[الجزائرية]

بسم الله الرحمن الرحيم ...

اطلعتُ على هذا الموضوع وهو حوار بين مستشكل في شبكة احمد اسماعيل(مدعي اليمانية) وبين مشرفي المنتدى ,, وهذا الموضوع هو عبارة عن دعوة مستمرة للضحك بلا انقطاع على الغباء المفرط الذي يعاني منه اتباع هذا الرجل ,, حقيقة تخبط وتملص وجهل مقيت يفضح اصحابه ...

اترككم مع المهازل .. نتمنى لكم اسعد الاوقات ^_^


قال المدعو ليث الحجاز وهو ضيف الشبكة او صاحب الاشكال :
بسم الله الرحمن الرحيم
الذي اافهمه من عبارة (يسمعه كل قوم بلسانهم...) ان هاهنا امران: الاول الصوت المسموع او الصيحة المسموعة، وواضح ان محلها الاذن، والثاني: الالسنة، وهي اللغات، واللغات هي الالفاظ المنطوقة.... فلو كانت الصيحة المقصود منها الرؤيا لوجب ان تأتي العبارة هكذا: (يرى في المنام كذا وكذا)، ومن المستبعد ان يكون المراد هو المجاز، هذا إن تنزلنا وقلنا بوجود علاقة محازية بين صيحة مسموعة ورؤيا في المنام... ثم لماذا يلحأ اهل البيت عليهم السلام الى التعبير عن سماع الصيحة بما يراه الناس في منامهم، وما هي القرائن المصححة لهذا الاطلاق وما هي ضرورته، وهل أعوزهم التعبير حتى اضطروا الى غير المتبادر...؟؟؟
موفقين

فاجابه المدعو يا فاطمة( من جماعة أحمد):
من مصاديق الصيحة الرؤيا ; لذلك لا يمكن اعتبار المعنى مجازي لانه معنى حقيقي
والرويا ايضا ينطبق عليها عبارة (يسمعه كل قوم بلسانهم ...)
كلامنا عن رؤيا الشهادة التي هي حجة على الناس ان توفر فيها شرط التواتر : وهي الرؤيا التي يشهد بها الله لاوليائه المصطفين عند عباده المكلفين وتكون بالتالي دليل تشخيصي لهم عليهم السلام
فكيف يشهد الله للناس بما لا يفهمونهم او لا يعقلونهم او لغة غريبة عنهم اصلا ... ما الحكمة من ذلك.
وقال المدعو نجمة الجدي وهو مدير متابعة وتنشيط في منتدى أحمد:
اقتبس هذا الجزء الذي شرحه الإمام احمد الحسن ع مفهوم الصيحة و طبيعتها:

-الصيحة لجبرائيل (ع) ، وجبرائيل ملك فصيحته في عالمه وهو عالم الملكوت ، يصيح بملك الرؤيا وملك الرؤيا يصيح بملائكة الرؤيا التابعين له والذين يأتمرون بأمره ويرون الناس الرؤيات وكذلك يصيح جبرائيل في السماء فيسمع الأرواح .

- صيحة جبرائيل لما ضرب ابن مُلجَم الإمام علي (ع) لم يسمعها كل الناس ولو سمعها كل الناس لنقلها جميعهم فلو كانت في هذا العالم المادي لسمعها كل الناس فما المانع لسماعهم لها لو كانت في هذا العالم وهذه الصيحة نظير صيحة جبرائيل في زمن الظهور الموعود . انتهى كلام السيد أحمد الحسن ع

أقول : (إن الناس لو سمعوا الصوت على سبيل الإعجاز المادي لعرفوا وتيقنوا أن طريق الإمام علي (ع) هو طريق الحق ولكان أحرى بهم نصرة ولده من بعده لا خذلانهم وقتلهم وهذا يعني إن الصيحة بلغت المؤمنين فقط وهم قلة ولو شاء الله أن يجعلها عامة لكل الناس أو لأغلبهم لفعل ولكنه ادخرها لوعده ولنصرة قائم آل محمد (ع) بدليل الرواية الآنفة الذكر )

