من هذه النقطة نكمل إن شاء الله تعالى ..

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد لله [ مشاهدة المشاركة ]

ونقل الألباني تصحيحه عن الضياء المقدسي في مختاراته ، قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله-: إن الضياء المقدسي له كتاب سماه "المختارة" تصحيحه فيها أحسن من تصحيح الحاكم.

انا اعرف انك لست سوى ناقل
لكن راح اورطك شوي
هل تأخذ كل ما جاء في المختارة لضياء المقدسي

[عبد لله]

تورطني بماذا أقـول لك نقل تصحيحها الضياء المقدسي في مختاراته فهذا موضوعنا حول حديث عليكم بسنتي فأبقى فيه لتعم الفائدة .