[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************

اقتباس :

أولا : أبو طالب العاملي أشكرك على حرصك على التأكد من الآيات وإعادة كتابتها على الوجه الصحيح.... والآية الثانية : ((وما تدري نفس ماذا تكسب غدا))

شكرا لك أخي ولكن لا شكر على واجب

اقتباس :

ثانيا : بالنسبة للأحاديث التي أوردتها تشير إلى أن عدد الأئمة ثلاثة عشر : لاحظ معي: روى الكليني عن أبي جعفر رضي الله عنه قال : قال رسول الله ص ( إني واثني عشر من ولدي وأنتَ يا عليُّ زرُّ الأرض , يعني أوتادَها وجبالَها , بنا أوتدَ الله الأرضَ أن تسيخَ بأهلها , فإذا ذهبَ الاثنا عشرَ من ولدي , ساختِ الأرضُ بأهلها , ولم يُنظروا .... ))الكافي ج1/534 لاحظ : ((إني واثني عشر من ولدي وأنتَ يا عليُّ)) اثنا عشر من ولدي ((ولد الرسول صلى الله عليه وسلم + علي رضي الله عنه : ((وأنت يا علي)) = 12 + 1= 13 إمام !!!!!!!

انت تعلم يا أخي أنه
عندما ياتيك خبر واحد يخالف المتواتر فغنه إما يؤول بما يناسب المتواتر الصحيح وغما لا يعمل به بل يضرب به عرض الجدار 0
مثلا لو جاءتك رواية تقول أن لله شريك فغنه لا يعمل بها حتى ولو كانت صحيحة سندا 0
إذ لعل الناقل او الراوي اشتبه 0
أو أخطا ، أو تكون الرواية للتقية 0
وهذه القاعدة عندنا وعندكم سواء 0
فرب حديث يخالف المشهور فإنه لا يعبأ به

ومع ذلك فإن هذه الرواية تحمل على التغليب 0
مثل قوله تعالى (( 000فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين (72) فسجد الملائكة كلهم اجمعون إلا إبليس 000))ص74]
فكيف دخل إبليسمع الملائكة ؟؟؟
قالوا للتغليب
وكذا فإن الرواية يدخل علي عليه السلام ضمن إثني عشر ولم تفرده الأية
فيكون المقصود (( إني -ضمن -إثني عشر من اهل بيتي 000))

اقتباس :

- روى الكليني عن أبي جعفر رضي الله عنه عن جابر قال: (( دخلتُ على فاطمة ع , وبين يديها لوحٌ فيه أسماءُ الأوصياءِ من ولدها )))) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 532 لاحظ معي : (أسماء الأوصياء من ولدها))

نعم يا سيدي العربي وهو معهم 0

اقتباس :

من ولدها : هل علي رضي الله عنه من ولد فاطمة رضي الله عنها؟؟؟؟؟؟؟\ لا ... بل هو زوجها....

الرواية عن جابر وليست عن علي (عليه السلام )

اقتباس :

فإذا كان سيأتي اثنا عشر إمام من ولد فاطمة رضي الله عنها .... فيصبح مجموعهم مع الإمام علي رضي الله عنه = 13 ...

تم الرد مسبقا

اقتباس :

واضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن شاء الله يكون واضح عندك

3

اقتباس :

- حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا محمد ابن الحسين بن أبي الخطاب ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثني عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي . الخصال - الشيخ الصدوق - ص 477 - 478 4 - عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر ( ع ) عن جابر قال دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم على القواعد الفقهية - الشيخ ناصر مكارم - ج 1 - ص 501 - 502 5 - حدثنا الحسين بن أحمد بن إدريس رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن أحمد بن محمد بن عيسى وإبراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثنا عشر آخرهم القائم عليه السلام ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم على عليهم السلام . عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 52 6 - - حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل رضي الله عنه قال : حدثني محمد بن يحيى العطار ، وعبد الله بن جعفر الحميري ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، عن ابن محبوب عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثني عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي صلوات الله عليهم أجمعين . كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 269 7 - وروى الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر ( عليه السلام ) عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : " دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم على - عليهم السلام من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 4 - ص 180 8 - قال جابر : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها فعددت اثنى عشر اسما آخرهم القائم ثلاثة من ولد فاطمة منهم محمد وثلاثة منهم علي روضة الواعظين - الفتال النيسابوري - ص 261 9 - عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، عن جابر قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي . وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 16 - ص 244 ورواه في ( الفقيه ) بإسناده عن الحسن بن محبوب . ورواه الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن الحسن بن محبوب مثله . 10 - عن أبي جعفر ( عليه السلام ) عن جابر بن عبد الله الأنصاري ( 1 ) ، قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثنى عشر اخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي ( عليهم السلام ) . خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 5 - ص 418

