[ناصر بيرم]

الآن سأبدأ بالرد على طالب٣١٣:

ملاحظة( حتى لا نطيل في الحديث عن أمر بعيد عن الإمامة عند الشيعة فسأقوم بالرد على كل ما يتعلق بالإمامة عند الشيعة ليسهل على القارئ معرفة الحديث)



قال طالب٣١٣:

اقول قولك انكار للسنه والدليل المحكم يكون من القران والسنه

واقوى دليل القران وتبيانه من السنه وهذا اقوى دليل على الاطلاق

وقلنا لك اصل الامامه قرأني ووضعنا الايه لاتكرر الكلام فقط تريد النسخ حتى يعرف انك هنا قلنا لك الاصل في القران والتبيان من السنه وهذا مابيناه وقلت

أقول :

إن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي بقوله:قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلمالناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394*

نلاحظ أن الطوسي بين أن المحكم يعلم المراد بظاهره ولا يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه أي(حديث أو رواية أو أي قرينة كانت)

خلاصة الحكم:

طالب٣١٣:المحكم يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه
الطوسي:المحكم لا يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه


ولكن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي :لا بل المتشابه :مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به مايدل على المراد به

نلاحظ أن المتشابه يحتاج إلى ظاهر الآية ولكن تحتاج إلى قرينة تقترن به لوضوحه

خلاصة الحكم:

الأحق أن يقول
طالب٣١٣:المتشابه من القرآن والسنة
فيقول الطوسي:المتشابه من القرآن والسنة وهي القرينة لوضوح ظاهر الآية من القرآن


قال طالب٣١٣:

اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه ( اقول لا توجد وبينا لك ) ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره*

فالاصل موجود


أقول:

الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير

قال اللههُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ)

س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمامة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة


قال طالب٣١٣:

طيب التعليق نعم وهذا دليل على انها محكه وانت ذكرت انها لاتحتاج الى قرينه وهذا اكبر رد عليك والان الاصل في القران والتبيان من النبي-ص- ومخصصه نعم لاشخاص ابراهيم اولها ومن بعده ذريته لكن ليس كلهم هناك مستثنون والايه بينت وهذا الامر عليك لا لك

واما ذكر الصلاه 61 مره ولكن ولا مره نجد فيها ذكر لعدد الركعات فهلا دللتنا رحمك الله ونكمل


وقال طالب٣١٣:

لا ابدا لان الصلاه من ما بني الاسلام عليه وهي ركن في الاسلام فكيف لايوضحها الله كيف نحتاج الى تبيان من النبي والله المشرع وليس النبي وهذا افحام لك ليس اكثر*

والامامه لواعتبرتها على اقل التقادير بنفس الشي الله وضع الاساس والاس في القران والنبي من يبين من هو الامام-ع- واضح وهذا ما جرى

أقول:

أولا :أقول سبحان الله إننا إبتلينا بالجهل..وأطالب عدد الركعات هي صفة الصلاة والصفة تذكر في الحديث وقد ذكرت بعض من صفة الصلاة في القرآن من سجود وركوع بينما الأصل الصلاة وقد ذكرت في القرآن


ثانيا: بينما الإمامة لم تذكر ولا مرة في القرآن وكذالك بعض صفات الإمام *كما ذكرت يعض صفات الصلاة كالكوع والسجود..إنما إستدليتم بالآية التي تتكلم عن إبراهيم عليه السلام ولفظة إمام مخصصة لإبراهيم ..وقول إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ..يحتاج منك أن تبحث عن لفظ الإمامة وكذالك إسم الإمام من الروايات فتصبح الإمامة من الفروع لأنه ثبتت (إمامة علي والذين من بعده *في الروايات وليس في القرآن)


قلت لطالب٣١٣:

وهنا كذالك لم تجيب ..هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه


قال طالب٣١٣:
بل اجبنا عليك وراجع وتعلم واقرا جيد واضح بني



والان نلخص حتى لانعيد



اقوى دليل على الاطلاق الايه مع النص النبوي فهل هناك اقوى من هذا*



فالاصل- ايه الخلافه الابراهيميه


والتبيان- علي وليكم من بعدي



هل عندك المقدره على اكمال الحوارام ستلجا الى النسخ واللصق مره اخرى



وتنبيه للاخوه الاحبه --اخوان تابعوا رد المخالف عندما لايملك شي من النسخ واللصق يكون مشتت مبعثر لايعرف الالزام