- عن أمير المؤمنين (ع) قال ( صيحة في شهر رمضان تفزع اليقظان وتوقظ النائم وتخرج الفتاة من خدرها )غيبة النعماني ص259.
فرد عليهم المدعو ليث الحجاز:
السلام عليكم
شكرا للاخ يا فاطمة والاخ نجمة الجدي، ما تفضلتم به مسلّم إن شاء الله تعالى، ولكن لا نسلم ان صيحة جبرائيل عليه السلام الملكوتية عند استشهاد امير المؤمنين عليه السلام هي نظير الصيحة المجعولة علامة على ظهور القائم عليه السلام، وذلك ان الصيحة لو كانت مخصوصة بما يسمعه بعض الناس في الرؤيا لانتفى الغرض من كونها علامة عامة على الظهور، فمعنى كونها علامة ان الناس قد اعطوا الاستعداد للاستدلال بها او الاستعلام على ظهوره، يضاف الى ذلك ثمة قرينة في الخبر تفيد بان الصيحة مسموعة من الجميع (كل قوم بلسانهم) فلفظ كل هو سور لقضية كلية تستغرق جميع افراد الموضوع، وإلا لكان الاولى استعمال لفظ (بعض) او ما في معناه لا لفظ (كل).
تحياتي
وقال حمزة السراوي وهو مشرف في المنتدى:
ليث الحجاز انا قلت يستحيل ان تكون الصيحه ماديه في هذا العالم وانت شرقت وغربت ولم تكن معي في طرحي افهم وفهمني كيف تثبت ان الصيحه في هذا العالم وبالخصوص في مقرالامم المتحدة لكثرة اللغات كيف يفهمونها اذا كانت في هذا العالم لتداخل الاصوات ؟؟؟؟اما تثبت لي وتعطيني دليل عقلي واما تسلم معي ولاارى جوابا الا ان تقول بان الناس في امم المتحدة ليسوا مكلفين بسماع الصيحه والا فعليك الاجابه .

وقال ثورة اليماني وهو مشرفي في المنتدى:
عن الامام احمد الحسن ع :لو كانت الصيحة في هذا العالم المادي من سنخه وماديته فما هو المائز بينهما وبين صيحة إبليس (لع) ، هل هو الصوت ؟ وهل سمع الناس صوت جبرائيل وصوت إبليس (لع) لكي يفرقوا بينهما ؟ بلى إذا كانت صيحة جبرائيل في السماء أي في ملكوت السماوات استطاع المؤمنون تميزها لان الملكوت بيد الله (فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ) (يّـس:83).

فقال ليث الحجاز وهو الضيف صاحب الاشكال:
السلام عليكم
حيا الله الاخ شيخ حمزة وشكرا للاخ ثورة اليماني...
اخي الفاضل شيخ حمزة: أنا لا شغل لي بالامم المتحدة ولا بمجلس الامن، أنت قد بنيت استدلالك على كون الصيحة من عالم الملكوت، وحينئذ فسماعها لا يكون في عالم الملك، وأنا قد سلمت لك هذا الامر في الجملة، ولكني اعترضت عليك بأنها علامة عامة موضوعة للاستعلام عن قرب ظهور المهدي عليه السلام، وبالتالي فينبغي ان يسمع الناس كلهم اجمعون (كل قوم بلسانهم) تلك الصيحة الملكوتية، وليس فقط ثلة من الناس، وهناك فيكم من زعم أنه قد رأى في عالم الرؤيا من ارشده الى صدق دعوة السيد احمد الحسن بالرؤيا، وفسر ذلك بعض علماؤكم بأن هذه هي الصيحة، وبناءا علي ذلك فأنتم تزعمون بأن الصيحة قد وقعت وان من سمعها هم فقط جماعة من الناس (الذين آمنوا بدعوة احمد الحسن) دون سائر عباد الله، والاشكال يرد هنا وهو: القرائن اللفظية في الروايات تفيد بأن الصيحة علامة عامة على ظهور الامام المهدي عليه السلام، فسواء كانت من عالم الملك او من علامة الملكوت يحب ان يحس بها كل الناس، لا مجرد طائفة منهم... والآن اخبرني يا شيخ حمزة: أليست الصيحة من جملة العلائم المحتومة التي تحصل كلها في سنة واحدة، فأين سائر العلائم الاخرى ولماذا لم يشعر بها الناس؟ الروايات عن اهل البيت متظافرة على حصول الصيحة وسائر العلائم المحتومة في سنة الظهور، فإذا جعلتم الصيحة حاصلة وأنها عبارة عن رؤيا رآها البعض ترشدهم الى صواب دعوة احمد الحسن، فينبغي ان تكون باقي العلائم المحتومة الان متحققة، فإذا كنتم قد فسرتم الصيحة بالرؤيا فبماذا تفسرون السفياني والخسف وقتل النفس الزكية، لو سلمنا لكم جدلا بأن اليماني هو صاحبكم وأن الصيحة هي الرؤيا التي يراها بعض الناس ممن اعتقد به؟
انت ترى يا شيخ حمزة أن هاهنا اشكالية تحتاج الى الى بحث ونظر، وليس الى جواب متعجل ترميني به بعدم الفهم والتشريق والتغريب، فإذا كنت اهلا للجواب فمرحى، وإلا افسح المجال لغيرك .
تحياتي.