[/quote]

أما هذه الروايات هداك الله فغنها كلها لا تدل على مطلوبك تمعن بها جيدا 0

فالراوي جابر
والعدد إثنا عشر من ولدها 0
(دنا وقت الصلاة ) فالسلام

والحمد لله على هداه

[وميض]

أبو طالب العاملي أرجو أن تتفهم ما أقصده

أنت قلت العدد اثني عشر من ولدها .......

إذا فيصبح المجموع : اثنا عشر من ولدها + الإمام علي رضي الله عنه = 13

لأن علي رضي الله عنه ليس من ولدها .......

جابر يقول : دخلت عليها وبين يديها لوح ..... وفيه أسماء الاوصياء من ولدها ........ قال : ( فعددت اثني عشر ......)

إذا فعدد الأئمة من ولد فاطمة رضي الله عنها : 12

فإذا أضفنا إليهم علي رضي الله عنه يصبح المجموع : 13


أليس كذلك؟

[ابو طالب العاملي]

اقتباس :

أبو طالب العاملي أرجو أن تتفهم ما أقصده أنت قلت العدد اثني عشر من ولدها ....... إذا فيصبح المجموع : اثنا عشر من ولدها + الإمام علي رضي الله عنه = 13 لأن علي رضي الله عنه ليس من ولدها ....... جابر يقول : دخلت عليها وبين يديها لوح ..... وفيه أسماء الاوصياء من ولدها ........ قال : ( فعددت اثني عشر ......) إذا فعدد الأئمة من ولد فاطمة رضي الله عنها : 12 فإذا أضفنا إليهم علي رضي الله عنه يصبح المجموع : 13 أليس كذلك؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************

إذا سمحت لي أن أشرح لك معنى التغليب واظنك تعرفه

لو كان عندي إحدى عشر رجل أسم كل واحد منهم " زيد"
وعندي رجل إسمه "عمرو"

وجاء الجميع معا إليك
فيصح أن تقول (( جاء الزيدون ))
ولا يحتج عمرو بأن يقول لك لما لم تذكرني وذلك يسمى تغليبا 0

لأن الغالب على الموجودين هو اسم زيد0

وهنا المسالة مشابهة

لأن أولاد فاطمة عليها السلام إحدى عشر إماما
وزوجها ضمنهم
فيصح القول : الأئمة من ولد فاطمة إثنا عشر للتغليب 0

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى الثابت الذي لا لبس فيه عندنا أن الأئمة إثنا عشر إماما آخرهم قائمهم 0والروايات في ذلك لا تحصى 0ولا يختلف إثنان من الشيعة على ذلك فنحن نلقن موتانا اسماء أئمتنا عند إنزالهم في قبورهم فردا فردا 0

فلو جاءت بعض الروايات المخالفة فإنه لا يعبأ بها وتحمل إما على التقية أو تطرح لمخالفتها المشهور 0
هذا إن استحكم التعارض 0
ولكن في مقامنا أي في مثل الروايات التي عرضتها 0فإن دلالتها لا تساعد على ما تفضلت به أخي 0

لإمكان حملها وبسهولة على التغليب 0أو على عدم دلالتها على المقصود 0

والسلام مسك الختام ****************والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
******************************

أنتظر الأخ "وميض "