أقول:
إستهزائك بي لا يؤثر علي فانتبه من الحيل المعروفة*

ثم سؤالي هو:س١- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك


فالسؤال بدأ ب هل ..إن قلت نعم ..تصبح الآية متشابهة فانا أتكلم بحسب عقيدة الطوسي وليس كلامي إنشائي لأن الطوسي قال:والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*..أنتظر ردك على الطوسي







*

[abumuhamed]

اقتباس :

سألت وقلت : إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر

الأخ ناصر بيرم انت سألت وقلت يحتاج الى اية محكمة (هذا انت مو النبي قال)
لماذا الأصرار على اية محكمة وصريحة (حديث الثقلين المروي بأكثر من ثلاثين صحابي وهو متواتر ويرويه السنة والشيعة والمخالفين لأهل البيت بل رواه جميع الفرق الأسلامية) الم يكفي ؟
انت قلت وانا قلت ان اية [وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)] اية صريحة في ان الأمامة في ذرية ابراهيم في غير الضالمين (أي المعصومين من الظلم والشرك) فالذي شرك 40 سنة وان تاب فلا يكون امام

[الطالب313]

الرجل يعيد الكلام فقط وفقط وفقط

قلتا لك الدليل من القران الكريم هو محكم وهو

واذا ابتلى ابراهيم ربه----------------------------

وهل تريد ان نأتي الى هذه الايه ونكتشف هل هي محكمه او متشابه لااشكال

اما انك تفرض ان القرينه يعني لانحتاج الى السنه اقول لا ليس هكذا فهذا لايسمى قرينه ابدا بل تبيان والايه محكمه والمبين من الحكمه هو قول النبي-ص-

انت ولي في كل مؤمن من بعدي

والان عندك شي جديد ام لا حتى ننتقل الى نقطه اخرى ماريك فقط جواب واحد

عندك شي جديد ام لا
لانك تخلط بين مدرستين فاما ان تناقشني بالفكر السني او بالفكر الشيعي حدد حتى نبدا نتحاور معك اما انك خلاط من هنا وهناك فهذا لايجوز ناقشني على مبني معين والدليل من الفريقين لااشكال في هذا

والان انتظرك عندك شي حتى انتقل الى امر سيسرك وهذه طريقه العراعير لادليللاجواب افحمناك اترك هذا للقارئ
الذي يراك فقط ناسخ لاصق لااكثر ولاتجاوب تضع نسخ وتهرب الى يومين وتاتي تعيد النسخ فقط

انتظررك ياولدي

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

قال طالب٣١٣: اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه ( اقول لا توجد وبينا لك ) ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره* فالاصل موجود أقول: الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير *

يامسكين ههههههههههههههه اقول لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا وبعدها كلامي استدراك توجد وقلت الدليل-- واذا ابتلى ابراهيم ربه

فكيف اقول لاتوجد وااتيك بالايه التي اريدها

فان كان هذا مقدار عقلك فالحمد لله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال بيرم يكثر من نسخ الجرايد ويكرر اسئله مللنا من الرد عليها
والغريب بانه لا يقرا الاجوبة ويقول هذه الاسئله أعجزت الشيعة ان ترد عليها ؟!! في حين اننا نضع بدل الرد 3 ؟!!!
واقعا عقلي حائر عن الملة الرذيله التي ينتمي اليها نويصر واشباه كيف انهم يكذبون جهرا كان الدين عندهم قائم على الكذب

اقتباس :

إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر

الاصل يحتاج الى اية محكمة , ممتاز تفضل اعطينا ايه من القران تؤصل لهذا المعنى ؟!!
وتنزلنا ووضعنا لك بدل الايه اثنين وكالعاده بيرم يكذب علينا ويقول لم يعطوا

اقتباس :

فقلت له: *وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي: قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.* http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html

مشكلة والله حينما يحاول وهابي ان يحتج بما يقوله الشيخ رضوان الله تعالى عليه ؟! يا صغيري لاكسب بك ثواب وأعلمك انت ومن يقرا من علمائك معنى قول الشيخ ( يقول الشيخ بان المحكم ما ثبت في القران الكريم بصورة لا تقبل الشك كما ثبت في الايه الابراهمية بان هناك أئمة معصومون من ذريته هم الاولى بالتصرف وهولاء أقطاب نظام يسمى الامامة وكما اوضح في الايه المباركة بان العدل من اصول الدين لانه لا يظلم الناس )
فلا اعرف كيف تحتج بشي هو عليك لا لك ؟! ولكن يزول الاستغراب حينما نعرف بانك وهابي لا تفهم ماذا يقول الشيخ رضوان الله تعالى عليه

اقتباس :

سألته أربع أسئلة القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه وعلمنا أن المتشابه؛؛ القسم الأول -مالا يعلم المراد بظاهره القسم الثاني- حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.* سأبأ بتكوين أسئلة بهذه التعريفات* القسم الأول من المحكم س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام؟؟ ،،،عجز عن الإجابة،، القسم الثاني من المحكم س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه ،،عجز عن الإجابة،، القسم الخاص بالمتشابه هذه إضافة س٣- هل ظاهر الآية لا يعلم مراده نعم أم لا ،،سيعجز عن الإجابة،، س٤- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك ،،عجز عن الإجابة،،

صغيري صغيري اسال علمائك ماذا تعني القرينة ؟! سيجيبوك بانها ما تصرف اللفظ الحقيقي عن مسارة او تجعل من اللفظ المجازي حقيقي , والاية الابراهيمية واضحه فهي اثبتت نظام الائمة وجائت السنة وفسرت هذه الايه وليس كما فهمت بان السنة تعتبر قرينة لفهم الاية فهناك وضح بين تفسير الاية وبين القرينة التي تصرف الاية عن معناها
فهمتي يا اموره والا ابسط اكثر ؟؟؟؟ ومن عجز انت فانت لا تفهم أجوبتنا لا باس استعين باحد علمائك عسى ان يستطيعوا الفهم ويفهوك ام ان علمائك ليس لهم شغل الا تكفير الشيعة اعزهم الله

اقتباس :

(فوالله العظيم إن الإجابة عليها ي في صلب الأسئلة وأن الأسئلة إنما هي من تعريفات الطوسي ..ولنه عجز عن الرد على الطوسي ..ولم أرى إجابة مباشرة بل وجدت شرح خارج صلب السؤال)

سبحان الله ما ارذل مله الوهابية وهم يكذبون ,, عزيزي خذ ردودنا الى احد علمائك ليشرحوا لك لتعرف حينها بانك تغرد خارج السرب

اقتباس :

س٧-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)* السؤال :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..

اي نعم يا صغيري احتج بها فعندك الشقشقية وعندك مناشدة الامير في الرحبة ارجع الى ما اخرجه الدار قطني هل تعرف الدار قطني من هو ؟!!!
وتريد الدليل تفضل
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر)
642 - حدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏، عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏علياًً ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول : ما قال : فقام ثلاثة عشر رجلاًًً فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو يقول : ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه. ‏

اقتباس :

وإن كان لا يوجد دليل* نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته

مشكلة الوهابي جاهل بما في كتبه ومن كثر ما يكذب اصبحوا يسرحون مثل البهائم في عالم الخيال , بل الامام علي عليه السلام قد اثبت امامته يكفينا هذا النص من احد كبار علماء السنة
الشهرستاني - وضوء النبي (ص) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )
- إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ ، فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما.
او قوله في ابو بكر وعمر بانها كاذبان فاجران اثمان
ابن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )
6728 - أخبرنا : محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا : إبن أبي السري ، حدثنا : عبد الرزاق ، أخبرنا : معمر ، عن الزهري ، أخبرني : مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبوبكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالماًً فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبوبكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق ....

اقتباس :

س٨-عن الجزء في قوله تعالىقال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة.. إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول

صغيري من هذا السؤال اتضح بانك لم تمسك القران يوما , ولكن لا باس فأغلب عوام الوهابية يستمعون الى محمد عبده اكثر مما يتسمعون الى القران الكريم , صغيري يا دلوعة ماما وبابا الامامة هنا منزلة اعلى من منزله الامامة لانها منحت لابراهيم بعدما كان نبيا ثم خليلا ثم اصبح اماما وهي ليست بصفة لازمة الى النبوة بل مقام رفيع
وسؤالك حول كيف يكون كل امام رسول وليس كل امام رسول فهذه يحتاج لها مقدمات تفتقدها انت وغيرك فنحن حينما نقول هذا نقصد الائمة من الانبياء هم رسل وليس كل امام هو نبي فالامامة أعم والنبوة أخص .. اذهب الى احد علمائك يشرح لك السطر الاخير لان سؤالك هذا يدل على انك رجل لا تعرف شي عن الشيعة بل لا تعرف شي عن تفاسير هذه الايه المباركة عند علمائك قبل علمائنا

ورغم اننا نجيب ونجيب ياتي الزميل بكل سذاجه ويقول

اقتباس :

س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمامة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة

صغيري ارجع الى ردودنا وانظر كم مره قلنا لك بان الايه محكمة وانت تصر بانها غير محكمة ؟!! عجبي والله لا يميزون الضاد من الصاد ويتكلمون بالمحكم والمتشابه ؟!!

اقتباس :

ثم سؤالي هو:س١- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك فالسؤال بدأ ب هل ..إن قلت نعم ..تصبح الآية متشابهة فانا أتكلم بحسب عقيدة الطوسي وليس كلامي إنشائي لأن الطوسي قال:والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*..أنتظر ردك على الطوسي

راجع ردودنا السابقة , والان ليعرف الجميع لماذا لا اسمح بالحـوار الثنائي فجميع الوهابيه على شاكلة هذا الغلام 17 صفحة نقاش ثم يرجع الى السؤال الاول ؟!!!

صدق الله تعالى حينما وصف هولاء
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان


والحمد لله على نعمة الولاية , ملاحظه نبهنا على ما يستحق التنبيه عليه وانما باقي كلام الغلام سذاجه ادمعتي من كثر الضحك عليها

[الطالب313]

احسنتم وننتظر الرد منه عسى ان يجعل في راسه عقل

[أبو مسلم الخراساني]

الايات محكمة ومتشابه وقرينة كلها تثبت الامامة مذكور في القرأن.... وانتهى نقاش

[abumuhamed]

اقتباس :

س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام؟؟ ،،،عجز عن الإجابة،، القسم الثاني من المحكم س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه ،،عجز عن الإجابة،،

نعم نفهم من الآية ان الأمامة في ذرية ابراهيم (المعصومين من الظلم والشرك منهم)
من الذين شهد الله عليهم بطهارتهم من الرجس ومن الذين قرنهم رسول الله بكتابه وقال لن يتفرقا
فلا تشمل ابوبكر وعمر وغيرهم من الذين عبدوا الأوثان واشركوا وإن ذب ما قبلهم بإسلامهم
اما هل هي تتحدث عن الأمام علي واولاده نعم السنة بينت
الصلاة ركن من اركان الأسلام وبني عليها وهي عمود الدين وتارك الصلاة كافر
وذكرت في القرآن بأهمية في عدة ايآت.
لكن لم نجد تكبيرة الأحرام ولا كم ركعة وكم سجدة ولا تشهد ولا تسليم ولا قراءة ولا آذان ولا إقامة
وإنما التفاصيل من السنة
هل تقول لازم لا تكون من اركان الأسلام لأن تفاصيلها جائت من السنة
ما ادري من اين اتيت بأسماء الأئمة وتفاصيل الأمامة لابد ان تكون في آية محكمة
(هذا الذي تعلمته خطء دور غيره)

اقتباس :

ولكن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي :لا بل المتشابه :مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به مايدل على المراد به نلاحظ أن المتشابه يحتاج إلى ظاهر الآية ولكن تحتاج إلى قرينة تقترن به لوضوحه

لكن الآية واضحة في ان الأمامة في ذرية ابراهيم المعصومين من الظلم والشرك ولا تحتاج الى قرينة
وقول ابراهيم عليه السلام كلمة التوحيد ( وإذ قال إبراهيم لأبيه و قومه إنني براء مما تعبدون إلا الذي فطرني فإنه سيهدين)
فواضح كلمة التوحيد هذه باقية في ذرية ابراهيم وعقبه وهو قوله تعالى (وإذ قال إبراهيم لأبيه و قومه إنني براء مما تعبدون إلا الذي فطرني فإنه سيهدين. و جعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون)
اما الأسماء ما ادري لماذا لا ترضى ان يبينها الرسول إلا في القرآن

اقتباس :

أقول:

اقتباس :

الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير قال اللههُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ) س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمامة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة

نعم الأمامة الإبراهيمية (يعني امامة ابراهيم والمعصومين من ذريته)

موجودة في آية محكمة
لكن الأسماء مثل اسم علي وألأئمة من ولده لاتوجد في اية محكمة ولا في اية متشابهة وإنما من السنة
وهناك آيات نصت على ولاية الَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
وهي محكمة (لأن احكمت على ولاية الَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)
لكن الأسماء وفيمن نزلت وضوحها في السنة
واعلمك ان الآية المحكمة هي التي لا تحتاج الى تأويل بل تأويلها من نفسها (وهذا قول الأمام علي ع)
اما تفاصيلها والآيات المتشابهة فيرد في تأويلها الى النبي وذلك قوله تعالى
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44النحل)
لكن الذين في قلوبهم زيغ يتبعون ما تشابه منه دون اللجوء الى النبي ويبتغون به الفتنة

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخطاء التي وقع فيها طالب313:
1-الإستهزاء
2-السب والشتم والإتهام
3-الخروج عن نقطة البحث 4-عدم الإجابة بشكل مباشر


الأسئلة التي سأعلن إعجاز *طالب313 الإجابة عليها *إذا لم يجيبني إجابة مباشرة وسأضيف بعض التعديلات

سألت وقلت :
إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر

أجاب طالب313:
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)

فقلت له:

*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html

وإضافة*

عدة الأصول (ط.ق) - الشيخ الطوسي ج 2 ص 159
واما المحكم فهو ما لا يحتمل الا الوجه الواحد الذي اريد به ووصفه محكما لانه قد احكم في باب الابانة واما المتشابه فهو ما احتمل من وجهين فصاعدا*

الوافية- الفاضل التوني ص 137
( المحكم ) ما أريد منه ظاهره ، و ( المتشابه ) ما اريد منه غير ظاهره*

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111
فالقرآن آمرزاجر ، وصامت ناطق . حجة الله على خلقه . أخذ عليهم ميثاقه . وارتهن عليه أنفسهم . أتم نوره ، وأكمل به دينه ، وقبض نبيه صلى الله عليه وآله وقد فرغ إلى الخلق منأحكام الهدى به . فعظموا منه سبحانه ما عظم من نفسه . فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه . ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أوتدعو إليه .

،،وكما هو معلوم المحكم لا يتحمل إلا وجه واحدا،،

هناك من إعترض علي بسبب كلمة قرينة وأن السنة ليست قرينة ومن المعترضين طالب313:

أقول لابأس سأكون أسئلة من تعاريف علمائكم و كذالك من تعريف الطوسي والإجابات في صلب الأسئلة ،،

علمنا أن المحكم :

1-،،لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل،، (لا أعتقد أنه سيأتي شيعي ويقول أن الرواية ليست دليل)

2-وأن المحكم لا يتحمل إلا وجها واحدا

والأسئلة كالتالي:

السؤال الأول-هل تستطيع أن تثبت إمامة علي من خلال قراءة الآية دون الرجوع إلى دليل آخر..

السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما ب نعم أستطيع ......أو لا أستطيع ...

السؤال الثاني-هل الوجه الواحد التي تتحمله الآية هو إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام

السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام

أرأيتم الإجابات موجودة فقد إختار منها،،،،،

هذا سؤالين تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين

((أتمنى الإجابة على تعريف علمائكم))


قال طالب313:
أن منكر الإمامة ليس بكافر بل يخرج من الإيمان ويظل مسلما وأن ما جئت به من أقوال العلماء أن المقصود منه كفر النعمة*

قلت له:
السؤال الثالث-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين

-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*

-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا

وعجز عن الرد

وقلت له مارأيك بهذا:


1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة*

السؤال الرابع-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

السؤال الخامس-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية

وعجز عن الإجابة

للتذكير:؛لقد إتهمني طالب313بالكفر والزندقة ويقول أنني أنكرت السنة ..أود أن أتأكد هل سيتمر بالتمسك بالحكم أم أنه سيتناول عن حكمه

ولدي هدية لطالب313:

