|
|
مــوقوف
|
|
رقم العضوية : 36828
|
|
الإنتساب : May 2009
|
|
المشاركات : 204
|
|
بمعدل : 0.04 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
حب أهل البيت جنة
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 05-09-2009 الساعة : 05:21 AM
[quote=حيدر القرشي;910401]
| اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيعي
[ مشاهدة المشاركة ]
|
| اقتباس :
| |
قلت يوجد رأيان في الموضوع متعارضان ولا يوجد ترجيح لاحدهما على الاخر
ومجرد قول انه توهم من دون دليل هو ضحك على الذقون
اثبت انه توهم توجد اقوال ايضا تثبت ان علقمة لم يدرك اباه
|
واضح انه هناك وهم اذ كيف يموت ابيه وعلقمه في بطن امه وعبدالجبار اصغر من علقمه .وبالتالي يتضح ان علقمه ادرك اباه وسمع منه
6/106 التاريخ الكبير
وفيه الاشارة انه ادرك اباه
قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي فحدثني علقمة بن وائل عن
أبي وائل بن حجر قال صليت مع رسول الله صلى
الله عليه وسلم فكان إذا كبر ...الخ الحديث
وقال أبو عبيد الآجري قلت لأبي داود سمع من أبيه قال سمعت يحيى بن معين يقول مات وهوحمل
قال المزي رحمه الله
وهذا القول ضعيف جدا فإنه قد صح عنه أنه قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهوحمل لم يقل هذا القول16/393
قال الحافظ نص أبو بكر البزار
على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل
قلت : وهذا كلام بعيد عن الصواب ساقط والحمد لله
قال المباركفوري في تحفة الاحوذي قلت قول أبي بكر البزار هذا ضعيف جدا فإنه لو كان قائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة لم يقل فحدثني علقمة بن وائل 5/14
قال الطبراني : حدثنا حفص بن عمر ثنا أبو معمر المقعد ح وحدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ثنا محمد بن عبيد بن
نجاسة قالا ثنا عبد الوارث ثنا محمد بن جحادة عن
عبد الجبار بن وائل قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي
فحدثني علقمة بن وائل عن أبي وائل بن حجر فذكره
وانظر التمهيد لابن عبد البر 20/71
وقال ابن خزيمة في صحيحه 2/55/905
ثنا عمران بن موسى القزاز ، ثنا عبد الوارث ، ثنا محمد بن جحادة ، نا عبد الجبار بن وائل ، قال : كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ، فحدثني وائل بن علقمة او علقمة بن وائل عن أبي وائل بن حجر ، قال :
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل في الصلاة ، رفع يديه ،ثم كبر ، ثم التحف ثم أدخل يديه في ثوبه ، ثم أخذ شماله بيمينه . ثم ذكر الحديث
| اقتباس :
| |
فهل لمجرد نقلك لاقوال تثبت ان عبدالجبار هو الذي لم يلقى والده تصح ما تذهب اليه
هل هذا هو منهجكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
لا يا زميلي فعبدالجبار ادرك والده وهذا يقوي الر وايه اكثر لان عبدالجبار يروي عن اخيه الاكبر علقمه وعلقمه يروي عن ابيه ..فهنا الخلاف ان علقمه لم يدرك والده وهذه لا تصح كما اوضحنا منذ قليل بقول العلماء
| اقتباس :
|
الاقوال متعارضة لابد من اعطاء ترجيح والا تسقطت كلا الروايتين فافهم
في جميع الروايات التي يعتبرونها صحيحة فيها هذان الرجلان
|
انا معك ان هناك تضارب في الاقوال لكن العلماء اثبتوا وكما بينت لك ان عبدالجبار ادرك والد وهو يروي عن اخيه علقمه .
