[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قال طالب٣١٣: قلتا لك الدليل من القران الكريم هو محكم وهو* واذا ابتلى ابراهيم ربه---------------------------- وهل تريد ان نأتي الى هذه الايه ونكتشف هل هي محكمه او متشابه لااشكال أقول: الآية تتحدث عن إمامة إبراهيم عليه السلام ولا يمكن أن يختلف في ذالك إثنان فكيف أقحمتوا إمامة إثني عشر في الآية*

نجيب عن الكلام الواجب اجابته اما عن الجرائد والنسخ واللصق سارجع لك

هل تتحاور في هذه الايه وسنثبت انها تقصد ائمه اهل البيت-ع- ماريك وهل تبدا بانها محكمه او متشابه

وهذا كله نزولا معك والله

وسافتح لك موضوع عن خلافه ابي بكر وهذا من حقنا ماريك وسارجع للجريده التي وضعتها وللاسئله كلها

[abumuhamed]

اقتباس :

أقول: الآية تتحدث عن إمامة إبراهيم عليه السلام ولا يمكن أن يختلف في ذالك إثنان فكيف أقحمتوا إمامة إثني عشر في الآية*

الأخ ناصر بيرم أي جهل هذا
قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الضالمين ( هل ذرية ابراهيم ابراهيم)
يا ناصر تكلم عن الآية بشكل كامل
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (1هود)
فألآية واضحة ومفصلة بأن الأمامة من بعد ابراهيم في ذريته المعصومين من الظلم (الشرك) بنص صريح من القرآن
وقلنا كان بيان الأئمة من بعد نبينا من النبي يخبرنا عن اللطيف الخبير انها في عترته
(واكيد الذي اشرك ولو لحظة لم يحصل عليها وانتم تقولون الأمام من قتل المسلمين بسيفه وغلبهم ولو فاسق هو امام )
ردك قبل الأخير (مشاركة 139) قد تكرر واجبناك عنه وليس لديك رد على اجابتنا
فلماذا تصر عليها

[الطالب313]

الرجل فقط يسأل ويعيد الاسئله التي اجبناها ويتكلم بدون دليل عجيب والله ومع هذا ساجيبك مره اخيره على اسئلتك ولاتعيد مره اخرى وتقول لم تجيب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الأول-هل تستطيع أن تثبت إمامة علي من خلال قراءة الآية دون الرجوع إلى دليل آخر.. السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما ب نعم أستطيع ......أو لا أستطيع ...

الايه الاصل والتبيان الحديث وعندي امر اخر اكشفه في وقت لاحق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الثاني-هل الوجه الواحد التي تتحمله الآية هو إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام أرأيتم الإجابات موجودة فقد إختار منها،،،،، هذا سؤالين تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين

ههههههههههههه مسكين الايه تتكلم عن الاصل وهي امامه ابراهيم وطلب ابراهيم لذريته خصصها الله بطائفه معينه منهم

وهم علي وذريته حصرا

والان اجبنا والامر واضح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

قال طالب313:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أن منكر الإمامة ليس بكافر بل يخرج من الإيمان ويظل مسلما وأن ما جئت به من أقوال العلماء أن المقصود منه كفر النعمة* قلت له: السؤال الثالث-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين -إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي* -وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا وعجز عن الرد وقلت له مارأيك بهذا: 1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة* السؤال الرابع-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر 2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187 السؤال الخامس-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية وعجز عن الإجابة

تقول عجزت والرد موجود ارجع للمشاركه وماهذا ياولدي الظاهر انت اعمى


وذكرنا لك مالم تفهمه فارجع للمشاركات السابقه واقرا وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

للتذكير:؛لقد إتهمني طالب313بالكفر والزندقة ويقول أنني أنكرت السنة ..أود أن أتأكد هل سيتمر بالتمسك بالحكم أم أنه سيتناول عن حكمه

نعم هذا حكمي عليك وهو باقي والسبب قولك واصرارك وهذا من علمائك وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ولدي هدية لطالب313: يقول آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني أستاذ علم الأصول فيالحوزة الدينية في قم يعرف: "( إن أصول المعارف الدينية(المعتقدات) لا يصح أن تؤخذ من أي أحد ،وأن مبدأهاوالمرجع فيها هما اثنان لا غير: القرآن والحديث" ويقول:" إنما تنشأ الانحرافات عندما نأخذ عن غير هذين المصدرين،فإن أصل هذه القضايا( العقائدية)يجب أن يؤخذ من القرآن الكريم وتؤخذ الفروع من الروايات") كتابمقتطفات ولائية ماذا قال:الأصل يؤخذ من القرآن والفروع تؤخذ من الروايات..ولم يقول الأصل يؤخذ من القرآن والروايات والفروع تؤخذ من الروايات. --ممكن ياطالب313 تفتي لي حكمك على هذا عالمك وشيخك