فقال حمزة السرواي وهو مشرف في المنتدى:
بسم الله الرحمان الرحيم حياك الله ليث الحجاز ومرحبا بك اعلم جزاك الله خير باننا غايتنا انصار الامام المهدي ع ان نبين ونوصل الحق لطلابه واسئل الله لك التوفيق وحسن العاقبة .ساكون دقيق معك في كل كلمة اسمح لي فهذا هو طبيعة المراسلات الكتابية (أنا لا شغل لي بالامم المتحدة ولا بمجلس الامن) هذا الكلام هو دليل عدم الفهم لعقيدة اهل البيت عليهم السلام لان ال محمد هم الاسلام والاسلام للجميع ويجيب على تساؤلات الجميع فهل تقول بان الذين يعملون في الامم المتحدة بانهم غير مكلفين بالايمان بالامام المهدي ع؟؟؟ ان قلت هذا وسبق ان سئلتك ولم تجب عن هذا السؤال فانت مخطا فالامام المهدي ع لكل الناس .الحمدلله انك سلمت بان الصيحه في عالم الملكوت وليس في هذا العالم المادي ويوجد شيء لابد ان تعيه جيدا باننا لم نقل بان الصيحه حدثت وانتهى زمانها لا الصيحه مستمرة بالملكوت وجبرائيل مستمر في الصيحه في الناس من سنين ولازالت الناس لليوم ترى وتسمع الصيحه بلسانها (بلغتها) واعلم بان من العرب والعجم والانكليز والاسبان والامريكان ومن الصين وباكستان وروسيا والسويد ودول كثيرة سمعوا الصيحه واقصد افراد من تلك الدول وان شئت التاكد فادخل لمواقعنا باللغات غير العربيه وحتى يوجد روابط بكلامهم وقصص ايمانهم بالامام اليماني ع .هذا مايخص الصيحه وقدحررت النقطة بفضل الله وساجيبك ان شاء الله عن باقي التساؤلات
في اسفل المشاركة وانتضر اذا يوجد عندك اي سؤال فنحن خدم لمن يطلب الله ولايريدسواه سبحانه.