بين لي كيف تم تضعيف الروايات
| اقتباس :
| |
كلا من عبدالجبار وعلقمة يقول ما اعقل صلاة ابي؟
هذه المقولة ثابتة حتى لو اثبت انه عاش في زمن ابيه
فالجدال بين علمائك من هو القائل لهذه العبارة
ما كنت اعقل صلاة ابي
|
ايضا راجع اقوال العلماء الذين ذكرتهم منذ قليل .فاسئلتك تقريبا متشابهه
.وكما قلت اثبتنا ان عبدالجبار ادرك اباه
انظر الى الروايه مره اخرى قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي فحدثني علقمة بن وائل ...الخ
من القائل ؟الروايه تشير انه عبدالجبار ولو كان غيره لم يقل وحدثني علقمه الاكبر منه .
انظر الى تخريج طريق عبد الجبار بن وائل:
عن عبد الجبار: عنه عن علقمة بن وائل ومولى لهم عن وائل بن حجر:
أخرجه أحمد في المسند (4/317)، ومسلم في صحيحه (401) -الحديث (57) من طريق محمد بن يحيى، ثلاثتهم - أحمد وزهير ومحمد بن يحيى - عن عفان بن مسلم، عن همام بن يحيى،
| اقتباس :
| |
ثم الترمذي والبخاري يقولان ان علقمة مات ابوه وهو حمل
|
| اقتباس :
|
ثم الرواية مسلم عن علقمة يعارضه روايات عبدالجبار انه سمع ابيه
فالتعارض لا يحل بنقل الروايات
|
اولا علقمه ادرك اباه وسمع منه وعبدالجبار ادرك اباه لكنه سمع من علقمه وليس اباه فانتبه لهذه النقطه والبخاري وفي التاريخ الكبير نص على أن علقمة بن وائل سمع أباه، بل انه قد صح سماع علقمه عن ابيه كما هو في صحيح مسلم كتاب القسامة والمحاربين :
4209- حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبرى. حدثنا أبى. حدثنا أبو يونس عن سماك بن حرب، أن علقمة بن وائل حدثه، أن أباه حدثه قال: إنى لقاعد مع النبى صلى الله عليه...الخ الروايه
ثانيا التصريح بالسماع منه في صحيح مسلم باب صحة الإقرار بالقتل وتمكين ولي القتيل من القصاص واستحباب طلب العفو منه 3/1307 وأخرج البخاري في جزء رفع اليدين حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين أنبأنا قيس بن سليم العنبري قال سمعت علقمة بن وائل بن حجر حدثني أبي فذكر الحديث
| اقتباس :
|
ابن حجر في بلوغ المرام ينقل تصحيح الحديث
ولم يعطي رايه انه صحيح بل نقل عن ابن حبان تصحيحه
ولكن الرجل له راي في علقمة ذكره في كتابه
فكيف يقول المباركفوري انه تراجع عن كلامه
|
| اقتباس :
| |
الكتاب :
بُلُوغُ اَلْمَرَامِ مِنْ أَدِلَّةِ اَلْأَحْكَامِ
المؤلف : ابن حجر العسقلاني
ج1ص355
|
انظر الى ما قال المباركفوري
فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة
| اقتباس :
| |
عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ, عَنْ أَبِيهِ; - أَنَّ اَلنَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - أَقْطَعَهُ أَرْضًا بِحَضْرَمَوْتَ - رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ , وَاَلتِّرْمِذِيُّ , وَصَحَّحَهُ اِبْنُ حِبَّانَ
|
لا افهم ماذا تريد ان تثبت من هذه الروايه ..فواضح انها تثبت ان علقمه سمع من ابيه
|
| |
|
|
|
|
|
اقرأ ما لونه بالاحمر وقد كبرت الخط ودام انت تنقل وتنسخ دون فهم فاشك انك ستفهم ما لونته بالاحمر وهو حجتنا يا فهيم لان عبدالجبار يروي بقوله كنت غلاما لا اعقل صلاه..الخ عن علقمه والروايه التى اتيت بها تثبت ان علقمه ادرك اباه ...
العرض العادي
