والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ....
أولاً يا محترم أنت المفلس إذ أنك لا تستطيع أنت تثبت هذا الأفتراء على سيدنا عمر رضي الله عنه ..
لذلك وضعت ذاك السؤال فالجواب عليه إقرار بذنب الفاروو رضي الله عنه لم يقترفه ...
أثبت لي صحة هذا الموقف ؟؟؟؟؟
--------------
العضو المحترم سعد
لقد تم متابعة الموضوع وحوارك مع الزميل حيدرة
ولوحظ عليك تهربك الفعلي والواضح من الجواب على سؤاله وهذا يراه الجميع هنا
فحري بك أيها الأخ الكريم ان تجيبه او تتراجع عما أوردته أعلاه واعتقادك في أصل الموضوع أو إعلان عدم أمتلاكك الجواب وهذا حق لك ضمناه هنا بكل أحترام لك وللجميع
------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .
أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.
الحكم الإجمالي على السند:
رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .
تفصيل السند:
عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .
وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .
وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .
وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .
وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .
وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .
يا أخي الكريم كان ردي على الأخ حيــــدرة واضح وجلي ...
هو سألني سؤال في مسألة أنا لا أقر بصحتها وألزمني بأن أجاوب بنعم أو لا ....
فهل يعقل ذلك هو قال هل توافق عمر رضي الله عنه على فعلته .... إلخ إلخ إلخ ...
فأجبته لم يثبت عندي هذه التهمة على عمر رضي الله عنه ... وطلبت منه إثبات هذه القضية لإجاوبه عليها وكرر نفس السؤال فأعدت عليه نفس الجواب ...
فكيف أجاوب على مسألة أنا لا أعتقد بصحتها فأجابتي بأي جواب كان نعم أو لا هو إعترافي بأن عمر رضي الله عنه فعل ذلك وهذا ما طلبت منه إيضاحه ... عموماً إن كنت ترى أني أتهرب من الرد فهو شأنك وللقارئ الكريم حرية التقرير ..
يا أخي الكريم كان ردي على الأخ حيــــدرة واضح وجلي ...
هو سألني سؤال في مسألة أنا لا أقر بصحتها وألزمني بأن أجاوب بنعم أو لا ....
فهل يعقل ذلك هو قال هل توافق عمر رضي الله عنه على فعلته .... إلخ إلخ إلخ ...
فأجبته لم يثبت عندي هذه التهمة على عمر رضي الله عنه ... وطلبت منه إثبات هذه القضية لإجاوبه عليها وكرر نفس السؤال فأعدت عليه نفس الجواب ...
فكيف أجاوب على مسألة أنا لا أعتقد بصحتها فأجابتي بأي جواب كان نعم أو لا هو إعترافي بأن عمر رضي الله عنه فعل ذلك وهذا ما طلبت منه إيضاحه ... عموماً إن كنت ترى أني أتهرب من الرد فهو شأنك وللقارئ الكريم حرية التقرير ..
وحري بالأخ حيـــــدرة ... إثبات صحة إدعائه ...
واخر قولنا أن الحمد لله رب العالمين ...
----------
أخي الكريم الفاضل
لقد تتبعت الحوار ومن بدايته
ولاحظت سؤال زميلنا وأخينا حيدرة الأول وجوابك عليه بالنفي بخصوص الخليفة عمر وأنه لم يخالف على حسب قولك وجوابك عليه
وبعدها أستطرد السائل حيدرة بالسؤال الثاني أعتماداً على جوابك الاول سائلاً إياك مريداً لجواب منك صريح بتحقق أتباعك لعدم ونفي المخالفة للخليفة عمر وهل أنك لو كنت مكانه فهل أنت فاعل كفعلته على أعتماد أنه - عمر - لم يخالف أم أنك لا تتبعه
ولعلمك أيها الفاضل الكريم أن حيدرة - والله أعلم - لم يطلب أو يلمح إلى أنه يثبت أو ينكر هذه الحادثة في الأصل في كلامه ورده عليك كله فتحقق
بنفسي أنت والله الهادي إلى سواء السبيل لنا ولكم والجميع
وبودي لو أكملت الحوار في أصل الموضوع مع الأخ حيدرة أو غيره ممن ترونه مناسباً لكم فيه هنا والسلام
--------------------------------------------
سيدي الفاضل / المشرف العقائدي ... أدام الله عزه ورفع شأنه ...
أخي الكريم أنا أجبت على أخي / حيـــــدرة بأن عمر رضي الله عنه لم يعصي رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم سألني هل تفعل كما فعل إذا طلب منك رسول الله نفس الطلب ، فأجبته أن الجواب يحتاج تفصيل بأن عمر رضي الله عنه لم يفعل تلك الفعلة إذاً الجواب بنعم أو لا لا يصح
سيدي الفاضل / المشرف العقائدي ... أدام الله عزه ورفع شأنه ...
أخي الكريم أنا أجبت على أخي / حيـــــدرة بأن عمر رضي الله عنه لم يعصي رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم سألني هل تفعل كما فعل إذا طلب منك رسول الله نفس الطلب ، فأجبته أن الجواب يحتاج تفصيل بأن عمر رضي الله عنه لم يفعل تلك الفعلة إذاً الجواب بنعم أو لا لا يصح
---------
الأخ الفاضل الكريم
عفواً فقد ظهر لي من ردك الخير إنك إما لم تفهم سؤال الأخ حيدرة في الأصل أو أنه - حيدرة - لم يفهم جوابك
وأرجو أن أوضح مسألة مهمة هنا مهمة جداً في رأيي من قبلك وهي
هل أنت تنكر في الأصل هذه الحادثة وأعتراض الخليفة عمر بن الخطاب في الأصل أم أنك ترى أنها حدثت وأن عمر لم يخالف وفعل الصحيح فقط ولم يخالف ؟
وأعتذر للأخ حيدرة في تدخلي في الحوار هنا وأرجو منه سعة الصدر فيه كله مني ومنكم جميعاً فليست عادتي التدخل في أي حوار والنقاش فيه إلا من باب إدارة الحوارات والمواضيع والإشراف ولكني أرى في هذا الحوار الجدية والفائدة المرجوة من الكل للكل هنا والسلام
-------------------------------------------
سيدي الفاضل / المشرف العقائدي ... أدام الله عزه ورفع شأنه ...
أخي الكريم أنا أجبت على أخي / حيـــــدرة بأن عمر رضي الله عنه لم يعصي رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم سألني هل تفعل كما فعل إذا طلب منك رسول الله نفس الطلب ، فأجبته أن الجواب يحتاج تفصيل بأن عمر رضي الله عنه لم يفعل تلك الفعلة إذاً الجواب بنعم أو لا لا يصح
الاخ سعد في جوابك على استاذنا المشرف العقائدي تفضلت ان الجواب يتاج الى تفصيل فدفعني الفضول الى معرفة تفصيل جوابكم لو تفضلتم مع جزيل الشكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .
أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.
الحكم الإجمالي على السند:
رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .
تفصيل السند:
عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .
وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .
وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .
وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .
وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .
وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .
العرض المتطور
