العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام

منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام المنتدى مخصص بسيرة أهل البيت عليهم السلام وصحابتهم الطيبين

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي مناقشة في طرح الشيخ جلال الدين الصغير
قديم بتاريخ : 29-11-2013 الساعة : 11:17 PM


السلام عليكم
ننقل اولا ادناه السؤال الذي ارسلناه لموقع سماحة الشيخ جلال الدين الصغير ، الباحث المهدوي الاختصاصي المعروف لكم جميعا ، وكما هو تالي :

( الباحث الطائي (الموقع الخاص): انتم تقولون أن المدة الزمنية بين خروج السفياني والظهور / الصيحة في شهر رمضان هي حمل ناقة / 15 شهراً، فهل بيّنتم لنا كيف استنتجتم هذه المدة من قول الرواية التي تقول: أن السفياني من أول خروجه الى آخره حمل ناقة، أي ما القرينة الكافية لمثل هذا التصور؟ إذا أمكن بتفصيل يرفع عنا الشبهة.

الجواب: هناك خمسة توقيتات زمنية وردت في أخبار السفياني، أولها من وقت خروجه إلى آخره وهي كما ذكرتم، أي أنه يبتدأ من شهر رجب وينتهي في شهر رمضان الذي يصادف فيه ظهور الإمام روحي فداه، وثانيها مدة حروب الكور الخمسة، وهي من جملة المدة الأولى وواجهتها ومقدارها ستة أشهر وهي خاصة باستعادة السيطرة على المحافظات السورية التي خرجت من طاعة الحكم السوري في زمن الأصهب، وثالثها حمل امرأة أي تسعة أشهر، وهذه أيضاً من جملة المدة الأولى ولكنها تبتدأ حال انتهاء المدة الثانية أي أنها خاتمة المدة الأولى وتكملتها، وتتضمن معركته مع بني قيس في سوريا ومعركة قرقيسياء مع الأتراك ومع بني قيس في محافظة دير الزور على مصب نهر الخابور وأتون المعركة سيكون تحديداً عند مدينة البصيرة الحالية المسماة تاريخياً بقرقيسياء ثم أدامة معركته مع بني قيس في العراق وتحطيم كيانهم واعتقال أميرهم عوف السلمي واعدامه في دمشق، ثم احتلال بغداد، ومن بعدها الهجوم على النجف الأشرف وتداعياتها من هزيمة جيشه على يد اليماني والخراساني جنوب مدينة بغداد شمال مدينة الحلة، وما يلحق بها من مطاردات بين الفريقين، وهذه المدة كما أشارت الروايات تمتد على مدى تسعة أشهر (حمل امرأة)، أما المدة الرابعة فهي هجومه على المدينة المنورة ومكة المكرمة بعد ظهور الإمام صلوات الله عليه، وسيصادف ذلك في أواخر شهر ذي الحجة وأوائل المحرم، ومما لا شك فيه أن هذه المدة لا تدخل في مدة حمل الجمل أو الناقة، لان المدة تلك تنتهي عند ظهور الإمام روحي وأرواح العالمين له الفدا عند الصيحة الجبريلية المباركة في ليلة القدر، وهذه المدة ستكون قبل خروج الإمام صلوات الله عليه بأيام باعتبار أن خروجه الشريف سيكون في العاشر من المحرم في مكة المكرمة، أما الوقت الخامس فهو المتعلق بمجموع مناكفاته ضد الإمام بأبي وأمي من يوم وجوده الشريف في مكة وحتى اقباله على العراق، ثم يأسه من النيل من الإمام صلوات الله عليه بعد اسقاط حكم بني فلان في الحجاز، ثم نزوع الإمام صلوات الله عليه إلى مقاتلته في الشام وتحريرها منه، وقد أشارت أخبار العامة بأنه سيهرب من الشام السورية إلى جهة بحيرة طبرية في فلسطين أو الأردن، حيث سيقتل هناك، وهذه وإن لم تشر الروايات إلى مقدارها الزمني غير أن من المسلّم أن الروايات لا تتحدث عن مباشرة الإمام عليه السلام لقتاله فور وصوله إلى العراق، وإنما هناك أولويات متعددة يسعى إليها الإمام روحي فداه قبل نزوعه لمقاتلة السفياني والتي قد تطول بطبيعتها لعدة سنوات، منها توحيد العراق وتصفية الرايات المضادة وتوطيد حكم العدالة فيه، ومنها احتلال كابل شاه وإنهاء الحكم فيها لمصلحته.
وبناء على كل ذلك نجد أن التحديدات في الروايات بحمل امرأة أو حمل جمل وما إلى ذلك ناظرة في نهاياتها إلى ظهور الإمام صلوات الله عليه وليس لانتهاء ملك السفياني، فتأمل!!