فرد عليه ليث الحجاز:
السلام عليكم
حيا الله شيخ حمزة، شكرا على ردك وسرعة تواصلك.
اخي الفاضل: ما تفضلت به هو جواب على النتائج التي رتبتموها علي مقدمات ليست كلها مسلمة عندي... انا اعود بك الى المقدمات لكي أتيقن من صواب النتائج وصحة الاستدلال، خاصة وانت تتبنى الدليل العقلي...
اعلم شيخنا الكريم أن الروايات قد ذكرت لنا عدة قرائن لا يسعنا اغفالها، وسأرتبها لك في نقاط حتى لا تعاود اتهامي بعدم الفهم:
ظ،- سور القضية الموجبة الكلية المذكور في قول المعصوم عليه السلام (كل قوم بلسانهم)، يدل على ان السامع للصيحة (في الملك او الملكوت) هم كل الناس.
ظ¢- الصيحة علامة محتومة مجعولة لكل الناس وليس لطائفة منهم.
ظ£- هي احدى العلائم المحتومة التي تحدث في سنة الظهور وتحديدا في شهر رمضان (في منتصفه او في ثالث وعشرين منه على اختلاف الروايات).
ظ¤- تحقق الصيحة يكون مع الفزع، بدلالة الاخبار التي عبرت عنها بالفزعة، وبقرينة ما يحصل للناس حال حصولها(خروج الفتاة من خدرها، استيقاظ النائم، فزع اليقظان...).
ظ¥- الصيحة من السماء تقابلها صيحة من الارض (وهي صيحة التشكيك) فلو كانت الصيحة خاصة لا عامة لكان المتشككون هم المؤمنون السامعون للاولى، والحال ان من سمعها منكم (في الملكوت) لم يشك بعدها... لكن المعلوم الواضح في الاخبار هو حصول صيحة السماء عند الفجر من الجميع، ثم لا يترك ابليس الناس حتى يأتي بصيحة الارض، فيسمعها الجميع كذلك، فيؤمن بالاولى من سبقت له من الله الحسنى، ويتردد الآخرون بعد حصول الثانية.
ظ¦- الصيحة يترتب على سامعها عمل عبادي وهو السجود لله تعالى حال سماعها ويقول الساجد (سبحان ربنا القدوس سبحان ربنا القدوس) وإلا تعرض للهلاك. فأين ذلك من مجرد رؤيا يراها البعض تخبرهم بأن فلان هو صاحبهم.

وهناك اشكالات اخري سوف ارجئها الى فرصة لاحقة حينما ينتهي حوارنا في هذه المقدمات.

تحياتي.

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

لا تهم كثيرا هذه الاباطيل طالما الوعي المهدوي قوي ومتسع في مجالات كثيرة
ولكن احيانا وانا اتابع مثل هذه الطروح ، احاول ان استخلص منها نواياهم اذا كان هناك شيء مهم نحتاج للتنبيه اليه طبعاً

فمثلا مثل هذا الطرح الذي يريد احراف قضية وعلامة جوهرية اساسية ومركزية في القضية المهدوية ، وهي الصيحة الجبرائيلية الاعجازية الثابته الصحيحة في تراثنا المهدوي وبالطريقة والفهم التي فهمها واثبتها علماء الملة .

يريدون احراف تفسيرها الى انها نوع رؤية منامية والى اخر تفاصيلها ،
فهذا يعني انهم يريدون التحسب لاختلاق شبهة وفتنة في هذه العلامة ، كأن يخرج علينا حشد دجاليهم ويقولون للعالم قد تحصّل المراد وشاهدنا / رئينا الصيحة وما يترتب عليها من استحقاقات سيوفيها يمانيهم المزعوم مثلا وتفاصيل اخرى يمكن افتراضها .

او لعلها عملية ارباك لهذه العلامة المهة بين صفوف المتابعين .
كما يحصل الان في غيرها من علامات وشخصيات ، كأن يخرج لنا اكثر من مدّعي لليماني وكلا يطرح نفسه وادلته ويبطل دعوى الاخر ولعلهم كلهم تحت رعاية واحدة تريد من هذا خلق اضطراب عند الناس قدر الامكان من خلال تعدد الشخصيات .
وفي جهة اخرى قد نرى طروح تجعل من اليماني شخصية ضالة وليست هادية ! وبالمجموع كله يصب في خانة محاولة الارباك
الفكري .

والله اعلم

على كل حال ، لعل صاحب فكرة الصيحة هي ستكون صيحة في عالم الرؤيا ، لم يلتفت الى انه وعلى فرض ان تكون الحالة ليلا في منطقة الظهور فهي ي بلاد كثيرة ستكون نهارا واخرى ما بين الليل والنهار
بمعنى لعله نصف العالم في النهار ! وهؤلاء طالما مستيقضين فستفوتهم الصيحة التي في المنام !
ثم لم يفسر ايضا كيف ستكون صيحة ابليس التي تليها ، هل في المنام ام في اليقضة !
واذا كانت في المنام ، فنفس الحالة والاشكال
واذا كانت في اليقضة ، فلماذا وما دليلها
والى غيرها من استشكالات كثيرة على فرض الادعاء الذي هو اصلا ( جملتا وتفصيلا ) مرفوض منقوض لا يعتد به .

والسلام على من اتّبع الهدى