يقول آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني أستاذ علم الأصول فيالحوزة الدينية في قم يعرف: "( إن أصول المعارف الدينية(المعتقدات) لا يصح أن تؤخذ من أي أحد ،وأن مبدأهاوالمرجع فيها هما اثنان لا غير: القرآن والحديث" ويقول:" إنما تنشأ الانحرافات عندما نأخذ عن غير هذين المصدرين،فإن أصل هذه القضايا( العقائدية)يجب أن يؤخذ من القرآن الكريم وتؤخذ الفروع من الروايات") كتابمقتطفات ولائية


ماذا قال:الأصل يؤخذ من القرآن والفروع تؤخذ من الروايات..ولم يقول الأصل يؤخذ من القرآن والروايات والفروع تؤخذ من الروايات.

--ممكن ياطالب313 تفتي لي حكمك على هذا عالمك وشيخك

السؤال السادس:هل تستطيع أن تثبت إمامة علي والأئمة من بعده من القرآن ..هذا سؤال بحسب كلام الشيخ الوحيد الخراساني

المصدر كتاب مقتطفات ولائية ( محاصرات الوحيد الخراساني ) ترجمة عباس بن نخي*

المحاضرة رقم ( 3 ) ( صبر الحجة) صفحة ( 47)

السؤال السابع:هل إثبات إمامة علي ثابته في الروايات التي لا تتحمل إلا تأويلا واحدا أم ثابته في القرآن
وأضيف سؤالين لعلنا نرى إجابة شافية

-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*

السؤال الثامن :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..

وإن كان لا يوجد دليل*

نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته

""ومازال السؤال معلقا لم يجد إجابة""

السؤال التاسع-عن الجزء في قوله تعالى(قال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة..

إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة

وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..
قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول

فأسأل في الأخير:كيف تستدلون بآية على إمامة منحت لنبي وتمنحونها لأشخاص ليسوا بأنبياء


وهذه أسئلة جديدة نطرحها لعلي أجد إجابة مباشرة




مقدمة بسيطة:
الأئمة عند الشيعة حصلوا على الإمامة دون سبب مسبق أي جعل تكويني مجردة


السؤال العاشر:قال الله (إني جاعلك للناس إماما)

هل الجعل في الآية قدري تكويني أم شرعي سببي ،،أي تحقق بسبب،،

إن قلتم شرعي سببي

أسأل الشيعة:
فحسب إعتقاد الشيعة أن إبراهيم حصل على الإمامة بعد إنجاز الإبتلاء كما قال به الطوسي في التبيان والطب رسي في (مجمع البيان)ومن المتأخرين(آية الله العظمى جعفر السبحاني)..وبالتالي لم تكون إمامة إبراهيم قدري تكويني بل شرعي سببي،،فهل من إجابة منصفة

السؤال الحادي عشر:فكيف تستدلون على إمامة بآية الجعل فيها شرعي سببي كدليل على إمامة إثني عشر إماما إمامة قدري تكويني كما اعترف بذالك جعفر السبحاني بقوله:قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يعترض للإبتلاء.فهل الإثني عشر أفضل من النبي إبراهيم عليه السلام

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال طالب٣١٣:

قلتا لك الدليل من القران الكريم هو محكم وهو*

واذا ابتلى ابراهيم ربه----------------------------

وهل تريد ان نأتي الى هذه الايه ونكتشف هل هي محكمه او متشابه لااشكال

أقول:

الآية تتحدث عن إمامة إبراهيم عليه السلام ولا يمكن أن يختلف في ذالك إثنان فكيف أقحمتوا إمامة إثني عشر في الآية*

قال طالب٣١٣:

عندك شي جديد ام لا
لانك تخلط بين مدرستين فاما ان تناقشني بالفكر السني او بالفكر الشيعي حدد حتى نبدا نتحاور معك اما انك خلاط من هنا وهناك فهذا لايجوز ناقشني على مبني معين والدليل من الفريقين لااشكال في هذا

أقول:

أنا تفضلت عليكم يا شيعة محبات لكم وجعلت نقطة البحث الإمامة عند الشيعة هل تعلم لماذا فقد لأبين ضعف دينكم المتهالك آسف على هذه الكلمة ولكنها الحقيقة فأود أن أبين أن الشيعة لا يمكنهم الإستمرار في الإجابة من كتبهم فما بالك من كتب المذهب الآخر