..........******............

* اقول مقدما لعل هذا الطرح الذي يعرضه الشيخ جلال الدين الصغير ولا ادري اذا كان الناس ملتفتين اليه ام لا ، فهو فهم جديد من نوعه
ويترتب عليه ان نعيد حسابات كثيرة كنا قد بنينا عليها تصورنا والاحداث على ما هو نعرفه من تسلسل الاحداث من خروج السفياني فالصيحة / الظهور في رمضان ومن ثم الخروج

ولكن مقدما اقول سوف يكون لنا بعد ان وصلنا تعليل الشيخ الصغير والذي بنى رايه الثابت وليس الاحتمالي كما يبدوا ، وسوف نبين بنوع تحليل دقيق وقرائن متوفرة ان ما ذهب الشيخ اليه لا يمكن وحسب تصورنا وفهمنا ان يكون كما اعتقد . ولقد بقي راي الشيخ حتى لعله وقت ارسالي هذا السؤال وبهذه الصورة يردده الكثير دون ان يكون المردد او المتبني للراي فاهما وواقعا على طريقة استدلال الشيخ الصغير ، بل فقط ناقل للتصور من جهة تعتبر باحثة متمكنة في الفهم المهدوي ولها قبول واحترام علمي لدى قاعدة واسعة من الناس ، وهو كذالك .

اولا نقول الفهم العام ولعله اذا لم اخطاء عند جميع الباحثين في القضية المهدوية وفيما عدى هنا طبعا طرح الشيخ الصغير اعلاه يرى تسلسل احداث الظهور كما يلي

- السفياني يخرج في شهر رجب
- الصيحة الجبرائيلية / الظهور في شهر رمضان بعد خروج السفياني بشهرين تقريبا
- الخروج / القيام سيكون في شهر محرم التالي مباشرتا بعد عام الظهور وفي مكة والسنة الهجرية وتر / فردية . ( وهذا يترتب عليه طبعا القول ان عام خروج السفياني والصيحة هما في عام زوجي )

اما حسب طرح وفهم الشيخ جلال الدين الصغير الجديد فسيكون كما يلي
- خروج السفياني في رجب
- الصيحة والظهور ستكون في شهر رمضان ولكن ليس في نفس عام خروج السفياني بل بعد مرور تقريبا 15 شهرا ( وهنا يرى الشيخ ان خروج السفياني سيكون سنة وتر لا زوجية ، واما الظهور سيكون سنة زوجية كما هو المفهوم العام )
- الخروج سيكون في شهر محرم في السنة التالية الوتر ولا تختلف ايضا كما هو المفهوم العام حولها اي بين الظهور والخروج حوالي 3 شهور ونصف الشهر

واما كيف استنتج ذالك فهو كما ورد في جوابه اعلاه وسوف نستشكل عليه بالدليل المتوفر لدينا ما ينقض طرحه اذا وفقنا الله ، وشكرا


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

عصف الرياح
عضو برونزي
رقم العضوية : 78873
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 348
بمعدل : 0.08 يوميا

عصف الرياح غير متصل

 عرض البوم صور عصف الرياح

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-11-2013 الساعة : 06:06 AM


اولا اود ان اشكر الشيخ جلال الدين الصغير حفظه لاستجابة سؤالك وهناك من اهل الكبر والغرور نستجير بالله منهم يدعون التواضع وهو ابعد مايكون عنهم فالحزبية والعرقية والقومية والمادية والعلماء والمراجع ساحة لتهجمهم وبغمزهم ولمزهم وان وجهه لهم النقد والاستنكار لايرون انه اخطاء يجب ان يتخلو عنها وليس لاجل استصغارهم وماجمعهم او استجمع بحوارهم الا ولاية امير المؤمنين عليه السلام ...وان ذكر خطيب منبر تجدونهم اول المتصدين وان كان كذب قوله للعيان واستشكل المخالف قبل الموالى عليه وتخرصاته تجدهم مدافعين عنه العالم والمرجع مقدس قدسه صاحب الامر عليه السلام والخطيب يهيج المشاعر والاهواء اين هذا من ذاك ...ولله المشتكى
.
وكم كان من تواضعه فى غرف المحادثات وقد تثالب عليه القريب قبل البعيد او المخالف ولكنه كالذى نذر نفسه لخدمة قضية هو مؤمن بها وان هوجم شخصه تاره بالعماله وتارة بالماسونية واخرى لاجل مناصب سياسية حفظك الله يا شيخ جلال وان كنت اختلف معه بشان الرايات الصفر واسقاطات اخرى

وكذلك اشكر الطائى للاستفهام من اهل الاطروحة ولم يتسرع بعرض رايه مما سمعه من الناقلين عنه
وهذا هو الصواب

استاذى الطائى ليس هو الوحيد الذى ذهب الى هذا بان السفيانى خروجه بسنة وترية وان كان غيره مجهول وليس علم كالشيخ حفظه الله....وقد قلت لك واستفهمت منك من سابق
هل الستة عشر شهر للسفيانى هى نهايته ام نهاية حكمه ام انها علامة لامر اخر ؟؟!!

من مواضيع : عصف الرياح 0 اليمن :تفجير مستشفى وقتل مرضى ممرضين زوار مجزرة
0 رسالة من حرم العقيلة زينب عليها السلام 2\12
0 الفرج عند تحرك رايات مصر و خراسان
0 مازق الشيرازى والشيرازيون
0 الجيوش والقران مصر -ايران

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-11-2013 الساعة : 06:29 AM


السلام عليكم
ونقول : ولكن شيخنا هذا الاستدلال على اساس القرينة التي بنيتم عليها هذا الطرح الجديد لتفسير المدة الزمنية بين خروج السفياني وحتى الصيحة / الظهور ب 15 شهرا ، لا تكفي لتكون دليل جزم وقاطع بل قد تكون كاحتمال ،

واضف لذالك هو انكم اخرجتم حساب ارسال السفياني جيش الخسف للمدينة من حساب قول المعصوم ان السفياني من اول خروجه في رجب والى اخره حمل ناقة / 15 شهرا ، ولا يزيد عليها يوما ، وهذه تنقض تصوركم اعلاه لانه هنا عمليا وحسب تصوركم وان كانت بعد الصيحة ولكن لا تعلل بقاء السفياني في الحكم وارسال الجيوش والقيادة ، ولا توجد قرينة كافية منطقية لهذا ،

واضف ايضا انه عندنا رواية تقول بان السفياني والقائم في عام واحد / المعنى ، وهذا يؤكد ان الفهم العام المتعارف عليه هو ان يكون خروج السفياني ومن ثم الظهور في شهر رمضان في نفس السنة وبعد شهرين تقريبا

واضف لذالك ان احداث الظهور في سنة الظهور تكون واقعة تحت نظام الخرز ، وعلامة السفياني اولها ، وطبيعة فهم نضام الخرز بالاضافة لتتابعه وتسلسله ان لا يمكن التصور فيه ان تكون هناك فترة تراخي زمنية طويلة بين علامتين وهي خروج السفياني واليماني ومن ثم وبعد 15 شهرا يحصل الظهور / الصيحة ، فهذه مدة طويلة في ضل احداث سريعة وعنيفة في المنطقة

واضف لذالك ايضا ان نواة هذا الجيش الذي يرسل للمدينة لمقاتلة الامام والسيطرة على الاوضاع هناك هو في بعض الروايات سيكون من نفس الجيش المتجه للعراق اذا لم تخني الذاكرة او لعله يساند بتعزيزات من الشام ، ، وحيث ان الجيش المتجه للعراق سيكون في مرحلة ما بعد الستت اشهر الاولى وبعد معركة قرقيسيا فهذا يؤكد الفهم العام السابق ويختلف مع فهمكم وتعليلكم اعلاه

واضف لذالك ان جيش السفياني بعد ان ينكسر وينهزم في العراق على يد قوات الخرساني واليماني وهذه في مرحلة حمل امرأة كيف يتصور فيه ان يقوم من جديد باعداد جيش جديد ويرسل للمدينة لمحاربة ظهور الامام هناك تحتاج الى قرينة ودليل واضح لاعتبارها ،

ارجوا من جنابكم اعادة التامل في هذه الاشكالات الواردة وشكرا

......*********..........

طبعا هذا الاستشكال قد ارسلناه للشيخ جلال الدين الصغير حفظه الله ايضا ولعله اذا وصلنا الجواب منه سنعرضه هنا ، ويمكن متابعة ذالك ايضا من خلال موقع الشيخ ( س ٢٢٥) الاسئلة المهدوية ،

الاخ عصف الرياح : طبعا لعل محل الخلاف هنا هو الفهم المتعلق بنهاية فترة ال ١٥ شهرا الواردة بخصوص السفياني ، ونحن نعتقد ان ظاهر الكلام واضح من الامام ولكن الشيخ جلال يعتبر هذا ليس هو نهاية السفياني بل لعله نهاية فتنته ، وهذا بطبيعة الحال يحتاج الى دليل وقرينة مهمة لتصورها تخرجه من الفهم الظاهر الاعتيادي وتحتاج معه تفسيرات للاشكالات الاخرى التي تترتب على ذالك مثل جيش الخسف يكون بعد انتهاء فترة ال ١٥ شهرا والتي يراها الشيخ جلال متعلقة وتنتهي مع الصيحة فقط وليس تعني نهاية السفياني كما اسلفنا ويحتاج هو الى دليل اضافي ليفسر هذه المرحلة ولعله في قضية مهمة كهذه لا يمكن الاعتماد على اخراج فهم ثابت وليس احتمالي على قرينة او اشارة لاهمية المسألة وع ذالك نتنزل ونحاول فهمها منطقيا من الشيخ اذا استطاع اثبات ذالك ،

ولهذا هنا يتضح احيانا لما نقول قضية الامام الحجة قضية اختصاصية وتحتاج عمق وتدقيق دائما ، ونحن وان لعلنا نختلف علميا لحد الان مع الشيخ جلال الصغير ولكن ما طرحه عمل على اعادة فحصنا للقضية
والحق لما راجعت هذه المسألة من خلال الروايات ومن تطرق اليها ، وجدت ان ليس الكثير درس كفايتا كيف سيكون التسلسل الزمني بالدليل ، وكذالك ما هو مفهوم عام حول التسلسل الزمني المتعارف عليه فيه نوع غموض في الادلة وخاصة ما بحثه الشيخ واستخرج منه اطروحته ، وهذا يدل على ان الشيخ جلال الدين الصغير نوع باحث مدقق على درجة عالية في هذا الموضوع وبغض النضر عن النتائج ، وشكرا



توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-11-2013 الساعة : 04:02 PM


السلام عليكم
وصلنا الجواب التالي من سماحة الشيخ جلال الدين بخصوص الاستشكالات التي اودناها على رده الاخير المشاركة رقم ٢

من الموقع :

السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز المشكلة التي وقعتم بها هي التقيد بكلمة (إلى آخره) الموجودة في الرواية على اساس أن الآخر هذا هو آخر وجوده، ولكن كلمة الآخر نسبية حسب القرائن الحافة بها، ونحن نعتقد أن هذه الكلمة متعلقة بيوم الظهور الشريف أي أن الفاصلة الزمانية ما بين أول ملك السفياني وبين الظهور الشريف هي حمل ناقة، وهو الذي يتسق مع القوام الطبيعي لبقية الروايات التي تحدثت عن حركة السفياني من بعد الظهور الشريف والتي لو دققتم بها موضوعيا لوجدتم أن التفسير الطبيعي هو ما أشرنا إليه، وأنا لم اخرج الحسف من حساب المعصوم صلوات الله عليه، بل إن المعصوم عليه السلام هو من أخرجه من هذا الحساب، إذ أن جيش الخسف لا يرسل إلا بمرحلة من الزمن من بعد ظهور الإمام روحي فداه، ولا يعقل أن يكون إرساله قبل ظهور الإمام بأبي وأمي، فحركة جيش الخسف تأتي بناء على وقائع حركة السيد الحسني في المدينة ومكة والتي تنتهي إلى مقتله رضوان الله عليه، ومن الجلي أن السفياني لا يصل جيشه إلى المدينة إلا من بعد مقتل السيد الحسني صاحب النفس الزكية، ولو سلمنا بذلك انتقض كل الاحتمال الذي تناقشون حوله، لأن قتل النفس الزكية يكون في منتصف العشرة الثالثة من ذي الحجة بينما الظهور الشريف يكون في ليلة القدر.
أما قضية إرسال الجيوش فالثابت روائيا أنه يرسل جيشاً إلى العراق ثم يرسل جيشاً إلى المدينة في مرحلة لاحقة، وحينما يرسل هذه الجيوش فإنه لا يرسل بكل ما لديه من جيش كما انه لا يباشر شان قتال هذه الجيوش بنفسه، وإنما هو يبقى في دمشق مثله مثل أي قائد سياسي.
أما أن الإمام روحي فداه والسفياني في سنة واحدة فصحيح، ولكن هذه السنة بدايتها ليست من أول يوم خروج السفياني وإنما من أول يوم تسلطه على الحكم، أي من بعد خروجه بستة أشهر، لأنه لا يستولي على منبر الشام إلا بعد معركة الكور الخمسة التي تدوم هذا الوقت.
أما أن الجيش المرسل إلى المدينة هو من نفس الجيش المرسل إلى العراق فهو إنما جاء برواية عامية وهي تتعارض مع إنكساره في بغداد على يد اليماني والخراساني
وفقكم الله تعالى لكل خير


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-11-2013 الساعة : 04:03 PM


السلام عليكم
ارسلنا للشيخ جلال الدين المحترم الرد الاتي جوابا على ما رد به علينا

السلام عليكم
سماحة الشيخ رعاكم الله ، انتم تقولون اننا : - " المشكلة التي وقعتم بها هي التقيد بكلمة (إلى آخره) الموجودة في الرواية على اساس أن الآخر هذا هو آخر وجوده "
واقول : لو تفضلتم كيف تفسرونها ، وعلى اي دليل تربونها يوم الظهور
* وكذالك قولكم : ( أن الفاصلة الزمانية ما بين أول ملك السفياني وبين الظهور الشريف هي حمل ناقة )
اقول : هنا لعله سهوا من جنابكم ، لانه سابقا فهمنا انتم تقولون أن المدة الزمنية بين خروج السفياني والظهور / الصيحة في شهر رمضان هي حمل ناقة / 15 شهراً ، وكما ترون قد جعلتم الان بداية حساب فترة حمل الناقه تبدأ من يوم تملكه الكور الخمسة لا يوم خروجه في رجب ، والفرق ٦ شهور .
* كذالك قولكم : ( إذ أن جيش الخسف لا يرسل إلا بمرحلة من الزمن من بعد ظهور الإمام روحي فداه، ولا يعقل أن يكون إرساله قبل ظهور الإمام بأبي وأمي، فحركة جيش الخسف تأتي بناء على وقائع حركة السيد الحسني في المدينة ومكة والتي تنتهي إلى مقتله رضوان الله عليه، ومن الجلي أن السفياني لا يصل جيشه إلى المدينة إلا من بعد مقتل السيد الحسني صاحب النفس الزكية، ولو سلمنا بذلك انتقض كل الاحتمال الذي تناقشون حوله، لأن قتل النفس الزكية يكون في منتصف العشرة الثالثة من ذي الحجة بينما الظهور الشريف يكون في ليلة القدر.)
واقول : نحن لم نختلف " لو دققتم جيدا " من انّ جيش الخسف يرسل بعد الظهور ، وكان استفهامنا يدور حول جعل المدة الزمنية بين خروج السفياني والى اخره تنتهي حسب تصوركم بمرحلة الظهور ، وبالتالي لا يوجد هنا في الاصل موضوع لينقض به علينا . وعليه سيكون قولكم التالي : ( وأنا لم اخرج الخسف من حساب المعصوم صلوات الله عليه، بل إن المعصوم عليه السلام هو من أخرجه من هذا الحساب ) ، نقول فيه انتم اخرجتموه من الحساب وليس المعصوم ع وذالك لما فهمتم عبارة من اول خروج السفياني الى اخره تنتهي بالظهور ولم تثبت بعد لنا الدليل الكافي بعد وترتب عليه ما تسموه ان جيش الخسف اخرجه من حساب المدة السابقة للسفياني ( اي ال ١٥ شهرا )
* واما قولكم : ( أن الإمام روحي فداه والسفياني في سنة واحدة فصحيح، ولكن هذه السنة بدايتها ليست من أول يوم خروج السفياني وإنما من أول يوم تسلطه على الحكم، أي من بعد خروجه بستة أشهر، لأنه لا يستولي على منبر الشام إلا بعد معركة الكور الخمسة التي تدوم هذا الوقت.
واقول : المنطق اولا ينقض فهكم هذا ، لان قول الامام بأنّ السفياني والقائم في سنة واحدة فهو وصف يتعلق بصفة / حيثية واحدة ، ولما نريد ان نفهم ما هي فاقرب وادل القصد المنطقي المشترك بينهما هو الزمن ، اي زمن الظهور ، وحيث اننا مسبقا اعلمنا المعصوم ع بالنسبة للسفياني بخروجه في رجب ، بقي لدينا ما يتعلق بالامام الحجة ع وهنا سيكون احتمالين اما حادثة الصيحة والظهور او حادثة الخروج في محرم ، وحيث ان الاخيرة منتفية قطعا بادلة الروايات ، فيبقى لدينا فقط حادثة الصيحة / الظهور في شهر رمضان هي المشتركة مع ظهور / خروج السفياني ، وما ذهبتم اليه يحتاج الى دليل كافي معتبر ليثبته وإلا فهذا لعله وحده ينقض اطروحتكم المحتملة اذا ثبت . وهنا لا تنسون ان تاكيد خروج السفياني في شهر رجب في الروايات فيه دلالات مهمة في اعتبارات الفهم ومنها هذا الحديثى، وكذالك نظام الخرز وبقية رايات الظهور ( اليماني والخرساني )


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-11-2013 الساعة : 08:51 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ماشاء الله سماحة الشيخ قد سافر الى المستقبل وسجل الاحداث التي تجري ثم حررها في كتابه
فلله سعيه ...
اقتباس :
وثانيها مدة حروب الكور الخمسة، وهي من جملة المدة الأولى وواجهتها ومقدارها ستة أشهر وهي خاصة باستعادة السيطرة على المحافظات السورية التي خرجت من طاعة الحكم السوري في زمن الأصهب

وما اثار عجبي هذا السطر فكيف جزم سماحته بان الاصهب يمثل سلطان الحكومة ؟! وليس غيره ؟!
واضح لكل ذي عينين ما وراء السطور

والحمد لله اولا واخرا

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-11-2013 الساعة : 11:42 PM


السلام عليكم

الاخ النجف الاشرف ، لم نصل مع الشيخ جلال الدين لحد الان الى مرحلة مقاصد اخرى وراء السطور " اذا صح فهمي طبعا لمقصدكم "
والنقاش مازال جاري في الموضوع اعلاه ، ولعله ايضا لاحقا ما يخص الاصهب والابقع ،

والشيخ الكوراني رعاه الله يرى في الاصهب والابقع ما يلي :
( ويبدو أن هذا الزعيم الأبقع أي المبقع الوجه يكون في العاصمة ، لأن الرواية تذكر أن ثورة الأصهب تكون من خارج العاصمة أو المركز ، فيثور عليه الأصهب فلايستطيع أحدهما أن يحقق نصراً حاسماً على الآخر ، فيستغل السفياني هذه الفرصة ويقوم بثورته من خارج العاصمة أيضاً فيكتسحهما معاً.
ومن المحتمل أن يكون الأصهب غير مسلم ، لأن بعض الأحاديث وصفته بالعلج ، وهو وصف للكفار عادة. )
* وهذا على عكس طرح الشيخ جلال الدين ، ولم يذكر كذالك الشيخ الكوراني دليله بل المح اليه ، وسيكون لنا بعد الانتهاء من هذا النقاش المتعلق باصل الموضوع اعلاه تفحص على كلا الجانبين وادلتهما ان امكن ، ولكن لم توضحون ماذا هو رايكم العلمي بخصوص الابقع والاصهب ، هل هو كما ذكر الشيخ الكوراني او لا هذا ولا ذاك مجرد نقد على ضوء الدليل المطروح ، وشكرا .


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

عصف الرياح
عضو برونزي
رقم العضوية : 78873
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 348
بمعدل : 0.08 يوميا

عصف الرياح غير متصل

 عرض البوم صور عصف الرياح

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-12-2013 الساعة : 04:47 AM


السلام عليكم

رواية الاصهب لعلى وجدتها فى روايات العامة وهو ياتى من الجزيرة (الجزيرة هل هى قرقيسيا ام الجزيرة لمنطقة اخرى وكما قلت ان الاصهب ليس بمسلم ومن الكفار ورد عند الفريقين وانه علج من العلوج ....هناك متنبئين قالوا ان النتنياهو متوقع له الموت بالقريب
و ورد ان شخص اسمه شمعون سيكون باخر مملكة اسرائيل )

الاستاذ النجف الاشرف
بنى الشيخ جلال الدين الصغير اطروحته على الرجفة التى يهلك فيها مئة الف واسقط ذلك
على مايحدث فى الشام وقد وصل عدد القتلى يقارب بالمئة الف
فى حين قنبلة هيروشيما قتل فيها سته وستين الف

من مواضيع : عصف الرياح 0 اليمن :تفجير مستشفى وقتل مرضى ممرضين زوار مجزرة
0 رسالة من حرم العقيلة زينب عليها السلام 2\12
0 الفرج عند تحرك رايات مصر و خراسان
0 مازق الشيرازى والشيرازيون
0 الجيوش والقران مصر -ايران

صبر المهدي
عضو برونزي
رقم العضوية : 79173
الإنتساب : Aug 2013
المشاركات : 262
بمعدل : 0.06 يوميا

صبر المهدي غير متصل

 عرض البوم صور صبر المهدي

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-12-2013 الساعة : 04:48 AM


موفقين الله يرزقكم نصرة صاحب الزمان عليه السلام

من مواضيع : صبر المهدي 0 عاجل: داعش تقصف السعودية (سقوط ثلاث قذائف بجديدة عرعر في الحدود الشمالية)
0 من يريد ان يعرف من هو ابو بكر البغدادي
0 وثائق سريه
0 معتمر يرتدي ملابس تاريخية ويقول انه سيكون الخليفه
0 مصادر خاصة

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-12-2013 الساعة : 02:17 AM


السلا عليكم
وصلنا اخيرا الرد من سماحة الشيخ جلال الدين ردا على اخر ما استشكلنا / استفهمنا بخصوصه في النقاش الدائر حول الموضوع وكما هو ادناه

من الموقع :*عليكم السلام ورحمة الله وحياكم الله وبياكم لا أدر أين يعسر فهم ما سبق أن قلته، وعلى أي حال يا عزيزي نحن امام احتمالين أولهما ان نقول بأن رجب الذي سيخرج فيه السفياني سيعقبه مباشرة ظهور الإمام روحي فداه في ليلة القدر التي تلي شهر رجب هذا، وهو ما أحسب أنك تريد أن تقوله، ولكن هذا الاحتمال سيرتب لنا حسابات متناقضة في العديد من القضايا، فمثلاً مسألة جيش الخسف فإما ان نقول بأن هذا الجيش سيرسل في نفس السنة التي سيخرج بها السفياني وتحديداً في نهاية ذي الحجة او بداية محرم الحرام مما يعني وفقاً لنظريتكم أن هذا الخسف سيحصل بعد ما يقرب من ستة أشهر من خروج السفياني، وخروج الإمام صلوات الله عليه سيكون بعدها بأيام قليلة أي في العاشر من المحرم، ومن الواضح هنا ان القول بحمل الناقة سينتفي بل ستنتفي نفس مقولة الكور الخمسة ومعركة قرقيسيا قبله، وذلك لأن نهاية معركة الكور الخمسة ستكون اول ملك السفياني كما هو واضح من الرواية التي تشير إلى أنه سيقاتل ستة أشهر في هذه المعارك حتى يستقيم له دمشق ومنبرها، بمعنى أن جيش الخسف سيخسف به والسفياني لم يغدو حاكماً بعد وإنما مجرد راية مقاتلة، فهل يعقل ذلك؟ ونفس الأمر سيجري في شأن معركة قرقيسياء التي ستجري من بعد الاستيلاء على الكور الخمسة ولنفترض أنها ستحصل بعد شهر من تسلّط السفياني على دمشق، فستكون عندئذ من بعد خروج الإمام صلوات الله عليه، وبالتالي فإن كل ما سيليها من أحداث في العراق سيكون من بعد خروج الإمام صلوات الله عليه، وهذا خارج التصور الذي تطرحه الروايات الشريفة، لأن كل هذه الأحداث تحصل قبل ظهور الإمام صلوات الله عليه فضلاً عن خروجه، ومع هذه الفرضية لن يكون هناك معنى للتحدث عن أهدى الرايات وتخصيصها باليماني، فهذه الأهدى ناظرة لغيبة الإمام روحي فداه، ومع وجوده لا معنى لها لأنه لا هدى غير هدى الإمام بأبي وأمي، ولا أريد أن استطرد بالأمثلة لوضوح الأمر، فتأمل!.أو أن نقول بأن خروج السفاني سيكون في رجب ونهاية حكمه لمدة خمسة عشر شهراً من وقت هذا الخروج، أي أنه سينتهي في شهر رمضان الذي سيأتي من بعد سنة من رجب خروجه، وعندئذ سنجد أن جيش الخسف الذي وجدنا استحالة نسبته للسفياني في الفرض الأول سيكون بنفس القدر من استحالة النسبة له إن قلنا بأنه سيخرج من بعد ذلك، كما وأن خروج الإمام صلوات الله عليه سيكون بعيداً عن هذه المدة، مما يجعلنا نتساءل من الذي سينهي حكم السفياني إذن؟ والإمام لما يخرج بعد، لأنه على هذه الفرضية سيكون خروج الإمام روحي فداه من بعد ما يزيد قليلا على الثمانية عشر شهراً، مما يستوجب أن نرتب الامور بطريقة خارجة عن فرضيتكم خاصة وأن الأحداث التي نتحدث عنها في شأن أحداث معارك بني قيس وقرقيسيا واقتحام العراق وبغداد ومن بعدها النجف الأشرف ثم الاندحار على يد اليماني والخراساني كلها يجب ان ينظر إليها بصورتها الموضوعية، فكلها تحتاج إلى أزمان، إذ أن هذه التحركات ستأخذ كل الاستحقاقات الزمانية الموجبة لها، فهي ليست مجرد كلمات على سطور الزمن، بل هي أفعال لها حجمها الزماني، خاصة وأننا هنا لن نتحدث عن حركة شخص بل نتحدث عن حركة راية، وهذه الراية بأفرادها ومعداتها وأسلحتها وما تستوعبه زمانيا عمليات النقل واللوجستيك وما إلى ذلك يجب أن تكون حاضرة بشكل دقيق.ولهذا من الناحية التطبيقية لو أردنا أن نحلل الخمسة عشر شهراً التي نحن في صددها سنجد أولاً: أن الستة الأشهر الأولى ستخرج سلفا لعملية الاستيلاء على السلطة في دمشق، مما يبقينا في دائرة حمل امرأة أي تسعة أشهر وهو مفاد الرواية الثانية، ثم لدينا عملية الحرب ضد تركيا وضد القيسيين في وسط وشرق سوريا والتي ستكون معركة قرقيسياء واحدة منها ولكنها أعظمها وأفدحها والحاسمة في مجال انكسار الأتراك وحلفاهم، فكم ستعطيها وقتا؟ في تعبير الرواية التي تشير إلى أن هذا الفاسق لو خرج لمكثتم شهراً او شهرين وأنتم في مأمن منه، فإن من البديهي أن نتصور أن شهرين على الأقل جب أن تقتطع من التسعة أشهر المتبقية، لتبقى لدينا سبعة أشهر، وهو امامه مهمة إدامة المعركة مع القيسين في داخل العراق، مما سيتسبب بمجازر متعددة في المناطق التي تقع على الفرات ومقدار من دجلة إلى أن يحتل تكريت ويسيطر على حاكمها المعنون في الروايات باسم (عوف السلمي)، ثم يسير من بعدها باتجاه تصفية معاركه مع القيسيين، والروايات تنبؤنا بمجزرة كبيرة يعقدها على نهر الدجيل مع هؤلاء وصولاً إلى عقرقوف شمال بغداد، ثم يقتحم بغداد ويسقط الحكم فيها ويرتكب مجزرته بحق 300 قيادي فيها في المنطقة الملعونة حسب وصف الروايات في منطقة الزوراء، ولعمري كم ستعطي لهذه الأحداث من وقت؟ أتتصورها نزهة يوم وليلة؟ ام أن ما لا يقل عن شهرين لاهبة سيقضيها في اتون ذلك، مما يعني ان المدة تقلصت إلى خمسة أشهر، ثم تبتدأ عملية إرسال جيشه إلى الكوفة، وإذا ما قدرت بعض الروايات مدة بقائه في الكوفة مدة ثمانية عشر ليلة فإن المدة ستتقلص عندئذ لما لا يزيد على أربعة أشهر، وفي التحليل أن هذه الأشهر كلها ستكون قبل شهر رمضان الذي سيشهد الظهور الشريف. وإذا كان كذلك فإن ربط الخمسة عشر شهراً والحال هذه بخروج الإمام صلوات الله عليه سيكون ضرباً من المستحيل.ولا اعتقد أن النقاش يحتاج إلى أكثر من ذلك.ملاحظة وقع سبق قلم في تعليقتنا السابقة فالخمسة عشر شهراً نحسبها وفق الروايات بين أول خروج السفياني وحتى ظهور الإمام صلوات الله عليه، لذا اقتضى التنويه.


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:47 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية