العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-09-2009 الساعة : 08:29 AM


اخي لا تلفق انا جبت لك عن الاثنين عن عبدالجبار و علقمة لألزمك انهم على مباني ابن حجر و ابن معين و غيرهما انهما لم يسمعا ابيهما
نعم انا ذكرت عبدالجبار لكي نتخلص من خرافاتكم عنه اولاً و ثم ذكرت ايضا اخيه علقمة لكي نتخلص عن خرافاتكم فيه ايضا
يعني ضربت عصفورين في حجر واحد لكن عقلك لم يتحمل هذا !!!



و علقمة لم يسمع من ابيه ايضا وليس فقط اخيه و قد قال ذلك ابن حجر و يحيى بن معين و محمد بن اسماعيل

يعني لا علقمة ولا اخيه كما قال اعلامك يا جاهل لم يسمعا من ابيهما هههههههههههههههههه
الاثنين واحد لا يعقل صلاة ابيه و الاخر لم يسمع منه

يكفيني قول ابن حجر و محمد بن اسماعيل و ابن معين انهم قالوا علقمة لم يسمع من ابيه


وانت تبني دينك على شي مشكوك في امره ؟؟؟؟؟؟

اقول لا تحاول ترقع ترى تعبنا من جهلك

اقتباس :
سؤال انت عربي ؟

هههههههههههه
نعم انا ولد قبايل و اصل مو مثلك مهجن

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 06-09-2009 الساعة 08:33 AM.


المنيعي
مــوقوف
رقم العضوية : 36828
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 204
بمعدل : 0.04 يوميا

المنيعي غير متصل

 عرض البوم صور المنيعي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-09-2009 الساعة : 10:17 AM


[quote=كتاب بلا عنوان;912645]

اقتباس :
اخي لا تلفق انا جبت لك عن الاثنين عن عبدالجبار و علقمة لألزمك انهم على مباني ابن حجر و ابن معين و غيرهما انهما لم يسمعا ابيهما
نعم انا ذكرت عبدالجبار لكي نتخلص من خرافاتكم عنه اولاً و ثم ذكرت ايضا اخيه علقمة لكي نتخلص عن خرافاتكم فيه ايضا
يعني ضربت عصفورين في حجر واحد لكن عقلك لم يتحمل هذا !!!

انت حاله فريده من نوعها ..وسواء اتفقنا ام لا نتفق لا يصح ان نقول ان عبدالجبار سمع من ابيه وهذا هو الثابت .


اقتباس :
و علقمة لم يسمع من ابيه ايضا وليس فقط اخيه و قد قال ذلك ابن حجر و يحيى بن معين و محمد بن اسماعيل


يا عزيزي اثبتنا سماع علقمه من ابيه ولتينا اقوال العلماء اما اخيه عبدالجبار فلا شان لنا به لانه هو الذي يروي عن علقمه لا عن ابيه فهل فهمت ..واما قولك ان ابن حجر يقول ان علقمه لم يسمع من ابيه
فلابن حجر قولين في مسالة سماع علقمة من ابيه، قال في سبل السلام ج 1 ص 195 :
( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع .

واما يحيى بن معين ومحمد بن اسماعيل فنحن قلنا انه يحيى شذ وكم مره نعيد ونعيد
نعم شذ يحيى فقال علقمة عن ابيه مرسل
وتابعه الحافظ في التقريب قال المباركفوري
فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة


اقتباس :
يعني لا علقمة ولا اخيه كما قال اعلامك يا جاهل لم يسمعا من ابيهما هههههههههههههههههه
الاثنين واحد لا يعقل صلاة ابيه و الاخر لم يسمع منه

يكفيني قول ابن حجر و محمد بن اسماعيل و ابن معين انهم قالوا علقمة لم يسمع من ابيه


وانت تبني دينك على شي مشكوك في امره ؟؟؟؟؟؟

قول ابن معين فقط هو الشاذ في إثبات عدم سماع علقمة من أبيه، ويقابله تصحيح مسلم والترمذي لحديثه عن أبيه.وبهذا نستطيع الجزم ان الروايه ليست كما تقولون انها مرسله


من مواضيع : المنيعي

الصورة الرمزية وجدي الجاف
وجدي الجاف
المستبصرون
رقم العضوية : 22121
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 2,080
بمعدل : 0.35 يوميا

وجدي الجاف غير متصل

 عرض البوم صور وجدي الجاف

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-09-2009 الساعة : 11:29 AM


هههههههههههههههههههه
منوعي صاير بروف بعلم الرجال !!!
عزيزي راجع مشاركة كتاب بلا عنوان زين
وافهم ... لا تلف وتدور


من مواضيع : وجدي الجاف 0 من بركاتِ أهلِ البيت ( ع ) .. الملح ..
0 وللّونِ الأخضرِ معنىً سامٍ لعظمةِ الخالقِ ..
0 هل تعرفونَ سرَّ عقدةِ الوهابية من القبور ؟ هذا هو السرّ ^_^
0 وإنْ ذهبَ الأملُ .. فسوفَ يعودُ قريباً
0 في مطار السليمانية ^_^

المسامح
مشرف منتـدى سيرة أهـل البيت
رقم العضوية : 36627
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 6,437
بمعدل : 1.14 يوميا

المسامح غير متصل

 عرض البوم صور المسامح

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-09-2009 الساعة : 01:03 PM


هههههههههههه
الظاهر يا جماعة صفعات اخونا كتاب
جعلت منوعي تصيبه حالة من الهستيريا
منوعي اذا تبي مساعدة قول لي لاني
احب اساعد سلامي يا منوعي
عجبني اسم منوعي

من مواضيع : المسامح 0 جريمة إحراق بيت الإمام الصادق عليه السلام
0 مساعدة في جمع طرق واقوال العلماء حول حديث حب علي حسنة
0 الناصبي أنجس من الكلب
0 كن في الفتنة كابن اللبون
0 الامام علي(ع): إني أكره لكم أن تكونوا سبابين

الصورة الرمزية حب أهل البيت جنة
حب أهل البيت جنة
عضو برونزي
رقم العضوية : 40624
الإنتساب : Aug 2009
المشاركات : 545
بمعدل : 0.10 يوميا

حب أهل البيت جنة غير متصل

 عرض البوم صور حب أهل البيت جنة

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2009 الساعة : 12:22 AM


يــــرفع الموضوع بعد فشـل الوهابيه واثبـات باطلهم

توقيع : حب أهل البيت جنة
من مواضيع : حب أهل البيت جنة 0 اخواني اخواتي ..ممكن مسااعدة؟
0 داعية سعودي يقترح هدم المسجد الحرام
0 دعوى عاجله تطالب القاء القبض على الكلبانى المتواجد با المانيا
0 شوفو عقاب الي مايحل الواجب!!
0 الوهابي العريفي ممنوع من دخول الكويت

المنيعي
مــوقوف
رقم العضوية : 36828
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 204
بمعدل : 0.04 يوميا

المنيعي غير متصل

 عرض البوم صور المنيعي

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2009 الساعة : 08:04 AM


مجرد نقل الاقوال لا يفيد عليك بذكر المرجحات فلا تكرر كلامك
_______________
المشرف

من مواضيع : المنيعي
التعديل الأخير تم بواسطة حيدر القرشي ; 07-09-2009 الساعة 04:08 PM.


الصورة الرمزية حيدر القرشي
حيدر القرشي
شيعي حسني
رقم العضوية : 24389
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 5,056
بمعدل : 0.86 يوميا

حيدر القرشي غير متصل

 عرض البوم صور حيدر القرشي

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2009 الساعة : 04:11 PM


مجرد حمال الاسفار تنقل الاقوال من دون تمعن
وهذامرض الوهابیة واهل السنه عموما ابتلوا به التقليد الاعمى

فكر عندما تنقل الاقوال ويكن يتبين انا اكلم الحجر
الان انقل لك اقوال علمائك الذين قالوا ان علقمة لم يدرك اباه



عبدالجبار لم يدرك اباه كما كذبت ودلست
الكتاب : التاريخ الكبير
ج6ص106
باب عبد الجبار 1855 - / عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي عن اخيه 3 عن ابيه، قال محمد بن حجر: ولد بعد ابيه لستة
[ الثقات - ابن حبان ]
الكتاب : الثقات
المؤلف :

[/center]


محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي

الناشر :



دار الفكر

الطبعة الأولى ، 1395 - 1975
تحقيق : السيد شرف الدين أحمد
عدد الأجزاء :



9

ج5ص209
وعبد الجبار لم يره مات أبوه وأمه حامل به يروى عن أبيه روى عنه حصين وسماك وأهل الكوفة
[ الطبقات الكبرى - ابن سعد ]
الكتاب : الطبقات الكبرى
المؤلف :



محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري الزهري

الناشر :



دار صادر - بيروت

عدد الأجزاء :



8

ج6ص312

عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي وكان ثقة إن شاء الله قليل الحديث ويتكلمون في روايته عن أبيه ويقولون لم يلقه



الان نفس الاقوال ان علقمة لم يسمع من اباه
المغني في الضعفاء
الإمام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي
سنة الولادة 673هـ/ سنة الوفاة 748هـ
تحقيق الدكتور نور الدين عتر
ج2ص442
4202 - م عه / علقمة بن وائل بن حجر عن أبيه قال ابن معين مرسل قلت هو في نفسه ثقة
تحفة التحصيل في ذكر رواة المراسيل
ولي الدين أحمد بن عبد الرحيم بن الحسين أبي زرعة العراقي
سنة الولادة / سنة الوفاة 826هـ
تحقيق عبد الله نوارة
الناشر مكتبة الرشد
سنة النشر 1999م
مكان النشر الرياض
عدد الأجزاء 1
ج1ص233
ع علقمة بن وائل بن حجر قال ابن معين لم يسمع من أبيه شئيا
الكتاب :



تقريب التهذيب

المؤلف :



أحمد بن علي بن حجر العسقلاني

المحقق :



أبو الأشبال صغير أحمد شاغف الباكستاني

الناشر :



دار العاصمة

عدد الأجزاء :
1
ج1ص689
4684 -



علقمة بن وائل بن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه ي م 4


الان الاقوال في ان كليهما لم يسمعا من ابوهما
تهذيب الأسماء واللغات
للعلامة أبى زكريا محيي الدين بن شرف النووي
المتوفى سنة 676 هـ
تحقيق
مصطفى عبد القادر عطا
ج1ص481
426 -



علقمة بن وائل(1):

مذكور فى المهذب فى أوائل باب الإقطاع من كتاب إحياء الموات. هو علقمة بن وائل بن حجر الحضرمى الكوفى، أبوه صحابى، وهو تابعى. روى عن أبيه، والمغيرة بن شعبة، وطارق بن سويد. روى عنه سماك بن حرب، وعبد الملك بن عمير، وغيرهما، وهو ثقة بالاتفاق. قال يحيى بن معين: وروايته ورواية أخيه عبد الجبار عن أبيهما مرسلة، لم يدركاه.

الاقوال على ان كلاهما قائل كنت لا اعقل صلاة ابي
الكتاب :



تهذيب التهذيب

المؤلف :



ابن حجر العسقلاني

ج6ص95

قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول.
نص أبو بكر البزار على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل لا اخوه عبد الجبار وقال الترمذي سمعت محمد يقول عبد الجبار لم يسمع من ابيه ولا ادركه.

الان تاتي وتقول لي لا يصح ان علقمة لم يسمع من ابيه لان له رواية في صحيح مسلم
اقول انت شارب شي ام لا؟؟؟؟؟؟
الا ترى اقوال العلماء من يقول انه لم يسمع من اباه
فتكون رواية مسلم ضعيفة
ثم كيف تصح الرواية في الصلاة الذي لا يعقل الصلاة
انت كل ما تقدر تثبته هو ان علقمة سمع اباه
ولكن لو ثبت هذا لازمه ان يثبت
انه هو القائل ما كنت اعقل صلاة ابي
لان الذي عاش بعد ابيه هو قائل هذه المقولة
والذي ولد بعد ابيه لم يقل هذا
النتيجة اختلاط عجيب في ان ايهما ولد وابوهما حي
ويزداد التناقض هناك اقوال ان كليهما ولدوا بعد ابيهما
ويزاد ضعف الرواية ان الذي ولد بعد ابيه
يقول ما كنت اعقل صلاة ابي
فالذي يريد اثبات ان احدهما ولد بعد ابيه يثبته بهذه المقولة
ولكن نفس هذه المقولة تطعن في صحة روايته


توقيع : حيدر القرشي
بِنْتُ مَنْ أُمُ مَنْ حَلِيلَةُ مَنْ *
ويْلٌ لِمَنْ سَنَ ظُلْمَهَا وأَذَاهَا
لا نَبِيُ الهُدَىَ أُطِيعَ ولا *
فاطمةٌ أُكْرِمَتْ ولا حَسَنَاهَا
ولأي الأمور تدفن سرا *
بضعة المصطفى ويعفى ثراها
فرار الدمشقية من المناظرة!!
من مواضيع : حيدر القرشي 0 شبهة : مـعصــــوم يــؤذي طــائــر الخـــطاف و معصـــوم ينهـيـــه!
0 شبهة : مـعصــــوم يــؤذي طــائــر الخـــطاف و معصـــوم ينهـيـــه!
0 كيفيّة إحياء مجالس عزاء سيّد الشهداء عليه السلام
0 حوار هادئ حول الامامة
0 عيد الغدير يوم غلبة العقل على الإحساسات

المنيعي
مــوقوف
رقم العضوية : 36828
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 204
بمعدل : 0.04 يوميا

المنيعي غير متصل

 عرض البوم صور المنيعي

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2009 الساعة : 10:41 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي [ مشاهدة المشاركة ]

مجرد حمال الاسفار تنقل الاقوال من دون تمعن
وهذامرض الوهابیة واهل السنه عموما ابتلوا به التقليد الاعمى
فكر عندما تنقل الاقوال ويكن يتبين انا اكلم الحجر
الان انقل لك اقوال علمائك الذين قالوا ان علقمة لم يدرك اباه



عبدالجبار لم يدرك اباه كما كذبت ودلست
الكتاب : التاريخ الكبير
ج6ص106
باب عبد الجبار 1855 - / عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي عن اخيه 3 عن ابيه، قال محمد بن حجر: ولد بعد ابيه لستة
[ الثقات - ابن حبان ]
الكتاب : الثقات
المؤلف :

[/center]


محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي


الناشر :






دار الفكر


الطبعة الأولى ، 1395 - 1975

تحقيق : السيد شرف الدين أحمد

عدد الأجزاء :









9


ج5ص209





وعبد الجبار لم يره مات أبوه وأمه حامل به يروى عن أبيه روى عنه حصين وسماك وأهل الكوفة


[ الطبقات الكبرى - ابن سعد ]

الكتاب : الطبقات الكبرى

المؤلف :









محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري الزهري


الناشر :





دار صادر - بيروت


عدد الأجزاء :





8


ج6ص312




عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي وكان ثقة إن شاء الله قليل الحديث ويتكلمون في روايته عن أبيه ويقولون لم يلقه




الان نفس الاقوال ان علقمة لم يسمع من اباه

المغني في الضعفاء
الإمام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي
سنة الولادة 673هـ/ سنة الوفاة 748هـ
تحقيق الدكتور نور الدين عتر
ج2ص442
4202 - م عه / علقمة بن وائل بن حجر عن أبيه قال ابن معين مرسل قلت هو في نفسه ثقة
تحفة التحصيل في ذكر رواة المراسيل
ولي الدين أحمد بن عبد الرحيم بن الحسين أبي زرعة العراقي
سنة الولادة / سنة الوفاة 826هـ
تحقيق عبد الله نوارة
الناشر مكتبة الرشد
سنة النشر 1999م
مكان النشر الرياض
عدد الأجزاء 1
ج1ص233
ع علقمة بن وائل بن حجر قال ابن معين لم يسمع من أبيه شئيا
الكتاب :









تقريب التهذيب


المؤلف :





أحمد بن علي بن حجر العسقلاني



المحقق :





أبو الأشبال صغير أحمد شاغف الباكستاني


الناشر :





دار العاصمة


عدد الأجزاء :

1

ج1ص689








4684 -






علقمة بن وائل بن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه ي م 4



الان الاقوال في ان كليهما لم يسمعا من ابوهما

تهذيب الأسماء واللغات


للعلامة أبى زكريا محيي الدين بن شرف النووي

المتوفى سنة 676 هـ
تحقيق
مصطفى عبد القادر عطا
ج1ص481
426 -









علقمة بن وائل(1):


مذكور فى المهذب فى أوائل باب الإقطاع من كتاب إحياء الموات. هو علقمة بن وائل بن حجر الحضرمى الكوفى، أبوه صحابى، وهو تابعى. روى عن أبيه، والمغيرة بن شعبة، وطارق بن سويد. روى عنه سماك بن حرب، وعبد الملك بن عمير، وغيرهما، وهو ثقة بالاتفاق. قال يحيى بن معين: وروايته ورواية أخيه عبد الجبار عن أبيهما مرسلة، لم يدركاه.