والسلام مسك الختام **************** والحمد لله على هداه

[وميض]

آسف على تأخري

حاليا أنا في الأردن لإكمال الدراسة

[جودر]

اووووووووووووه مويض

الله يوفقك ان شاء الله في دراستك

[وميض]

قال علي رضي الله عنه:

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لِلَّهِ رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْبِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ مِنْهُ، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى. نهج البلاغة 3\7


فـتأمل معي هذا النص كيف أثبت إمامنه بالشورى وأنها للمهاجرين والأنصار وأنهم القوم الذين بايعوا أبو بكر وعثمان رضي الله عنهم

يقول : (فإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى )



ومعنى ذلك أن ابو بكر وعم وعثمان رضي الله عنهم كانوا أئمة حق وخلفاء حق إذ اجتمع على إمامة كل منهم المهجرون والأنصار فكان ذلك لله رضى ..............


فإذا كان علي رضي الله عنه يحتج على صحة خلافته بالبيعة من قبل المهاجرين والأنصار الذين بايعوا من قبله من الخلفاء فأي نص هو الذي يزعم البعض نزوله في إمامة علي رضي الله عنه وأن الصحابة خالفوا النص عياذا بالله ........ وها هو علي يقول عن المهجرين والأنصار : فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لِلَّهِ رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْبِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ مِنْهُ، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.

فهل ترى أن أهل السنة خرجوا عما أجمع عليه المهجرون والأأنصار رضي الله عنهم واتبعوا غير سبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل اتبعتم أنتم سبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[وميض]

أخي أبو طالب أتمنى أن نكمل حوارنا وأن ننتهي بسرعة من الإمامة وسنتناقش في كل جزئية إن شاء الله وأسأل المولى الكريم سبحانه أن يمن عليك بالهداية إلى طريق الحق ..........

أبو طالب العاملي أنا أتمنى لك الهداية من كل قلبي


أبو طالب العاملي نحن لسنا مخلوقين في هذه الدنيا لنلعب نحن خلقنا لغاية عظيمة وثمة مصير ينتظر كل واحد منا فإما إلى جنة ( جعلني الله وإياك من أهلها ) وإما إلى النار أعاذني الله وإياك منها آمين آمين آمين .


أبو طالب أن تعلم أن الإنسان في هذه الدنيا لا يعرف مصيره في الآخرة ولا يعرف متى يموت أدعوك للتفكر ولو قليلا وأدعوك أن تجعل من هذا الحوار فرصة للبحث عن الحق وأنا على استعداد لمد يد العون متى تريد ولتعلم أني بخدمتك دائما ولو بقيت على تشيعك أخي .


أنا أرجو لك الهداية أخي نحن لم نخلق لنسب ونشتم ونلطم هذا ليس دين محمد صلى الله عليه وسلم أخي نحن خلقنا لما هو أعظم لا شك .

الله يقول وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )

نحن خلقنا للعبادة حبذا لو تحدثنا عن هذا الموضوع بعد موضوع الإمامة وذلك لأهميته .

وشكرا لك كثيرا

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************

اقتباس :

قال علي رضي الله عنه: إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لِلَّهِ رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْبِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ مِنْهُ، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى. نهج البلاغة 3\7

وميض يا أخي السلام عليك بعد طول غياب :

أقول بلا إطالة (( رغم أنني أتحفتك بالنصوص ومع ذلك ابيت إلا جحودا )) هذا النص يدل على إمامة علي (عليه السلام) دون غيره فتأمل 000

وذلك لأنه يأنب الخارجين عليه من ناحية 0

ويريد أن يقول لهم أنه الوحيد الذي اجتمع عليه الناس فلا أبو بكر اجتمع عليه الناس وبايعوه خلا البعض تحت السقيفة 0والباقي بالإكراه وخوفا من الفتنة 0
ولا عمر اجتمع عليه الناس إنما كانت خلافته بتعيين من عأبي بكر 0
ولا عثمان حصل على الإجماع بل بجعلها في ستة 00والقضية معروفة 0

نعم الوحيد الذي اجتمع عليه الانصار والمهاجرون هو علي عليه السلام حيث يقول ( فما راعني إلا والناس ينثالون علي من كل جانب حتى لقد وطيء الحسنان وشق عطفاي ، فلما نهضت بالأمر نكثت طائفةوقسطت أخرى ومرق أخرون كانهم لم يسمعوا قول الله حيث يقول وتلك الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ))0

وإلا فهات لنا اجتماعا من قبل الجميع من المهاجرين والأنصار على غير علي عليه السلام 0
فأبو بكر عارضه الكثيرون قبل الإضطرار مثل سعد بن عبادة وبنو هاشم وبنو أمية أمثال أبي سفيان وغيره حتى 0وسلمان وأبو ذر وعمار والمقداد ووووو
والباقون جاءو بالخداع00

والآن قل أفبعد الآيات والنصوص النبوية والعلويةجئتني للتتمسك بحديث واحد وتترك التواتر والمستفاض 0

وأخيرا شكرا لك لأنك دعوة لي بالهداية 0

هدانا الله وإياكم على الهدى 0وأركبنا سفينة النجاة 0وأنجدانا من الهلكات 0

والسلام مسك الختام **** والحمد لله على هداه

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ******************** وميض يا أخي السلام عليك بعد طول غياب : وعليك السلام ..... أقول بلا إطالة (( رغم أنني أتحفتك بالنصوص ومع ذلك ابيت إلا جحودا )) وأنا أتحفتك بالنصوص : ذكرت لك أن الإمامة لم تذكر صراحة في القرآن وهي أهم ركن في الدين عندكم . بينما ذكر الله سبحانه في القرآن أشياء هي أقل منزلة من الإمامة . بينما الإمامة لم تذكر في القرآن . فمثلا ذكر الله في القرآن بعض المباحات ( كالصيد مثلا ) بينما اهم ركن عندكم لا نجد له أي ذكر في كتاب الله . وذكر الله اسم زيد رضي الله عنه في مسألة فقهية . بينما لم يرد اسم علي رضي الله عنه في القرآن مطلقا ولم ترد الإمامة في القرآن صراحة . وآية الإمامة لو قرأتها في سياقها لعرفت بعض الحقيقة . تنبه : قال تعالى :"يَأَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنّصَارَىَ أَوْلِيَآءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَآءُ بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلّهُمْ مّنكُمْ فَإِنّهُ مِنْهُمْ إِنّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظّالِمِينَ *فَتَرَى الّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَىَ أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَىَ مَآ أَسَرّواْ فِيَ أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ *وَيَقُولُ الّذِينَ آمَنُواْ أَهُؤُلآءِ الّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ *يَأَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبّهُمْ وَيُحِبّونَهُ أَذِلّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ * إِنّمَا وَلِيّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالّذِينَ آمَنُواْ الّذِينَ يُقِيمُونَ الصّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَن يَتَوَلّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالّذِينَ آمَنُواْ فَإِنّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ *يََأَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتّخِذُواْ الّذِينَ اتّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مّنَ الّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفّارَ أَوْلِيَآءَ وَاتّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مّؤْمِنِينَ *وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصّلاَةِ اتّخَذُوهَا هُزُواً وَلَعِباً ذَلِكَ بِأَنّهُمْ قَوْمٌ لاّ يَعْقِلُونَ *" [سورة المائدة :51ـ 58 ] لاحظ معي : آية الولاية : إِنّمَا وَلِيّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالّذِينَ آمَنُواْ الّذِينَ يُقِيمُونَ الصّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * كيف فسرتم الولاية في هذه الآية بمعنى الإمامة . وقد سبقها آيات فيها ذكر الولاية على خلاف ماذكرتم بإجماعنا وإجماعكم ؟؟ فقد سبقها آيات تذكر : ((الولاية)) ولحقها آيات تذكر ((الولاية)) وليس معناها ((الإمامة)) . وهذه الآية تأملها جيدا ثم اعجب من إخراجها عن سياقها ولحاقها !!!!!

يتبع .............................