نعم هذا صحيح وهذا مابيناه فالاصل في القران وهو الايه المذكوره والروايات تبين ولم نقل اننا ناخذ الاصل من الروايه بل قلنا بينت الاصل من الروايه اجبنا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال السادس:هل تستطيع أن تثبت إمامة علي والأئمة من بعده من القرآن ..هذا سؤال بحسب كلام الشيخ الوحيد الخراساني المصدر كتاب مقتطفات ولائية ( محاصرات الوحيد الخراساني ) ترجمة عباس بن نخي* المحاضرة رقم ( 3 ) ( صبر الحجة) صفحة ( 47)

اثبتناها بالاصل من الايه السابقه ووهناك غيرها فالاصل في القران والسنه المبينه لااكثر


قلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال السابع:هل إثبات إمامة علي ثابته في الروايات التي لا تتحمل إلا تأويلا واحدا أم ثابته في القرآن

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

وأضيف سؤالين لعلنا نرى إجابة شافية -كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*

هههههههههههه يامسكين الاصل في القران انت تعيد نفس السؤال 100 مره بطريقه مختلفه الاصل القران والسنه المبينه وهي كثيرررررررررررره هل نبدا بالادله اوتبقى تتكلم فقط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الثامن :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل .. وإن كان لا يوجد دليل* نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته ""ومازال السؤال معلقا لم يجد إجابة""

سبحان الله رب العالمين وهل احتج ابو بكر بززعمكم بالصلاه المزعومه او بالغار او بغيرها والامام يحتج لمن كان له علم وليس لمن حفظ سوره ب12 سنه كعمرك والذي شغله الصفق بالاسواق

والامام علي -ع- ثابته امامته ولايحتاج الى دليل كي يثبتها ولكن هو يحتج عليهم على قدر عقولهم وبين في الشقشقيه وغيرها

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال التاسع-عن الجزء في قوله تعالى(قال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة.. إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول فأسأل في الأخير:كيف تستدلون بآية على إمامة منحت لنبي وتمنحونها لأشخاص ليسوا بأنبياء وهذه أسئلة جديدة نطرحها لعلي أجد إجابة مباشرة

عامه فالاصطلاحيه واللغويه انتم من وضع هذه الامور لكي تفرقوا بين الامرين وهل تعلم الفرق بينهما اتحداك

ونعم منصب اخر والا لما وضعها الله في ايه مستقله فان ابراهيم كان نبي ورسول واماما وهذا المنصب الرباني اتاه في اخر عمره وسيتبين لو تكلمنا على الدليل لانك الى الان لم تاتي بجديد سوى تراهات من راسك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

الأئمة عند الشيعة حصلوا على الإمامة دون سبب مسبق أي جعل تكويني مجردة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال العاشر:قال الله (إني جاعلك للناس إماما) هل الجعل في الآية قدري تكويني أم شرعي سببي ،،أي تحقق بسبب،، إن قلتم شرعي سببي أسأل الشيعة:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

فحسب إعتقاد الشيعة أن إبراهيم حصل على الإمامة بعد إنجاز الإبتلاء كما قال به الطوسي في التبيان والطب رسي في (مجمع البيان)ومن المتأخرين(آية الله العظمى جعفر السبحاني)..وبالتالي لم تكون إمامة إبراهيم قدري تكويني بل شرعي سببي،،فهل من إجابة منصفة السؤال الحادي عشر:فكيف تستدلون على إمامة بآية الجعل فيها شرعي سببي كدليل على إمامة إثني عشر إماما إمامة قدري تكويني كما اعترف بذالك جعفر السبحاني بقوله:قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يعترض للإبتلاء.فهل الإثني عشر أفضل من النبي إبراهيم عليه السلام

الابتلاء الذي حدث صقل لابراهيم وان كان لايوجد لهم ابتلاءات فهل انت اعلم من الله


الله اعلم حيث يجعل رسالته



والان اجبنا عن كل كلامك الذذذذذذذذذذذذذذذذذذذي تكرررررررررررررررره فقط



وفقط والى الان لم ندخل بالدليل فانت تكرر وترجع تكرر وتهرب يومين وترجع تكرر وتعيد السؤال بصيغه اخرى وهكذا تدور في حلقه



عندك جديد اورده ماعندك



تريد ان نبدا بالدليل الاول لان الناس ملوا تكراررررررررررررررررررررررررررررررك

[الطالب313]

والان الاصل الايه

وحديث النبي-ص-

علي وليكم من بعدي

[حمزة الباحث]

هههه
تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته ؟
وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله ورسوله والدين امنوا ..
والاخر اني جاعل في الارض خليفة ...
هههههه طيب ماهو دنبي ان لم أؤمن بالولاية المزعومة هده ول أفهم من الايات ما الت له انفسكم ؟؟!!

كل طائفة تخرج ببدعة تأتي لك فقط بالمتشابه الدي حدرنا الله منه وأمرنا بالاستمساك بالمحكم فقط .. فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط

فالمحكم هو مفتاح النجاة ضد العقائد والبدع التي لا محل لها في الاسلام

والله يهدي الشيعة الى الحق

[حمزة الباحث]

طيب ان لم يكن عندك مانع فقط سؤالين:

وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي والاثنا عشر ؟

ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله عز وجل: محمد رسول الله. ؟

[عيسى 12-1]

صراحة ان هذا المخالف يدور في حلقة مفرغة يكرر الكلام ولا يفهم طرح الشيعي

[أبو مسلم الخراساني]

تقول الأيات محكمة مثل الصلاة!!! وهل ذكر القرأن كم عدد ركعات وكم عدد الصلاة في يوم

[abumuhamed]

اقتباس :

هههه

اقتباس :

تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته ؟ وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله ورسوله والدين امنوا .. والاخر اني جاعل في الارض خليفة ... هههههه طيب ماهو دنبي ان لم أؤمن بالولاية المزعومة هده ول أفهم من الايات ما الت له انفسكم ؟؟!! كل طائفة تخرج ببدعة تأتي لك فقط بالمتشابه الدي حدرنا الله منه وأمرنا بالاستمساك بالمحكم فقط .. فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط فالمحكم هو مفتاح النجاة ضد العقائد والبدع التي لا محل لها في الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (1هود)
تريد ان تظرب به عرض الجدار
تقول (تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته)
يا اخي كمل الآية لماذا تبترها ؟
فيها قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الضالمين
فالنص صريح وواضح الأمامة في ذرية ابراهيم في المعصومين منهم من الظلم والشرك (لا تجادل إلا ان تأتينا بنقض لهذا النص )
اما التفاصيل فمن السنة كما ان تفاصيل الصلاة من السنة

ثم تقول (وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله ورسوله والدين امنوا )
نعم انما امرنا الله بولاية ثلاث وحصرها بالثلاث بأداة حصر(إنما)
بولاية الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون والتفاصيل كانت من السنة الله أكبر علي وليكم من بعدي (فقرنها بولاية الله ورسوله)
يا ناصر بيرم يا سنة وياشيعة اسمعوا الى هذا الجاهل يريد ان يؤمن بولاية الله وولاية رسوله
ويضرب بولاية الذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون عرض الجدار ويقول لم تأتي التفاصيل من الكتاب
ثم قلت (فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط)
والله يقول
وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

ياجاهل ان الله امرك ليس فقط بأتباع الآيات المحكمات , ولا الكتاب فقط
وانما امرك بأتباع السنة
فقال
قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (31)
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (32آل عمران)
وقال سبحانه
مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80النساء)
وقال سبحانه
وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52النور)
اتريد ان تضرب بالسنة عرض الجدار
لا تقبل بألآثر ولا تقبل بالكتاب بحجة ان الآية متشابهه
وأعلمك ان الآية المحكمة لا تتبعوها (فلم يجعل الله لكم حجة)
فقد حرفتم اية الوضوء عدة تحريفات وحرفتم احاديث النبي فيها

راجع هذا الرابط واقرءه بتمعن وكمله الى الأخير واتحداك ان تكمله
http://abumhamed.blogspot.com/2013/01/blog-post.html

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

هههه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته ؟ وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله ورسوله والدين امنوا .. والاخر اني جاعل في الارض خليفة ... هههههه طيب ماهو دنبي ان لم أؤمن بالولاية المزعومة هده ول أفهم من الايات ما الت له انفسكم ؟؟!! كل طائفة تخرج ببدعة تأتي لك فقط بالمتشابه الدي حدرنا الله منه وأمرنا بالاستمساك بالمحكم فقط .. فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط فالمحكم هو مفتاح النجاة ضد العقائد والبدع التي لا محل لها في الاسلام والله يهدي الشيعة الى الحق

بصراحه انت اغبى رجل بالعالم كشيخ البغدادي مع الاحترام نعم عندنا عشرات الايات وساوردها واحده واحده وتقول مزعومه يافهيم لو دخل صاحبك في الموضوع لانقلبت الدنيا على راسه ونحن نقول ان الاصل في القران

وهذا الاصل من زمن ابراهيم الى الائمه اما انك تقول مفسريكم فاعلم ان مفسريكم ذهبوا بها عريضه وقالوا انها تخص ابوبكر وعمر ممكن يامسكين

ولكنكم اماعت لاتفقهون شي وتتكلمون من راسكم فقط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

طيب ان لم يكن عندك مانع فقط سؤالين:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي والاثنا عشر ؟ ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله عز وجل: محمد رسول الله. ؟

يكفيك كفر عمر والى الان لم تاتي بشي سوى تهريج فالزم صفوف المهرجين افضل لك
ولعلمكم انا لااناقشك واناقش صاحبك لاني اراكم اهلا للنقاش لاوالله

ولكن لاجعلكم جشرا اضع المعلومه فيها ولكي اعرف الاشكالات واحلها مباشره ولاامتع المؤمنين واضحكهم عليكم لااكثر ولااقل

ولان ياحبوب خذلك مصاصه وتفرج افضل الى ان ياتي صاحبك بعقل وليس تبن ويفكر اشوي فهو يهرب يومين

في كل مره ولايقرا اي شي من الطرح فقط يعيد ويعيد ولايفهم شي