الاقوال على ان كلاهما قائل كنت لا اعقل صلاة ابي

الكتاب :









تهذيب التهذيب


المؤلف :





ابن حجر العسقلاني


ج6ص95




قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول.

نص أبو بكر البزار على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل لا اخوه عبد الجبار وقال الترمذي سمعت محمد يقول عبد الجبار لم يسمع من ابيه ولا ادركه.



الان تاتي وتقول لي لا يصح ان علقمة لم يسمع من ابيه لان له رواية في صحيح مسلم

اقول انت شارب شي ام لا؟؟؟؟؟؟
الا ترى اقوال العلماء من يقول انه لم يسمع من اباه
فتكون رواية مسلم ضعيفة
ثم كيف تصح الرواية في الصلاة الذي لا يعقل الصلاة
انت كل ما تقدر تثبته هو ان علقمة سمع اباه
ولكن لو ثبت هذا لازمه ان يثبت
انه هو القائل ما كنت اعقل صلاة ابي
لان الذي عاش بعد ابيه هو قائل هذه المقولة
والذي ولد بعد ابيه لم يقل هذا
النتيجة اختلاط عجيب في ان ايهما ولد وابوهما حي
ويزداد التناقض هناك اقوال ان كليهما ولدوا بعد ابيهما
ويزاد ضعف الرواية ان الذي ولد بعد ابيه
يقول ما كنت اعقل صلاة ابي
فالذي يريد اثبات ان احدهما ولد بعد ابيه يثبته بهذه المقولة
ولكن نفس هذه المقولة تطعن في صحة روايته






الم تستوعب بعد ؟!!!!!!!!!!!!
هل تقرأ من اجل الرد فقط ؟
ان كان لديك اشكال
لماذا لا ترد على مشاركتي ؟

يا عزيزي ركز في ردودي فقد اثبت ان سماع علقمه من ابيه جيد
واثبتنا ان علقمه سمع من ابيه وشذ يحيى بن معين في هذا القول والراجح لاقول العلماء سماع علقمه من ابيه
وكلام ابن معين ما قاله في عبدالجبار انه لم يسمع من ابيه ولذلك قال مرسل
قال المزي رحمه الله
وهذا القول ضعيف جدا فإنه قد صح عنه أنه قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهوحمل لم يقل هذا القول16/393


فكم مره اعيد اقوالي حتى ان المشرف حذف ردي بسبب التكرار
واما ماذكرته انت
فانت ترد على نفسك بنفسك عندما ذكرت نص كلامك بقولك ان علقمه لم يسمع من ابيه
وهذا اقتباسك من مشاركتك
اقتباس :
قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول.

هنا اسالك من يقصد عبدالجبار ام علقمه ؟
ان قلت انت عبدالجبار نقول انتهى اشكالك وان قلت انه علقمه
فسيكون لي رد بعد اجابتك
وارجوك ركز جيدا في السؤال قبل ان تجيب عليه
ان كان ترجيح العلماء سماع يحيى جيد من ابيه
واعلم
ان عبدالجبار هو راوي الحديث لا علقمه
لان عبدالجبار يكمل حديثه وحدثني علقمه عن ابيه ...الخ الحديث


ويبقى هنا اثباتكم ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه في الصلاه
واكرر سؤالي الذي حذف في مشاركتي السابقه
هل اجد لديكم روايه صحيحه ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه ويرسلها في الصلاه ؟

.

من مواضيع : المنيعي

الصورة الرمزية عبد محمد
عبد محمد
شيعي حسيني
رقم العضوية : 9236
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 16,273
بمعدل : 2.59 يوميا

عبد محمد غير متصل

 عرض البوم صور عبد محمد

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2009 الساعة : 01:02 AM


الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام).
وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة ـ أو ما يسمّى التكفير ـ فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا ، فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ).
ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 ـ بداية المجتهد لابن رشد 1/136 ـ البيان والتحصيل 1/394 ـ مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 ـ المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 ـ نيل الاوطار 2/186 ـ المغني 1/549 ـ المبسوط للسرخسي 1/23 ـ الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ) ، خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه ، وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ) ، وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 ـ المجموع 3/311 ـ المغني 1/549 ـ الشرح الكبير 1/549 ـ عمدة القارئ 5/279 ).
ومع هذا الاختلاف الواسع ، هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 ـ الوسائل 7/266 ـ دعائم الإسلام 1/159 ـ المستدرك 5/421). ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر ، فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .


توقيع : عبد محمد


المال في الغربة وطن

والفقر في الوطن غربة
من مواضيع : عبد محمد 0 إيمان عائشة
0 الحكمة في اخفاء قبر فاطمة الزهراء عليها السلام ودفنها ليلا وسرا
0 رزقنا حفيدة
0 مسألة
0 ترددات القنوات الشيعية في تاريخ 6-8-2013

المنيعي
مــوقوف
رقم العضوية : 36828
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 204
بمعدل : 0.04 يوميا

المنيعي غير متصل

 عرض البوم صور المنيعي

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : حب أهل البيت جنة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2009 الساعة : 05:34 AM


[QUOTE=عبد محمد;915537]
اقتباس :
الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام).


لا نريد روايه عن ائمتكم وما طلبناه روايه عن الرسول عليه الصلاه والسلام بسند صحيح .
وهذا كان سؤالنا
هل اجد لديكم روايه صحيحه ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه ويرسلها في الصلاه ؟

اقتباس :
وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة ـ أو ما يسمّى التكفير ـ فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا ، فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ).



هذا ليس دليلا وانت مشرف عقائدي وتعرف ان الروايه لا تصح لعدم وجود الاسانيد .
واما قولك انها تكفير فلا ادري من اين اتيت به
هل تفتري علينا يا زميل ؟
ولو انك دققت قول علمائك لما قلت هذا الكلام
انظر هنا
التكفير ـ وهو التكتف بوضع اليد اليمنى على الشمال، أو العكس ـ على الأحوط، ولاسيّما إذا قصد الجزئية، وان كان الأقوى عدم البطلان بذلك، في فرض عدم الجزئية، وانتفاء التشريع، خصوصا إذا قصد به الخضوع والخشوع لله".. الخ "[المسائل الفقهية ج1ص91-92] ومثله في[فقه الشريعة ج1ص329]
هل قالها فضل لله تقيه ؟

العياشي : عن إسحاق بن عمار ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال قلت : أيضع الرجل يده على ذراعه في الصلاة ؟ قال : لابأس إن بني إسرائيل كانوا إذا دخلوا في الصلاة دخلوا متماوتين كأنهم موتى ، فانزل الله على نبيه صلى الله عليه وآله : " خذ ماآتيتك بقوة " ( 1 ) فاذا دخلت الصلاة فادخل فيها بجلد وقوة ، ثم ذكرها في طلب الرزق : فاذا طلبت الرزق فاطلبه بقوة ( 2 ) .

هل قالها تقيه كما تدعون ؟ان فلت نعم
اسالك هنا
كيف تعملون بالتقيه في التشريع؟!!!!!!!!!!
ان كان التكتف يبطل الصلاه فماذا تقول
في هذه الروايات
محمد بن الحسن بإسناده عن الحسين بن سعيد ، عن ابن أبي عمير ، عن مسمع قال : سألت أبا الحسن ( عليه السلام ) فقلت : أكون اصلي فتمر بي الجارية ، فربما ضممتها إليّ ؟ قال : لا بأس . المصدر كتاب وسائل الشيعة / 22 ـ باب عدم بطلان الصلاة بضم المرأة المحللة ورؤيةوجهها

وهنا روايه ايضا
الطوسي عن سعد بن عبد الله عن محمد بن يحى عن موسى بن عمر بن يزيد عن ان سنان عن أبي سعيد القماط قال سمعت رجلاً يسأل أبا عبد الله عليه السلام عن رجل وجد غمزاً في بطنه أو أذى أو عصراً من البول وهو في الصلاة المكتوبة في الركعة الأولى أو الثانية أو الثالثة أو الرابعة قال : فقال إذا أصاب شيئاً من ذلك فلا بأس بأن يخرج لحاجته تلك فيتوضأ ثم ينصرف إلى مصلاه الذي كان يصلي فيه فيبني على صلاته من الموضع الذي خرج منه لحاجته ما لم ينقص الصلاة بكلام قال قلت وإن التفت يميناً أو شمالاً أو ولى عن القبلة ؟ قال نعم كل ذلك واسع إنما هو بمنزلة رجل سها فانصرف في ركعة أو ركتعين أو ثلاث من المكتوبة فإنما عليه أن يبني على صلاته ثم ذكر سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم .


الله اكبر ..يعني هذا ليس مبطلا للصلاه
والتكتف يبطل الصلاه
عجبا لكم
اقتباس :

ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 ـ بداية المجتهد لابن رشد 1/136 ـ البيان والتحصيل 1/394 ـ مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 ـ المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 ـ نيل الاوطار 2/186 ـ المغني 1/549 ـ المبسوط للسرخسي 1/23 ـ الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ) ،

اخطئت يا عزيزي فلم تكن منصفا فالامام مالك له روايه في الموطأ بتكتيف اليدين في الصلاه
وها هي
أخبرنا مالك، حدّثنا أبو حازم (2)، عن سهل (3) بن سعد الساعدي (4)، قال: كان الناسُ (5) يُؤْمَرون (6) أن يضعَ أحدُهم يَدَه اليُمنى على ذراعِه (7) اليُسرى في الصلاة.

واما القول بكراهيته اي التكتف ضعيف وإن اشتهر، ومنشأ اجتماع هذا النقيض، أعني الشهرة مع الضعف، هو تقديم بعض متأخري مالكية المغرب رواية ابن القاسم في المدونة على غيره في نقل الأحكام، وهذا مسلك غير مرضي عند محققيهم أيضا.
قال الشيخ صالح الفلاني في "إيقاظ همم أولي الأبصار" : "وقد يَهِمُّ المتأخرون من المالكية بترجيح القول والرواية بمجرد وجودها في"المدونة" ولو خالف الكتاب والسنة الصحيحة المجمع على صحتها، كما في مسألة سدل اليدين في الصلاة، وردوا الأحاديث الصحيحة السالمة من المعارضة والنسخ وتركوها لأجل رواية ابن القاسم في المدونة عن مالك، مع أن رواية القبض ثابتة عن مالك وأصحابه بروايات الثقات من أصحابه وغيرهم".

والمتاخرين في مذهب المالكيه تعصبوا لإرسال اليدين في الصلاة حتى زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرسلها في صلاته, وهو كذب يستوجب قائله لعنة الله وعذابه, وزعم آخر منهم: أن وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة منسوخٌ, وهذا أيضا كذب بحت.
ولسنا بصدد تبيين سنية وضع اليمنى على الشمال في الصلاة , فقد سبق إلى بيان ذلك كثيرون منهم المسناوي, والشيخ المكي بن عزوز, وسيدي محمد بن جعفر الكتاني , وشقيقنا أبو الفيض.
وبلغني عن شيخنا بالإجازة الشيخ أبي شعيب الدُكَالـي أنه قال متحديا لمن يتعب لإرسال اليدين: "من وجد حديثا ولو ضعيفا يصرح بأن النبي صلى الله عليه وسلم صلى مرسلا يديه فلينقشه على رخامة وأنا أعطيه بوزنها نصبا"، وهذا أشد مايكون في التحدي.
اقتباس :
خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه ، وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ) ، وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 ـ المجموع 3/311 ـ المغني 1/549 ـ الشرح الكبير 1/549 ـ عمدة القارئ 5/279 ).




ومع هذا الاختلاف الواسع ، هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 ـ الوسائل 7/266 ـ دعائم الإسلام 1/159 ـ المستدرك 5/421). ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر ، فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .




يا عزيزي التكتف وبه قال الشافعي وأحمد وإسحاق وعامة أهل العلم, وهو قول علي وأبي هريرة والنخعي والثوري , وحكاه ابن المنذر عن مالك. وفي "التوضيح" : وهو قول سعيد بن جبير وأبي مجلز وأبي ثور وأبي عبيد وابن جرير وداود, وهو قول أبي بكر وعائشة وجمهور العلماء. قال الترمذي: والعمل على هذا عند أهل العلم من الصحابة والتابعين ومن بعدهم. ) ثم نقل عن ابن منذر أن الحسن وابن سيرين كانا يرسلان.2001م]
فكيف تزعمون أنّ سعيد بن جبيروالنخعي كانوا يرسلون أيديهم؟؟!! ثم تضعون المصادر ورقم الجزء ورقم الصفحة للتلبيس علينا
بل أن ابن قدامة المقدسي قال: (رُوي ذلك - أي السدل- عن ابن الزبيرو الحسن البصري)[المغني: 2\140؛ دار عالم الكتب - الرياض: ط3- 1417هـ]. وقوله: "رُوي"؛ صيغة تمريض, وكأنه يشير إلى ضعف نسبته إليهما





من مواضيع : المنيعي
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:02 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية